Отношения России и Британии

(samovar69 @ 16.07.2007 - время: 21:28) при этом легко арестовывая тех кто им нужен по всему миру?
Это кого?

У Англии новый премьер. Он уже обругал Буша, и поссорился с Россией. Типа независимый. По сути и то и другое шоу.

Дав прибежище Березовскому, который уже и Бразилией объявлен в розыск а не только нами, да еще и Закаеву и куче други террористов Англия еще чего-то вякает о законности и высылает наших дипломатов. И Буша затоптали до кучи (действуя его же методами). Поверженого то грех не охаять. Новому демократическому президенту США будут ноги лизать как обычно.

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 00:07) Дав прибежище Березовскому, который уже и Бразилией объявлен в розыск а не только нами, да еще и Закаеву и куче други террористов Англия еще чего-то вякает о законности и высылает наших дипломатов.
И это притом, что по их законам экстрадиция возможна, а по российским - нет.
Ещё б Конституцию России переписать предложили. Для собственных британских удобств.

(Camalleri @ 17.07.2007 - время: 00:26) И это притом, что по их законам экстрадиция возможна, а по российским - нет.
Ещё б Конституцию России переписать предложили. Для собственных британских удобств.
Дак уже предложили!
Глава британского МИДа Дэвид Миллибэнд также призвал Россию внести в конституцию поправки, чтобы появилась возможность экстрадиции Лугового.

потомучто англия думает что она пуп земли,и им не очен нравиться то что россия становиться сильнее+плюс у англии есть своя правда и на другую им совершенно наплевать закев урод убивал людей в чечне -их мнение боролся за свободу исовсем не боевик ,с березой мне ваще не понятно ,а лугового требуют выдать за подозрение в опасности что он мог нанести вред многим жителям англии
политика англичан приносит свои плоды -мусульмане уже требуют сделать из англии мусульманское государство ,пригретые боевики платят терактами

(Camalleri @ 17.07.2007 - время: 00:26) (SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 00:07) Дав прибежище Березовскому, который уже и Бразилией объявлен в розыск а не только нами, да еще и Закаеву и куче други террористов Англия еще чего-то вякает о законности и высылает наших дипломатов.
И это притом, что по их законам экстрадиция возможна, а по российским - нет.
Ещё б Конституцию России переписать предложили. Для собственных британских удобств.
так они вчера и наехали на россию поче му мол конституцию не перепишите -как например это сделала германия

По-моему, ответ очевиден.
Это "дружественное" нам государство.

(samovar69 @ 16.07.2007 - время: 21:28) Выскажите, пожалуйста мнения о том почему всё-таки они не выдают преступников, разыскиваемых в других странах, при этом легко арестовывая тех кто им нужен по всему миру?
Потому, что английский суд не установил, что они - преступники. А Ваше мнение для него неавторитетно..)))

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 00:07) У Англии новый премьер. Он уже обругал Буша, и поссорился с Россией. Типа независимый. По сути и то и другое шоу.

Дав прибежище Березовскому, который уже и Бразилией объявлен в розыск а не только нами, да еще и Закаеву и куче други террористов Англия еще чего-то вякает о законности и высылает наших дипломатов. И Буша затоптали до кучи (действуя его же методами). Поверженого то грех не охаять. Новому демократическому президенту США будут ноги лизать как обычно.
Ну не нам же им ноги "лизать". Нам уж точно не будут. И не только они - никто... ))) Кстати, господа хорошие - а почему нас так многие так успешно, долго и сильно не любят. Может - дело не только в них, но и в нас???? Например, в нашей судебной системе и степени ее независимости от властей. Откровенно говоря - стране с ТАКОЙ судебной системой я бы тоже никогда никого не выдал бы. Ровно по этой причине.

(smm @ 17.07.2007 - время: 11:31) Ну не нам же им ноги "лизать". Нам уж точно не будут. И не только они - никто... ))) Кстати, господа хорошие - а почему нас так многие так успешно, долго и сильно не любят. Может - дело не только в них, но и в нас???? Например, в нашей судебной системе и степени ее независимости от властей. Откровенно говоря - стране с ТАКОЙ судебной системой я бы тоже никогда никого не выдал бы. Ровно по этой причине.
А зачем вообще кому-то что-то лизать
Почему нельзя проводить свою политику так как Франция, Германия, Япония. Я не говорю уже про китайцев - они вроде как антиподы США. Их можно не считать.
В том что Британская внешняя политика сильно зависима от США упрекают свое правительство сами британцы. Я тут велосипед не открыл.
Несовершенство нашей или арабской судебной системы не повод для Британии собирать под своим крылом всех отъявленых негодяев. То что эти негодяи пока не совершили преступлений в Британии это не значит что они их не совершали вообще.
Хотя конечно все это относительно. Для одной страны человек предал родину и это преступление, для другой стал важным резидентом и соответственно героем.

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 12:04) А зачем вообще кому-то что-то лизать
Почему нельзя проводить свою политику так как Франция, Германия, Япония. Я не говорю уже про китайцев - они вроде как антиподы США. Их можно не считать.
Несовершенство нашей или арабской судебной системы не повод для Британии собирать под своим крылом всех отъявленых негодяев. То что эти негодяи пока не совершили преступлений в Британии это не значит что они их не совершали вообще.
Хотя конечно все это относительно. Для одной страны человек предал родину и это преступление, для другой стал важным резидентом и соответственно героем.
Ну, уж про очень старые и тесные связи Англии и США (хотя временами отнюдь не безоблачные) мы, наверное. говорить здесь не будем?

А вот со вторым утверждением - очень даже не согласен. Отсутствие в стране независимой от властей судебной системы - сильнейший повод не выдавать туда человека. То, что английские суды не установили преступный характер действий Б.А. Березовского (думаю разговор о нем) - еще один аргумент, и тоже из категории сильных. Так практически все страны Запада поступают, и я вижу в этом вполне приличную логику... Не удивлен, скорее - наоборот..

P.S. Кстати, какое отношение имеет невыдача Березовского к "лизанию попы"? Он не гражданин США даже...

(smm @ 17.07.2007 - время: 12:09) Ну, уж про очень старые и тесные связи Англии и США (хотя временами отнюдь не безоблачные) мы, наверное. говорить здесь не будем?

А вот со вторым утверждением - очень даже не согласен. Отсутствие в стране независимой от властей судебной системы - сильнейший повод не выдавать туда человека. То, что английские суды не установили преступный характер действий Б.А. Березовского (думаю разговор о нем) - еще один аргумент, и тоже из категории сильных. Так практически все страны Запада поступают, и я вижу в этом вполне приличную логику... Не удивлен, скорее - наоборот..
Я не говорю про Британию всех времен и народов. Был Черчиль, была Тэтчер, были многие другие. Я говорю про нынешние власти.
А они пытались преступный характер устанавливать то? Очень сомневаюсь. Еслиб пытались то бы установили. Есть неопровержимые доказательства.
Про террористов я вообще молчу.
По вашей логике наш суд тоже не установил преступный характер действий Лугового и мы его не обязаны выдавать. Так и будем скрывать друг от друга преступников?

P.S. К лизанию попы данные факты не относятся это я так красочно отклонился от темы (вспомнил "жесткую" критику Буша нынешним премьером Британии). Укрывание преступников конкретно британский элемент внешней политики и именно он от США никак практически не зависит.

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 12:17) Я не говорю про Британию всех времен и народов. Был Черчиль, была Тэтчер, были многие другие. Я говорю про нынешние власти.
А они пытались преступный характер устанавливать то? Очень сомневаюсь. Еслиб пытались то бы установили. Есть неопровержимые доказательства.
Про террористов я вообще молчу.
По вашей логике наш суд тоже не установил преступный характер действий Лугового и мы его не обязаны выдавать. Так и будем скрывать друг от друга преступников?

Именно так. Кстати, Вы серьезно считаете, что, скажем. Тэтчер нам хоть кого-нибудь выдала бы????

А вот неопровержимость доказательств - устанавливает суд. С точки зрения британского права - именно это не установлено. А потому - нет оснований для выдачи. А уж вопрос 'захотели они искать, не захотели" -чистой воды эмоции. Которые "к делу", ну, "никак не подошьешь". Повозмущаться, "выпустить пар" - это можно. И только...

Кстати, заметьте, что, когда ругали Блэра. я предсказал, что следующий премьер к нам будет относиться хуже. То же верно для Германии (сравните Меркель с ее предшественниками), Франции (Саркози vs Ширак) и т.д. И, повторяю, дело отнюдь не только в "них"....

(smm @ 17.07.2007 - время: 12:36) Именно так. Кстати, Вы серьезно считаете, что, скажем. Тэтчер нам хоть кого-нибудь выдала бы????

А вот неопровержимость доказательств - устанавливает суд. С точки зрения британского права - именно это не установлено. А потому - нет оснований для выдачи. А уж вопрос 'захотели они искать, не захотели" -чистой воды эмоции. Которые "к делу", ну,  "никак не подошьешь". Повозмущаться, "выпустить пар" - это можно. И только...

Кстати, заметьте, что, когда ругали Блэра. я предсказал, что следующий премьер к нам будет относиться хуже. То же верно для Германии (сравните Меркель с ее предшественниками), Франции (Саркози vs Ширак) и т.д. И, повторяю, дело отнюдь не только в "них"....
Подождите, а разве в британском суде рассматриваются дела по нарушению закона в других странах? Я не юрист честно говоря и не в курсе но по-моему нет. Тогда объясните как британский суд установит преступление Березовского например по делу Аэрофлота или Логоваза?

По второму пункту полностью соглашусь, наша агрессивная политика пугает европейцев итак тяготеющих к изоляции от нас.

P.S. Блэр сделал много хорошего для своей страны. Его внутренняя политика добилась отличных результатов но внешняя ... Из-за этого и отставка. Новый премьер вот теперь хочет доказать что он не такой как Блэр, независимей и суровей.

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 12:43) Подождите, а разве в британском суде рассматриваются дела по нарушению закона в других странах? Я не юрист честно говоря и не в курсе но по-моему нет. Тогда объясните как британский суд установит преступление Березовского например по делу Аэрофлота или Логоваза?

Нет, конечно. Но британский суд рассматривает присланные ему прокуратурой других стран материалы судебных дел в этих странах, касающиеся ответчика, экстрадиции которого требуют данные страны, и, на их основании, решает, насколько обосновано требование об экстрадиции. То есть. по сути - смотрит, как сработали суды в другой стране - что предьявило обвинение, что сказала защита, и выносит вердикт - есть ли здесь преступление, за которое данное лицо должно быть экстрадировано, или нет, и, скажем, дело носит в основном "политический" характер. При малейшем подозрении на последнее - отказ в экстрадиции идет автоматически (по британским законам).

Мораль - не смогли мы им доказать либо то, что в "деле Березовского" есть состав преступления, либо (что более вероятно) - они усмотрели там "политические мотивы". В этом случае, повторяюсь - отказ идет просто автоматически..

Тоньше надо работать нашей прокуратуре, тоньше... )))) Одна надежда теперь - на бразильскую. Может - она сработает как надо и ТУДА - его выдадут...

(smm @ 17.07.2007 - время: 12:52) Нет, конечно. Но британский суд рассматривает присланные ему прокуратурой других стран материалы судебных дел в этих странах, касающиеся ответчика, экстрадиции которого требуют данные страны, и, на их основании, решает, насколько обосновано требование об экстрадиции. То есть. по сути - смотрит, как сработали суды в другой стране - что предьявило обвинение, что сказала защита, и выносит вердикт - есть ли здесь преступление, за которое данное лицо должно быть экстрадировано, или нет, и, скажем, дело носит в основном "политический" характер. При малейшем подозрении на последнее - отказ в экстрадиции идет автоматически (по британским законам).

Мораль - не смогли мы им доказать либо то, что в "деле Березовского" есть состав преступления, либо (что более вероятно) - они усмотрели там "политические мотивы". В этом случае, повторяюсь - отказ идет просто автоматически..

Тоньше надо работать нашей прокуратуре, тоньше... )))) Одна надежда теперь - на бразильскую. Может - она сработает как надо и ТУДА - его выдадут...
Вы совершенно правы. Именно "политический характер" и оставил Березовского и Закаева безнаказанными. И там уже не стали разбираться виновны они или нет.
Что самое обидное политический характер действительно существует. Я этого даже отрицать не буду. Но они убийцы и воры.

А наша справедливая прокуратура могла бы и пораньше их посадить когда была такая возможность. Другое дело что по бывшим прокурорам тоже тюрьма плачет.

Нет в этом мире справедливости

P.S. У меня одна надежда что Березовский достанет окончательно власти Англии своими призывами к свержению власти и они его выкинут. Правда его тогда могут приютить еще куча стран.

текс ББС
https://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid...000/6901400.stm
Какие мысли по теме возникают?

Британский закон запрещает выдачу преступников (в том числе и террористов), если на родине их может ожидать смертный приговор. Вот вам и про террористов.

(SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 13:08) Британский закон запрещает выдачу преступников (в том числе и террористов), если на родине их может ожидать смертный приговор. Вот вам и про террористов.
Ну, у нас мораторий на вышку, так что тут-то мы бы еще выкрутились (возможно)...

(smm @ 17.07.2007 - время: 13:21) (SunLight757 @ 17.07.2007 - время: 13:08) Британский закон запрещает выдачу преступников (в том числе и террористов), если на родине их может ожидать смертный приговор. Вот вам и про террористов.
Ну, у нас мораторий на вышку, так что тут-то мы бы еще выкрутились (возможно)...
А вот и нет. Мораторий это временная приостановка. Смертная казнь не отменена. А что например делать когда американцы потребуют выдачи террориста взорвавшего небоскреб? В США тоже же смертная казнь не отменена.