Отношения России и Британии

(Shmidt J. @ 25.07.2007 - время: 15:10) Очень удачное утверждение. Переносим все это на международный масштаб.
Если сейчас принять все это как данность, мы через несколько лет теряем страну. Так что пора действовать, пока не поздно (имею в виду укреплять обороноспособность).
Так кто мешает.. Но - спокойно. Без истерии и прочего. Как в шахматной партии - "соперник готовит атаку на королевском фланге? Мы отвечаем контрнаступлением на ферзевом.."

(Shmidt J. @ 25.07.2007 - время: 14:40)
Естественно, это так.
Можете заказывать билет за океан. Зачем жить в такой поганой стране.
P.s.  Заодно советую съездить в Северную Корею (кстати, не знаю, можно ли это без специального разрешения) и сопоставить, чтобы хоть немного мозги прочистить.
Во-первых, я там был. Виза оформляется в посольстве в течение 7 дней за 25 евро, или за 1 день за 50.
Во-вторых, свобод там не намного меньше чем в России сейчас. Те же гос. суды, те-же СМИ полностью под контролем государства, почти те же дифирамбы руководителю и т.д. все прелести. Правда, коррупции поменьше.
В-третьих, я уже живу и на западе (не за океаном, врать не буду) и в Питере.
Так что спасибо за пердложение.
И наконец, когда кругом враги - это какая-то фобия. Иногда лечится.

(mjo @ 25.07.2007 - время: 15:37) Так что спасибо за пердложение.
И наконец, когда кругом враги - это какая-то фобия. Иногда лечится.
Странно, человек тебе посоветовал сменить страну проживания, коли эта к тебе враждебна, да и из-за отсутствия гражданских свобод неуютна..... а ты его обвиняешь в какой то враждебности и душевном нездоровии......... если в России такойже режим как и в С. Корее, то непеременно надо вопользоваться последней из свобод - правом на выезд в свободные страны!!!!!!

(Melian @ 25.07.2007 - время: 10:10)
Ни себе чего высказывания... А если ВБ будет так высказываться про Россию? Что, мол, мозги им надо сменить, а по развитию они застряли в крепостном праве? Явная попытка нарваться на международный скандал. Видимо никто не хочет урегулировать эту ситуацию, а наоборот, только ее раздуть.
А как же быть с предложением, ну не нравится Британии наша Конституция, дайте нам годик мы подсуетимся и все сделаем под ВАС! Ну и давайте говорить серьезно, чье общественное мнение важнее сейчас для Путина! Кстати если говрить о шахматах, был сделан ход перед рокировкой!

(doctorlama @ 25.07.2007 - время: 15:55) Странно, человек тебе посоветовал сменить страну проживания, коли эта к тебе враждебна, да и из-за отсутствия гражданских свобод неуютна..... а ты его обвиняешь в какой то враждебности и душевном нездоровии......... если в России такойже режим как и в С. Корее, то непеременно надо вопользоваться последней из свобод - правом на выезд в свободные страны!!!!!!
Видите ли, у нас вроде как все же теперь не "страна Cоветов", потому - к непрошенным советам человек имеет полное право относиться .... без особого энтузиазма, так скажем. Когда такие непрошенные советы дают мне - коротко и резко посылаю с добавлением - "когда мне нужен будет совет - мне есть его у кого попросить. А так - и своя голова неплохая..". Я же не советую нашим "патриотам" и рьяным коммунистам всем подряд переселяться в ту же Северную Корею или на Кубу или Венесуэлу с Ираном. Это чисто вопрос того, как должно быть построено вежливое форумское общение - попробуйте, например, американцу, который ненавидит Буша и многое из творимого в Америке, посоветовать оттуда убраться - многоэтажный американский мат (почти-что не хуже русского), а то и угроза подать на Вас в суд почти гарантированы..))). И это, на мой взгляд, только правильно. Если ему потребуется Ваше мнение - он его спросит, в противном случае - имеет право быть от него огражденным...

А при чем тут "мучить". Например, действительно, мог получиться такой "расклад". Чисто по личным соображениям. родным и так далее. Как у меня, например. Вы же знаете - на государство мне всегда было, есть и будет по большому счету наплевать, а вот на родных - нет. Будь другие расклады -я уже лет 15 как был бы .... скорее всего во все той же Канаде. С гражданством и всем прочим.. Думаете - расстроился бы? Но не расстраиваюсь и от того, что оказалось иначе. Просто принимаю жизнь, какая она есть... А уж мои взгляды - это МОИ взгляды..


И этот человек рассуждает о отношения России и Великобритании. Не говоря уже других сторонах деятельности нашего (не его) государства.
Можете смело уезжать за океан. В ближайшие 100 лет в этом государстве вам ничего не обломится! Говорю это как человек с очень серьёзными связями. Берегите здоровье и нервы. Мой вам совет.
Пришло наше время играть в геополитику с таким же уровнем цинизма к западному миру какой они показали в прошедшем столетии к нам!

(batono @ 25.07.2007 - время: 17:26) И этот человек рассуждает о отношения России и Великобритании. Не говоря уже других сторонах деятельности нашего (не его) государства.
Можете смело уезжать за океан. В ближайшие 100 лет в этом государстве вам ничего не обломится! Говорю это как человек с очень серьёзными связями. Берегите здоровье и нервы. Мой вам совет.
Пришло наше время играть в геополитику с таким же уровнем цинизма к западному миру какой они показали в прошедшем столетии к нам!
Я уже написал чуть выше, как я отношусь к непрошенным советам.. Прочтите сначала, прежде чем пытаться давать мне указания. Тогда Вам станет понятна как бесперспективность этого, так и мое отношение к ним. Могу ведь и "по матушке" послать... Крайне далеко и надолго - банов я же не боюсь... ))))

В общем -применяйте Ваши указания исключительно к самому себе, я в них нуждаюсь как рыба в зонтике...)))

А связи у меня уж точно не хуже Ваших..... И когда и что мне "обломится" - будете решать не Вы и не "Ваши связи".... Уж ЭТО уже я Вам гарантирую...

(Melian @ 25.07.2007 - время: 10:10) Ни себе чего высказывания... А если ВБ будет так высказываться про Россию? Что, мол, мозги им надо сменить, а по развитию они застряли в крепостном праве? Явная попытка нарваться на международный скандал. Видимо никто не хочет урегулировать эту ситуацию, а наоборот, только ее раздуть.
А ВБ уже высказалась первая, сказав, что России надо изменить кноституцию, а после этого предлогали устами посла в Москве её "обойти" "интерпретировать" и т.д.
Дело в том, что этот инциндент испирированый британкими политиками, изначально носит ненормальный характер именно благодаря самим британцам. Правительство Брауна видимо решило, что но в праве предъявлять любые требования независимым государствам и независимые государства не в праве эти требования не выполнять. Извините, но истерику устроили именно господа британцы. То-что сказал ВВП впринципе резкий ответ, на резкие выпады политических противников и кстати позиция российской политики в даном инцинденте как раз взешеная и спокойная. На каком основании РФ должна выдавать Британии Лугового, если ВБ даже не удосужилась предстваить доказательства вины Лугового. Хамы, самое настоящее политическое быдло и не более того.

(Olga35. @ 25.07.2007 - время: 17:37) На каком основании РФ должна выдавать Британии Лугового, если ВБ даже не удосужилась предстваить доказательства вины Лугового. Хамы, самое настоящее политическое быдло и не более того.
Оля, а откуда все-таки Вм известно, что они ничего не представили? Вы же сами (как и я) наверняка не читали подлинник того, что они представили..)))

(smm @ 25.07.2007 - время: 17:43)
Оля, а откуда все-таки Вм известно, что они ничего не представили? Вы же сами (как и я) наверняка не читали подлинник того, что они представили..)))
А как же презумпция невиновности!

(smm @ 25.07.2007 - время: 17:43) (Olga35. @ 25.07.2007 - время: 17:37) На каком основании РФ должна выдавать Британии Лугового, если ВБ даже не удосужилась предстваить доказательства вины Лугового. Хамы, самое настоящее политическое быдло и не более того.
Оля, а откуда все-таки Вм известно, что они ничего не представили? Вы же сами (как и я) наверняка не читали подлинник того, что они представили..)))
Если Вы следите за этим "конфликтом", то наверняка не раз слышали высказывание официальных лиц РФ о том, что ВБ не предоставила практически ни каких материалов по т.н. делу Литвиненко-Лугового. Ни разу ни в инетовских изданиях ни по тому же Евроньюс они не опровергли это. Вам это ни о чем не говорит?

Кстати, есть мнение, что дело Лугового-Литвиненко к этому конфликту имеет отношение постольку-поскольку, тут дело в бизнес интересах. На определеном этапе когда западные компании только пришли в Россию имелась негласная договоренность, что РФ пускает западные компании в энергетический сектор в России-т.е. в добычу и продажу энергоносителей, при этом запад допускает российские компании на свои рынки. Россия выполнила свою часть договоренности, западные компании довольно долго чувствовали себя свободно и уверено в России, а вот запад своей части договоренности не выполнил, российские компании доступ на западные рынки не получили. В определенный момент в России поняли, что заставить запад считаться с этой договоренностью практически невозможно и сильно наступили на хвост западным компаниям в проэктах Сахалин, и т.п. и кстати правильно зделали. "Джентельменам" это не понравилось и вот Вам истерические результаты.
Теерь чуть подробнее о высылке российских дипломатов из Британии. ВБ объявила персонами нон-грата четырех дипломатов РФ, а на каком основании? Они зделали что-то, что навредило интересам ВБ? Они преступили закон ВБ? За что именно они были объявлены персонами нон-грата?

А можно рассуждать иначе? Основная цель правосудия наказать виновного, допускаем, что правосудие в Британии беспристрастно.Условия при которых они добьются цели известны! Поясните куда прислонить скандал! Мы исходим из утверждения, что есть железные улики!

(Madmaks3000 @ 25.07.2007 - время: 17:49) А как же презумпция невиновности!
Нет, презумпция - дело святое. Вот только я еще одну презумпцию делаю - неидиотизма британских прокуроров. Все-таки их степень независимости от правительства и парламента - повыше, чем у наших. И если бы они не имели ничего - прокуроры просто отказались бы писать запрос об экстрадиции. ТАМ за это им нчего не могли сделать...)))

(Olga35. @ 25.07.2007 - время: 17:51) Если Вы следите за этим "конфликтом", то наверняка не раз слышали высказывание официальных лиц РФ о том, что ВБ не предоставила практически ни каких материалов по т.н. делу Литвиненко-Лугового. Ни разу ни в инетовских изданиях ни по тому же Евроньюс они не опровергли это. Вам это ни о чем не говорит?

Кстати, есть мнение, что дело Лугового-Литвиненко к этому конфликту имеет отношение постольку-поскольку, тут дело в бизнес интересах. На определеном этапе когда западные компании только пришли в Россию имелась негласная договоренность, что РФ пускает западные компании в энергетический сектор в России-т.е. в добычу и продажу энергоносителей, при этом запад допускает российские компании на свои рынки. Россия выполнила свою часть договоренности, западные компании довольно долго чувствовали себя свободно и уверено в России, а вот запад своей части договоренности не выполнил, российские компании доступ на западные рынки не получили. В определенный момент в России поняли, что заставить запад считаться с этой договоренностью практически невозможно и сильно наступили на хвост западным компаниям в проэктах Сахалин, и т.п. и кстати правильно зделали. "Джентельменам" это не понравилось и вот Вам истерические результаты.
Теерь чуть подробнее о высылке российских дипломатов из Британии. ВБ объявила персонами нон-грата четырех дипломатов РФ, а на каком основании? Они зделали что-то, что навредило интересам ВБ? Они преступили закон ВБ? За что именно они были объявлены персонами нон-грата?
Вот высылку дипломатов я тоже считаю вполне истеричной акцией. Если они - шпионы - почему не выслали ранее? Если нет - почему выслали СЕЙЧАС?

Насчет экономических интересов - гипотеза вполне правдоподобная. Но доказать, что дело было именно так - практически невозможно (IMHO)

А вот на высказывания НАШИХ дипломатов и чиновников о том, что "ничего не представлено" - смотрю с известным скепсисом - ибо им привык практически не верить. Что им скажут "наверху" - то они и повторят...

(smm @ 25.07.2007 - время: 14:14) Напомните мне, когда Россия последний раз воевала с Великобританией (ну, или США).
Совсем недавно и достаточно долго. Даже памятники есть.
smm, хорошо, что вы вернулись в тему. Скажите, если допустить, что в Конституции РФ отсутствует 61я статья, то как должна выглядеть процедура выдачи Лугового.

(smm @ 25.07.2007 - время: 18:55) Нет, презумпция - дело святое. Вот только я еще одну презумпцию делаю - неидиотизма британских прокуроров. Все-таки их степень независимости от правительства и парламента - повыше, чем у наших. И если бы они не имели ничего - прокуроры просто отказались бы писать запрос об экстрадиции. ТАМ за это им нчего не могли сделать...)))
А это не презумпция, это вера! Вы праве верить, но это всего лишь вопрос веры!

(smm @ 25.07.2007 - время: 18:58) А вот на высказывания НАШИХ дипломатов и чиновников о том, что "ничего не представлено" - смотрю с известным скепсисом - ибо им привык практически не верить. Что им скажут "наверху" - то они и повторят...
Да это-то понятно, мне не понятно почему на эти высказывания не ответили гордые альбионцы, даже не попытались вякнуть типа того, что "мы представили". Вам это не кажется показательным? Вы вообще верите, что ВБ установила отношение Лугового к смерти Литвиненко? Я не уверена, об этом говорит несколько фактов, но это уже к другой теме.
Благодаря этой ситуации я уверена в истеричности британских политиков, показушности их акций запугивания или типа наказания непокорной России и в нежелании налаживать нормальные взаимоотношения с Россией, именно равноправные ибо для себя британские джентельмены видимо не видят равных, это и есть продолжение прежней колониальной политики, о которой они очень сильно тоскуют, обвиняя при этом Россию в имперских амбициях. Так, что господа западники, охаивая ВВП и его команду помните крылатую фразу А судьи кто?

(Madmaks3000 @ 25.07.2007 - время: 19:09) А это не презумпция, это вера! Вы праве верить, но это всего лишь вопрос веры!
Это достаточно хорошо подкреплено практикой работы британских судов за последние лет 300 так..

(Olga35. @ 25.07.2007 - время: 19:09) Так, что господа западники, охаивая ВВП и его команду помните крылатую фразу А судьи кто?
Оля, я уже говорил, по каким критериям сужу власти... Их - ровно два - уровень гражданских свобод в обществе и уровень жизни основной массы населения страны. Я далек от того, чтобы представлять западных политиков ангелами с крылышками - это точно не так, но по обоим критериям - мы довольно много проигрываем. Вот ПОЭТОМУ я - западник.. Ровно по указанным критериям, которым ОНИ отвечают лучше..

(ufl @ 25.07.2007 - время: 19:08) Совсем недавно и достаточно долго. Даже памятники есть.
smm, хорошо, что вы вернулись в тему. Скажите, если допустить, что в Конституции РФ отсутствует 61я статья, то как должна выглядеть процедура выдачи Лугового.
СОВСЕМ ??? "В упор" не могу вспомнить ничего после гражданской... А это было ДО второй мировой..)))

А процедура - ну что тут придумать можно..

1. Составляется запрос на экстрадицию с приложением доказательств (по мнению прокуратуры ВБ) преступления (ий) данного человека на территории ВБ как причин, обуславливающих необходимость экстрадиции

2. Запрос с приложенными доказательствами рассматривается соответствующим компетентным органом (думаю - судом высокого уровня) РФ, который и принимает решение о согласии на экстрадицию либо отказе в ней

3. Не считая стандартной практики обжалования судебного решения в высших инстанциях (если такие есть) - решение суда вступает в силу..