Отношения России и Британии
Madmaks3000
Грандмастер
7/20/2007, 2:21:37 AM
Да уж, повторюсь интересные понятия джентльмен и разведка 
Почти синонимы, политика и джентльментское соглашение того же поля ягодки 
Почему Англия требует от России того чего не делает сама(береза в этом списке последний). Почему США поддерживает Англию, хотя так же предпочитает судить своих граждан дома? Возразите?
Почти синонимы, политика и джентльментское соглашение того же поля ягодки Почему Англия требует от России того чего не делает сама(береза в этом списке последний). Почему США поддерживает Англию, хотя так же предпочитает судить своих граждан дома? Возразите?
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:26:04 AM
(ufl @ 19.07.2007 - время: 21:39) (smm @ 19.07.2007 - время: 21:28) нужны международные соглашения с оговорками, которые почти аннулируют их ценность? Ну, объясните это идиоту (мне)...
smm, что с вами? Хотя это даже приятно, мне консерватору (демократу), объяснять вам либералу (демократу), некоторые демократические принципы. Международные соглашения идущие в разрез с Конституцией страны просто не могут быть подписаны. Конституция может быть изменена ПЕРЕД подписанием.
Кроме того, мне всё же хочется понять о каких оговорках идёт речь и в каких соглашениях?
2. Не проголосуют - не выдаем. Честный референдум, что тут возразить можно?
Ну и зачем вам это надо? Зачем такой, как не странно, предсказуемый геморрой, да ещё с предсказуемым результатом.
4. Неофициальная? Запросто.. Назовите это не выдачей (extradition), запрещенной в Конституции, а передачей (transfer), про которую там ничего не говорится. И - на здоровье!!!
smm с вами не соскучишься. Для того чтобы это назвать передачей Луговой должен стать предметом неодушевлённым. Как убивать будем? По закону или как обычно?
1. У меня-то как раз алгоритм обратный... Подписывается договор и устанавливается период для приведения национального законодательства в соответствии с международным. Примерно так, как происходит в странах, вступающих. скажем, в ЕС
2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))
4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой...
smm, что с вами? Хотя это даже приятно, мне консерватору (демократу), объяснять вам либералу (демократу), некоторые демократические принципы. Международные соглашения идущие в разрез с Конституцией страны просто не могут быть подписаны. Конституция может быть изменена ПЕРЕД подписанием.
Кроме того, мне всё же хочется понять о каких оговорках идёт речь и в каких соглашениях?
2. Не проголосуют - не выдаем. Честный референдум, что тут возразить можно?
Ну и зачем вам это надо? Зачем такой, как не странно, предсказуемый геморрой, да ещё с предсказуемым результатом.
4. Неофициальная? Запросто.. Назовите это не выдачей (extradition), запрещенной в Конституции, а передачей (transfer), про которую там ничего не говорится. И - на здоровье!!!
smm с вами не соскучишься.
Для того чтобы это назвать передачей Луговой должен стать предметом неодушевлённым. Как убивать будем? По закону или как обычно? 1. У меня-то как раз алгоритм обратный... Подписывается договор и устанавливается период для приведения национального законодательства в соответствии с международным. Примерно так, как происходит в странах, вступающих. скажем, в ЕС
2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))
4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой...
SunLight757
Грандмастер
7/20/2007, 2:26:20 AM
Я одного не понимаю на каких основаниях мы должны поменять конституцию и выдать Лугового?
Когда же нам предъявят доказательства? Ну хотя бы чтобы у нас повод был прислушаться к "справедливым требованиям".
Когда же нам предъявят доказательства? Ну хотя бы чтобы у нас повод был прислушаться к "справедливым требованиям".
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:27:31 AM
(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:21) А чего тогда белые там живут за колючей проволкой? Видел своими глазами.
Не знаю какой там рассизм открытый или закрытый но он реальный.
Латентный. Пока живы черные, испытавшие белый расизм - .... Потом - пройдет понемногу..)))
Не знаю какой там рассизм открытый или закрытый но он реальный.
Латентный. Пока живы черные, испытавшие белый расизм - .... Потом - пройдет понемногу..)))
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:28:55 AM
(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:26) Я одного не понимаю на каких основаниях мы должны поменять конституцию и выдать Лугового?
Когда же нам предъявят доказательства? Ну хотя бы чтобы у нас повод был прислушаться к "справедливым требованиям".
Нам с вами, скорее всего - никогда. А прокуратуре - может и представили, да только не пойдет она против верхов, если уж политическое решение принято..)))
Когда же нам предъявят доказательства? Ну хотя бы чтобы у нас повод был прислушаться к "справедливым требованиям".
Нам с вами, скорее всего - никогда. А прокуратуре - может и представили, да только не пойдет она против верхов, если уж политическое решение принято..)))
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:30:44 AM
(Madmaks3000 @ 19.07.2007 - время: 22:21) Да уж, повторюсь интересные понятия джентльмен и разведка Почти синонимы, политика и джентльментское соглашение того же поля ягодки
Почему Англия требует от России того чего не делает сама(береза в этом списке последний). Почему США поддерживает Англию, хотя так же предпочитает судить своих граждан дома? Возразите?
Береза - гражданин Англии? Вроде нет. Он там на положении "политического беженца". Что, у Лугового тот же статус? Его преследуют в Англии по политическим мотивам???
Почти синонимы, политика и джентльментское соглашение того же поля ягодки Почему Англия требует от России того чего не делает сама(береза в этом списке последний). Почему США поддерживает Англию, хотя так же предпочитает судить своих граждан дома? Возразите?
Береза - гражданин Англии? Вроде нет. Он там на положении "политического беженца". Что, у Лугового тот же статус? Его преследуют в Англии по политическим мотивам???
SunLight757
Грандмастер
7/20/2007, 2:30:51 AM
(smm @ 19.07.2007 - время: 22:26) 1. У меня-то как раз алгоритм обратный... Подписывается договор и устанавливается период для приведения национального законодательства в соответствии с международным. Примерно так, как происходит в странах, вступающих. скажем, в ЕС
2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))
4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой...
1) А если не успеем привести нац законодательство в соответствие в установленый период нас штрафовать будут или голубые каски сразу введут предварительно зачистив территорию?
2) То есть мы по каждому чиху его британского превосходительства должны устраивать референдум? А кто нам на него деньги выделит? Не Сорос ли?
3) Кот все-таки чьято собственность. У нас уже официально появились рабы?
2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))
4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой...
1) А если не успеем привести нац законодательство в соответствие в установленый период нас штрафовать будут или голубые каски сразу введут предварительно зачистив территорию?
2) То есть мы по каждому чиху его британского превосходительства должны устраивать референдум? А кто нам на него деньги выделит? Не Сорос ли?
3) Кот все-таки чьято собственность. У нас уже официально появились рабы?
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:32:46 AM
(samovar69 @ 19.07.2007 - время: 22:15) правильно - на то оно и государство и хватит уже прогибаться перед музейными экспонатами 
Великобританию хоронят давно. Не думаете, что в музее мадам Тюссо мы окажемся много раньше, чем она?
Великобританию хоронят давно. Не думаете, что в музее мадам Тюссо мы окажемся много раньше, чем она?
JFK2006
Акула пера
7/20/2007, 2:34:02 AM
(ufl @ 19.07.2007 - время: 22:09) Ну в принципе наверное возможно.
Тогда вот это: "И эти люди называют себя демократами? (это я про вас JFK2006)", заберите, пожалуйста обратно.
Только не понятно, почему нужно джентльментское соглашение если есть закон? Если есть закон, надо было написать джентельментовское соглашение?
А демократия? А что демократия, ufl? Волки сыты - овцы целы - это, когда большинство уважает мнение меньшинства и его право на достойную жизнь. Это и есть самая настоящая демократия.
З.Ы. Когда Луговой едет в Британию сам, а не его везут в кандалах - очень даже демократично.
Тогда вот это: "И эти люди называют себя демократами? (это я про вас JFK2006)", заберите, пожалуйста обратно.
Только не понятно, почему нужно джентльментское соглашение если есть закон? Если есть закон, надо было написать джентельментовское соглашение?
А демократия? А что демократия, ufl? Волки сыты - овцы целы - это, когда большинство уважает мнение меньшинства и его право на достойную жизнь. Это и есть самая настоящая демократия.
З.Ы. Когда Луговой едет в Британию сам, а не его везут в кандалах - очень даже демократично.
Madmaks3000
Грандмастер
7/20/2007, 2:36:10 AM
(smm @ 19.07.2007 - время: 22:32)
Великобританию хоронят давно. Не думаете, что в музее мадам Тюссо мы окажемся много раньше, чем она?
А что в этом музее есть статуя СССР
Великобританию хоронят давно. Не думаете, что в музее мадам Тюссо мы окажемся много раньше, чем она?
А что в этом музее есть статуя СССР
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:36:14 AM
(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:30) 1) А если не успеем привести нац законодательство в соответствие в установленый период нас штрафовать будут или голубые каски сразу введут предварительно зачистив территорию?
2) То есть мы по каждому чиху его британского превосходительства должны устраивать референдум? А кто нам на него деньги выделит? Не Сорос ли?
3) Кот все-таки чьято собственность. У нас уже официально появились рабы?
Что-то чем дальше, тем больше Вас тянет в "патриотический лагерь". В принципе - на здоровье..)))
1. А что делается. когда страна не успевает это сделать при вышеупомянутом вхождении в ЕС?
2. Я и у Сороса возьму, не побрезгую..
3. Разумеется. Все мы - рабы Закона, а верующие - еще и Божьи (а может - и не только они)
2) То есть мы по каждому чиху его британского превосходительства должны устраивать референдум? А кто нам на него деньги выделит? Не Сорос ли?
3) Кот все-таки чьято собственность. У нас уже официально появились рабы?
Что-то чем дальше, тем больше Вас тянет в "патриотический лагерь". В принципе - на здоровье..)))
1. А что делается. когда страна не успевает это сделать при вышеупомянутом вхождении в ЕС?
2. Я и у Сороса возьму, не побрезгую..
3. Разумеется. Все мы - рабы Закона, а верующие - еще и Божьи (а может - и не только они)
SunLight757
Грандмастер
7/20/2007, 2:36:36 AM
(smm @ 19.07.2007 - время: 22:28) (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:26) Я одного не понимаю на каких основаниях мы должны поменять конституцию и выдать Лугового?
Когда же нам предъявят доказательства? Ну хотя бы чтобы у нас повод был прислушаться к "справедливым требованиям".
Нам с вами, скорее всего - никогда. А прокуратуре - может и представили, да только не пойдет она против верхов, если уж политическое решение принято..)))
Прокуратура официально заявила что ничего не получала. Британцы не говорили, что что-то передали.
Из этого я делаю вывод, что ничего не передавали.
По-моему вполне разумный вывод.
Когда же нам предъявят доказательства? Ну хотя бы чтобы у нас повод был прислушаться к "справедливым требованиям".
Нам с вами, скорее всего - никогда. А прокуратуре - может и представили, да только не пойдет она против верхов, если уж политическое решение принято..)))
Прокуратура официально заявила что ничего не получала. Британцы не говорили, что что-то передали.
Из этого я делаю вывод, что ничего не передавали.
По-моему вполне разумный вывод.
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:37:51 AM
(Madmaks3000 @ 19.07.2007 - время: 22:36) А что в этом музее есть статуя СССР
В виде карты - вполне допускаю. Во всяком случае - спасибо за идею, я им, пожалуй, напишу...
В виде карты - вполне допускаю. Во всяком случае - спасибо за идею, я им, пожалуй, напишу...
batono
Специалист
7/20/2007, 2:40:20 AM
(Madmaks3000 @ 19.07.2007 - время: 22:36) (smm @ 19.07.2007 - время: 22:32)
Великобританию хоронят давно. Не думаете, что в музее мадам Тюссо мы окажемся много раньше, чем она?
А что в этом музее есть статуя СССР
В этом музее пока нет статуи СССР, но уже стоит дизайн-проект Великобритании! )))
Великобританию хоронят давно. Не думаете, что в музее мадам Тюссо мы окажемся много раньше, чем она?
А что в этом музее есть статуя СССР
В этом музее пока нет статуи СССР, но уже стоит дизайн-проект Великобритании! )))
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:40:27 AM
(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 22:36) Прокуратура официально заявила что ничего не получала. Британцы не говорили, что что-то передали.
Из этого я делаю вывод, что ничего не передавали.
По-моему вполне разумный вывод.
Ну, объявлять об этом публично - не обязательно, но вот ЭТО может быть доводом для отказа. По крайней мере - ПОКА...
Из этого я делаю вывод, что ничего не передавали.
По-моему вполне разумный вывод.
Ну, объявлять об этом публично - не обязательно, но вот ЭТО может быть доводом для отказа. По крайней мере - ПОКА...
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:41:36 AM
(batono @ 19.07.2007 - время: 22:40) В этом музее пока нет статуи СССР, но уже стоит дизайн-проект Великобритании! )))
Как странно - ведь СССР сдох давно, а Великобритания - жива....
Как странно - ведь СССР сдох давно, а Великобритания - жива....
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:44:55 AM
(smm @ 19.07.2007 - время: 22:26) 1. У меня-то как раз алгоритм обратный... Подписывается договор и устанавливается период для приведения национального законодательства в соответствии с международным. Примерно так, как происходит в странах, вступающих. скажем, в ЕС
Простите, но алгоритм не верный. Если я правильно понимаю, то в ЕС входят демократическим путём. То есть либо референдум либо избрание партии которая одним из пунктов своей программы обозначает вступление в ЕС. То есть ДЕМО сознательно избирает КРАТИЮ которая приведёт в соответствие Конституцию страны, но не с мифическим международным законодательством, а с Конституцией союза.
То есть первично волеизъявление ДЕМО. Если же КРАТИЯ заявляет, что собирается менять ОСНОВНОЙ закон в соответствии с тем, что она понадписывала. Причём закон на основании которого эта КРАТИЯ существует и закон который принял ДЕМО при помощи прямой КРАТИИ, то перефразируя слова Шарапова это не демократия, а кистень.
2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))
Уже решил. 12.12.1993 года. Всенародным голосованием. Прямой демократией.
4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой...Придётся провести генетический анализ Луговому. Вдруг окажется, что он кот.
Кстати, smm, я не дока в международном законодательстве, но мне почему-то на ум приходят слова «Основной принцип – невмешательства во внутренние дела суверенного государства».
И ещё у меня есть подозрения, что статья из конвенции которая вам так не понравилась, была вызвана именно недоверием к Советскому (в то время) суду.
Простите, но алгоритм не верный. Если я правильно понимаю, то в ЕС входят демократическим путём. То есть либо референдум либо избрание партии которая одним из пунктов своей программы обозначает вступление в ЕС. То есть ДЕМО сознательно избирает КРАТИЮ которая приведёт в соответствие Конституцию страны, но не с мифическим международным законодательством, а с Конституцией союза.
То есть первично волеизъявление ДЕМО. Если же КРАТИЯ заявляет, что собирается менять ОСНОВНОЙ закон в соответствии с тем, что она понадписывала. Причём закон на основании которого эта КРАТИЯ существует и закон который принял ДЕМО при помощи прямой КРАТИИ, то перефразируя слова Шарапова это не демократия, а кистень.
2. Из демократических соображений. Пусть решит народ на референдуме, а не депутаты в Думе..))))
Уже решил. 12.12.1993 года. Всенародным голосованием. Прямой демократией.
4. Не уверен. Кота можно передать из семьи в семью? Не выдать же!!! А он - живой...Придётся провести генетический анализ Луговому. Вдруг окажется, что он кот.
Кстати, smm, я не дока в международном законодательстве, но мне почему-то на ум приходят слова «Основной принцип – невмешательства во внутренние дела суверенного государства».
И ещё у меня есть подозрения, что статья из конвенции которая вам так не понравилась, была вызвана именно недоверием к Советскому (в то время) суду.
SunLight757
Грандмастер
7/20/2007, 2:45:52 AM
(smm @ 19.07.2007 - время: 22:36) Что-то чем дальше, тем больше Вас тянет в "патриотический лагерь". В принципе - на здоровье..)))
1. А что делается. когда страна не успевает это сделать при вышеупомянутом вхождении в ЕС?
2. Я и у Сороса возьму, не побрезгую..
3. Разумеется. Все мы - рабы Закона, а верующие - еще и Божьи (а может - и не только они)
Я тоже это заметил. Не знаю хорошо это плохо. Но многое мне очень не нравится, что сейчас творится. Я конечно неплохо заработал на том что Британия учудила 2 дня назад, но даже это мне не помешало объективно отнестись к британскому пассажу.
1) А нас в ЕС никто не звал. К моему глубочайшему сожалению но это так. И не одна Россия тому виной. Нас в Европе в упор не хотят видеть.
2) Да я бы тоже взял. Только не даст он. А уж на референдум бестолковый и подавно.
3) Мы все рабы своих предубеждений. Вот в этом я уже убедился в частых спорах на форуме. А закон часто трактуется в свою угоду. Так что скорей мы им повелеваем чем он нами.
1. А что делается. когда страна не успевает это сделать при вышеупомянутом вхождении в ЕС?
2. Я и у Сороса возьму, не побрезгую..
3. Разумеется. Все мы - рабы Закона, а верующие - еще и Божьи (а может - и не только они)
Я тоже это заметил. Не знаю хорошо это плохо. Но многое мне очень не нравится, что сейчас творится. Я конечно неплохо заработал на том что Британия учудила 2 дня назад, но даже это мне не помешало объективно отнестись к британскому пассажу.
1) А нас в ЕС никто не звал. К моему глубочайшему сожалению но это так. И не одна Россия тому виной. Нас в Европе в упор не хотят видеть.
2) Да я бы тоже взял. Только не даст он. А уж на референдум бестолковый и подавно.
3) Мы все рабы своих предубеждений. Вот в этом я уже убедился в частых спорах на форуме. А закон часто трактуется в свою угоду. Так что скорей мы им повелеваем чем он нами.
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 2:46:49 AM
(smm @ 19.07.2007 - время: 22:41) Как странно - ведь СССР сдох давно, а Великобритания - жива....
Просто переименовать забыли, вот из них имперские амбиции и прут. Мол правь Британия, правь.
Просто переименовать забыли, вот из них имперские амбиции и прут.
Мол правь Британия, правь. JFK2006
Акула пера
7/20/2007, 2:49:06 AM
(batono @ 19.07.2007 - время: 22:19) В центре Лондона встречаются два бывших сотрудника спецслужб, один из которых на 99,9% сотрудничает с британской разведкой.
Что Вы, на все 158,9 %!
Вы думаете их встреча осталась незаметной для агентов MI-5 или MI-6 (понятия не имею кто за что у них там отвечает)? МИ-5 разведка (не работает внутри страны). МИ-6 - контрразведка (работает только внутри страны).
Следили, конечно. Ни на шаг Литвиненко не выпускали из поля зрения. Им ведь делать больше нечего, как вербовать беглых оперов с криминальным прошлым, а потом за ними круглосуточно следить.
Нифига у них на Лугового нет!
Как-то нелогично у Вас получается... Встречу отследили, но " ни фига" нет... Плохо следили что-ли? Британская контрразведка страдает близорукостью?
А по поводу ангажированности хочется вспомнить с чего началась эта сумотоха в западной прессе. С "оранжевых" президентских выборов на Украине и нашего конфликта с США из-за проваленного ими примирения Молдавии и Приднестровья. После этих событий вал критики в наш адресс рос в геометрической прогрессии и пока конца и края ему нет! И эпизод со смертью Литвиненко - это всего лишь эпизод в отношениях России и Запада (США-Великобритания)!
Фигня война, главное - манёвры!!!Мелко копаете. Ангажированность началась ещё со времён Антанты...
Что Вы, на все 158,9 %!
Вы думаете их встреча осталась незаметной для агентов MI-5 или MI-6 (понятия не имею кто за что у них там отвечает)? МИ-5 разведка (не работает внутри страны). МИ-6 - контрразведка (работает только внутри страны).
Следили, конечно. Ни на шаг Литвиненко не выпускали из поля зрения. Им ведь делать больше нечего, как вербовать беглых оперов с криминальным прошлым, а потом за ними круглосуточно следить.
Нифига у них на Лугового нет!
Как-то нелогично у Вас получается... Встречу отследили, но " ни фига" нет... Плохо следили что-ли? Британская контрразведка страдает близорукостью?А по поводу ангажированности хочется вспомнить с чего началась эта сумотоха в западной прессе. С "оранжевых" президентских выборов на Украине и нашего конфликта с США из-за проваленного ими примирения Молдавии и Приднестровья. После этих событий вал критики в наш адресс рос в геометрической прогрессии и пока конца и края ему нет! И эпизод со смертью Литвиненко - это всего лишь эпизод в отношениях России и Запада (США-Великобритания)!
Фигня война, главное - манёвры!!!Мелко копаете. Ангажированность началась ещё со времён Антанты...