Отношения России и Британии

(srg2003 @ 23.07.2007 - время: 23:20)
а других легальных вариантов нет
Было бы желание - варианты найдутся...

(Vit @ 24.07.2007 - время: 00:23)
Было бы желание - варианты найдутся...
так назовите легальные варианты, кроме фантастических вроде изменения Конституции задним числом с помощью машины времени

(srg2003 @ 23.07.2007 - время: 23:34) так назовите легальные варианты, кроме фантастических вроде изменения Конституции задним числом с помощью машины времени
Вариантов можно придумать очень много. Было бы желание. У России такого желания - нету. Поэтому и придумывать - незачем.

Не ну масштаб, конечно не БАБовский но все таки экс-министр хозяйства уже год как в Москве ошивается и никто его никому выдавать не собирается.

Who is it?

(ufl @ 23.07.2007 - время: 23:50) (JFK2006 @ 23.07.2007 - время: 23:44) Да... С таким настроем Вам на юрфак МГИМО не поступить...
Что же я, хуже Ксюши?
Ufl, вы гораздо лучше. Но фамилия вашего папы не Собчак. И в этом трагизм нашего бытия.

(Vit @ 24.07.2007 - время: 00:42)
Вариантов можно придумать очень много. Было бы желание. У России такого желания - нету. Поэтому и придумывать - незачем.
придумать нельзя. т.к. нормами международного и национального права предусмотрены всего 2 варианта наказания за преступления за территорией страны- выдача иностранному государству( но нельзя т.к. Луговой-гражданин России) или по переданным от иностранного государства материалам судить внутри страны ( но ВБ почему-то не соизволила передать матеиралы в Генпрокуратуру РФ). Если даже и будет придуман третий способ, зафиксирован законом. то к Луговому его применять нельзя, т.к. закон обратной силы не имеет

(srg2003 @ 24.07.2007 - время: 00:03)
придумать нельзя. т.к. нормами международного и национального права предусмотрены всего 2 варианта наказания за преступления за территорией страны- выдача иностранному государству( но нельзя т.к. Луговой-гражданин России) или по переданным от иностранного государства материалам судить внутри страны ( но ВБ почему-то не соизволила передать матеиралы в Генпрокуратуру РФ). Если даже и будет придуман третий способ, зафиксирован законом. то к Луговому его применять нельзя, т.к. закон обратной силы не имеет
Вы ищите варианты - как не отдать Лугового, или чем оправдать его не выдачу. Поэтому у Вас - нельзя придумать варианты.
А я - ищу как России разрулить ситуацию с максимальной выгодой для себя.
И вариантов - масса. Очень много зависит от того - насколько России нужен Закаев, например....

(Vit @ 24.07.2007 - время: 01:08) Вы ищите варианты - как не отдать Лугового, или чем оправдать его не выдачу. Поэтому у Вас - нельзя придумать варианты.
А я - ищу как России разрулить ситуацию с максимальной выгодой для себя.
И вариантов - масса. Очень много зависит от того - насколько России нужен Закаев, например....
неверно, невыдачу оправдывать и не нужно, его просто по КРФ и конвенции выдавать нельзя, если ВБ хочет торжества правосудия. то единственный легальный вариант- требовать осуждения в России
если вариантов масса- то предложите легальный

я - ищу как России разрулить ситуацию с максимальной выгодой для себя.
И вариантов - масса. Очень много зависит от того - насколько России нужен Закаев, например....

Вариант один: ждать, как поведет себя Британская сторона и какие предложит условия. Закаев не помешает, лет на 15 в колонии строгого он наработал.

(samovar69 @ 24.07.2007 - время: 10:08) а не надо ничего ждать, давно пора не обращать внимание
Это прямой путь к изоляции, а как следствие - потеря ведущих ролей на международной арене.
на истерики кого попало,
Так истерики как раз со стороны россиян - "Нас заставляют менять конституцию"! Бла-бла-бла
Shmidt J.,
Вариант один: ждать, как поведет себя Британская сторона и какие предложит условия
Никаких условий никто не предложит, пока Россия не даст понять, что готова обсуждать условия.
Закаев не помешает, лет на 15 в колонии строгого он наработал.
Ну, вот. Вы сами себе противоречите. Сказали - "вариант один", а сами уже два предложили.

Vit давайте вернемся к сути проблемы. Странный диалог получается с Британией, они говорят у нас увы независимые суды так что мы ничего поделать не можем! Так было, задолго до Лугового и вдруг ситуация меняется, и теперь уже к России поступает предложение, забейте на свои законы выдайте нам Лугового. Как обойти закон, не вопрос тут уже Англичане предложили пару, тройку вариантов. Простите, давайте рассматривать все события взаимоотношений в хронологическом порядке!

(Madmaks3000 @ 24.07.2007 - время: 13:42) Vit давайте вернемся к сути проблемы. Странный диалог получается с Британией, они говорят у нас увы независимые суды так что мы ничего поделать не можем! Так было, задолго до Лугового и вдруг ситуация меняется, и теперь уже к России поступает предложение, забейте на свои законы выдайте нам Лугового. Как обойти закон, не вопрос тут уже Англичане предложили пару, тройку вариантов. Простите, давайте рассматривать все события взаимоотношений в хронологическом порядке!
Не передёргивайте. Никто не предлагает "забить на зщаконы". Предлагают государству, претендующему на ведущие роли в мировой политике, именующему себя сверхдержавой и прочия, и прочия и прочия - привести своё законодательство в соответствие с международными нормами. Если бы Россия сумела доказать в суде, что преследование Закаева и Березовского - чисто уголовное и не имеет политической окраски - то получили бы и того и другого.
Вариантом можно предложить миллион.Это всё - способы. Прежде чем искать способы - нужно решить вопрос принципиально. То есть - Россия просто не готова выдавать Лугового, не зависимо от конституции, или готова, но только на очень выгодных условиях.

Либералы как всегда в своем репертуаре. Выдавать Закаева и Березовского - не справедливо. А выдать Лугового - совершенно нормально. Хотя они не понимают, что Великобритания имеет кучу своих скелетов в шкафу. И отойдет от законности и общественного мнения, если это будет угрожать их национальным интересам. Неужели они думают, что США и Англия как открытая ладонь? Сколько только они по иракскому вопросу сделали махинаций. Если вы не верите в справедливость русского суда, то почему вы верите в справедливость суда великобританского?

(Vit @ 24.07.2007 - время: 17:49) Не передёргивайте. Никто не предлагает "забить на зщаконы". Предлагают государству, претендующему на ведущие роли в мировой политике, именующему себя сверхдержавой и прочия, и прочия и прочия - привести своё законодательство в соответствие с международными нормами. Если бы Россия сумела доказать в суде, что преследование Закаева и Березовского - чисто уголовное и не имеет политической окраски - то получили бы и того и другого.
Вариантом можно предложить миллион.Это всё - способы. Прежде чем искать способы - нужно решить вопрос принципиально. То есть - Россия просто не готова выдавать Лугового, не зависимо от конституции, или готова, но только на очень выгодных условиях.
ВБ именно предлагает, т.к. из "миллиона вариантов" ни одного легального варианта по выдаче гражданина РФ нет, если вдруг есть приведите плиз. Коллизии внутрироссийского права с международным в данном вопросе нет, если есть приведите плиз ссылки на нормы.
ну сколько можно-то? Давайте пари что ли заключим? Если Вы дадите ссылки на нормы права, опровергающию мою позицию я публично признаю что как юрист я хреново разбираюсь в международном праве, если не сможете, то признаете, что с точки зрения права и российского и международного позиция РФ правильная, а требования ВБ о выдаче Лугового бред. хорошо?

(Anenerbe @ 24.07.2007 - время: 17:05) Либералы как всегда в своем репертуаре. Выдавать Закаева и Березовского - не справедливо.
Кто сказал несправедливо? Докажите, что преследование неполитическое и уголовное, дайте гарантии, что политического преследования не будет, и забирайте.

(Vit @ 24.07.2007 - время: 18:18) (Anenerbe @ 24.07.2007 - время: 17:05) Либералы как всегда  в своем репертуаре. Выдавать Закаева  и Березовского  - не справедливо.
Кто сказал несправедливо? Докажите, что преследование неполитическое и уголовное, дайте гарантии, что политического преследования не будет, и забирайте.
Закаев, был боевиком. Мировая общественность признала их террористами. Береза отмывал деньги. Вы сами прекрасно знаете, что дело это политическое, а не правовое.

(Vit @ 24.07.2007 - время: 17:49) Не передёргивайте. Никто не предлагает "забить на зщаконы". Предлагают государству, претендующему на ведущие роли в мировой политике, именующему себя сверхдержавой и прочия, и прочия и прочия - привести своё законодательство в соответствие с международными нормами. Если бы Россия сумела доказать в суде, что преследование Закаева и Березовского - чисто уголовное и не имеет политической окраски - то получили бы и того и другого.
Вариантом можно предложить миллион.Это всё - способы. Прежде чем искать способы - нужно решить вопрос принципиально. То есть - Россия просто не готова выдавать Лугового, не зависимо от конституции, или готова, но только на очень выгодных условиях.
Vit вы опять меня обвиняете в передергивании!
Я всего лишь предложил вернуться к предистории, ну а вопрос о том что надо доказывать отсутствие политической окраски ....... Как это должно выглядеть?
Это вы пытаетесь найти способы, а Россия изначально заявила, что это противоречит ее законам. Я не слышал о попытках поторговаться!
Была тут интересная ссылка об очередном убийце Березовского, наивно!

(Anenerbe @ 24.07.2007 - время: 17:41) Вы сами прекрасно знаете, что дело это политическое, а не правовое.
Вот поэтому и не выдают Березовского и Закаева. Политических - не выдают... Но иногда - обменивают...

(srg2003 @ 24.07.2007 - время: 17:09) ВБ именно предлагает, т.к. из "миллиона вариантов" ни одного легального варианта по выдаче гражданина РФ нет, если вдруг есть приведите плиз. Коллизии внутрироссийского права с международным в данном вопросе нет, если есть приведите плиз ссылки на нормы.

Вот эта конвенция делает практику экстрадиции - международной нормой.

Madmaks3000,
ну а вопрос о том что надо доказывать отсутствие политической окраски ....... Как это должно выглядеть?
А я откуда знаю? В России есть достаточно умных юристов, которые и должны придумать - как убедить английский суд, что преследование исключительно уголовное, и политического преследования не будет.
Это вы пытаетесь найти способы, а Россия изначально заявила, что это противоречит ее законам.
Вот я и говорю - Россия просто не заинтересована в том, чтобы Луговой попал в английский суд. Наверное у России есть на это веские причины. Конституция, в данном случае, только ширма, за которой удобно прятаться.

Vit а вот последнее высказывание крайне предвзято!
Насколько я понял обращение о выдаче, было адресовано правительству. Я не ошибаюсь? Надеюсь тут есть юристы, поясните мне каким образом можно изменить конституцию, желательно сроки подобной процедуры! Остальные способы выдачи всерьез не рассматриваю. Представьте обратную ситуацию, мы выдали Лугового и он доказал свою невиновность. Он подает в суд за нарушение его прав! Кто окажется в ..............(нехорошем месте), а Британское правосудие тут совершенно не при чем