Отношения России и Британии

(ufl @ 25.07.2007 - время: 22:30) А международное право?
Здесь уже выше крыши приводили это международное право, доказывая, что государство само решает как и кого ему выдавать. По новой нужно объяснять? По пятому кругу?
Давить на Лугового НЕЛЬЗЯ.Что, международное право запрещает? Или, нет, мы в свободной стране живём? А! Права человека, наверное, соблюдать надо. Да?

(JFK2006 @ 25.07.2007 - время: 22:47) Здесь уже выше крыши приводили это международное право, доказывая, что государство само решает как и кого ему выдавать. По новой нужно объяснять? По пятому кругу?

Я этого не переживу.
Что, международное право запрещает? Или, нет, мы в свободной стране живём? А! Права человека, наверное, соблюдать надо. Да?Да. А что?

(ufl @ 25.07.2007 - время: 22:52) Да. А что?
Расскажите это согражданам, которые завалили Европейский суд по правам человека жалобами на российское правосудие.
Не мудрено, почему Британия не доверяет нашему правосудию...

(JFK2006 @ 25.07.2007 - время: 23:02) Расскажите это согражданам, которые завалили Европейский суд по правам человека жалобами на российское правосудие.

Я поступаю проще. Рассказываю о том, как можно добиться правосудия в нашем суде, опираясь на НАШУ Конституцию.
А завал Евросуда жалобами может служить оправданием нарушения прав в отдельно взятом случае?
Не мудрено, почему Британия не доверяет нашему правосудию... Ну как выяснилось, она и американскому не доверяет. Вот только даёт ли ей это право нарушать международное право? (о прёт меня)
П.С. Что же вы про внука Голикова не спрашиваете?

(ufl @ 25.07.2007 - время: 23:10) Я поступаю проще. Рассказываю о том, как можно добиться правосудия в нашем суде, опираясь на НАШУ Конституцию.
Как?! Расскажите!
Похоже, мне несказанно повезло! Я нашёл человека, который знает, как добиться правосудия, опираясь на нашу Конституцию!

А завал Евросуда жалобами может служить оправданием нарушения прав в отдельно взятом случае?Нет, завал свидетельствует, что нарушение прав граждан в России поставлено на поток.

Ну как выяснилось, она и американскому не доверяет. Вот только даёт ли ей это право нарушать международное право? (о прёт меня) Какое международное право? Вы таки хотите пойти на пятый круг?

П.С. Что же вы про внука Голикова не спрашиваете? Это того Голикова, который алкоголик?

(JFK2006 @ 25.07.2007 - время: 23:24) Как?! Расскажите!
Похоже, мне несказанно повезло! Я нашёл человека, который знает, как добиться правосудия, опираясь на нашу Конституцию!


Ага, ща всё брошу и на ночь глядя офтопить начну.
Нет, завал свидетельствует, что нарушение прав граждан в России поставлено на поток.И поэтому в России их можно продолжать нарушать?
Какое международное право? Вы таки хотите пойти на пятый круг?Нет, на этот раз на первый. Правда хотелось бы дождаться Vit(а) и smm. Я о том, что говорит международное право в области допущения давления при подписании соглашений, приоритете законодательства и т.д.
Но вы про выход обещали.
Это того Голикова, который алкоголик?
Нет, про его внука. Внук, насколько я знаю, не пьет.

(JFK2006 @ 25.07.2007 - время: 23:02) Расскажите это согражданам, которые завалили Европейский суд по правам человека жалобами на российское правосудие.
Не мудрено, почему Британия не доверяет нашему правосудию...
а что такого в подаче в ЕСПЧ? я сам успешно подавал в ЕСПЧ, это нормальная практика для любой европейской страны, против ВБ тоже много дел в ЕСПЧ, но это не доказывает несовершенство британской судебной системы

(JFK2006 @ 25.07.2007 - время: 20:55) (Olga35. @ 25.07.2007 - время: 19:42) По какому праву они вторгаются во внутренние дела суверенного государства?
А как ещё поступать с сырьевым придатком?
Я не поняла, это Ваша шутка? То-что ВБ и не только они считают РФ своим сырьевым придатком это не новость, но от Вас это слышать в таком виде ... как-то странно, если не сказать больше.

(Olga35. @ 26.07.2007 - время: 00:03) Я не поняла, это Ваша шутка? То-что ВБ и не только они считают РФ своим сырьевым придатком это не новость, но от Вас это слышать в таком виде ... как-то странно, если не сказать больше.
Оля, в этой шутке много горькой истины. К данной теме это правда не относится, но Россия сама, добровольно превращается в сырьевой придаток Запада (в этакий агрессивный сырьевой придаток). Многие считают это достижением и этим гордятся. Я же считаю это большой глупостью...

А если по теме - то я уже не раз писал - заявление британского министра об изменении Конституции - не более чем пустой трёп. Не стоит этому уделять столько внимания.
Пошумели - успокоились.
Вон, ВВП посоветовал им мозги поменять - ещё более кардинальное предложение. Англичанам, с их консерватизмом - поменять мозги! Круто.
Хотя, и предложение нашего президента - не более чем пустой трёп, направленный в первую очередь в уши российских слушателей.

А конфликт уже идёт на спад...

["Я не поняла, это Ваша шутка? То-что ВБ и не только они считают РФ своим сырьевым придатком это не новость, но от Вас это слышать в таком виде ... как-то странно, если не сказать больше."

А ничего странного нет.
Как пел один очень мною уважаемый панк-певец: "В своей стране - посторонние люди!"
Это тоже если не сказать больше. Радует одно, что процент подобных "граждан" на душу населения весьма невелик. Эдакая пивная пенка. Дунул - и нет ее.

(srg2003 @ 25.07.2007 - время: 23:53) а что такого в подаче в ЕСПЧ? я сам успешно подавал в ЕСПЧ, это нормальная практика для любой европейской страны, против ВБ тоже много дел в ЕСПЧ, но это не доказывает несовершенство британской судебной системы
А Вы сравните количество жалоб на душу населения. Россияне, полагаю, раз в 20-ть чаще жалуются, нежели британцы.
Мы, турки, румыны и т.п.

(JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 00:24) Оля, в этой шутке много горькой истины. К данной теме это правда не относится, но Россия сама, добровольно превращается в сырьевой придаток Запада (в этакий агрессивный сырьевой придаток).
Извините, а Вы можете эти слова как-то подкрепить разъяснением? А то я не совсем понимаю, из чего такой вывод зделан.

Кстати, а у Вас есть данные, что колличество жалоб из России в ЕСПЧ действительно так высоко, или это просто Вы так думаете?

(JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 00:24) А конфликт уже идёт на спад...
Есть информация?

(Olga35. @ 26.07.2007 - время: 00:31) Кстати, а у Вас есть данные, что колличество жалоб из России в ЕСПЧ действительно так высоко, или это просто Вы так думаете?
Оль, можно чуть подкорректировать вопрос? Количество обоснованных жалоб. Просто жалобы и обоснованные жалобы – разница.

(Olga35. @ 26.07.2007 - время: 00:31) Извините, а Вы можете эти слова как-то подкрепить разъяснением? А то я не совсем понимаю, из чего такой вывод зделан.
У нас, по-моему, есть тут тема о том, как "Газпром" гонит газ на Запад и пытается сократить внутреннее потребление за счёт увеличения потребления угла, в то время как в России ещё полно негазифицированных населённых пунктов.
Кстати, а у Вас есть данные, что колличество жалоб из России в ЕСПЧ действительно так высоко, или это просто Вы так думаете?Да, действтельно высоко.

"«Россия, как и год назад, рекордсмен по количеству поступивших к нам исков. По данным на сентябрь 2006 года, к нам поступило 18500 дел из России, и это 20,8 процента всех поступивших исков», - заявил председатель Европейского суда по правам человека Люциус Вильдхабер.

Он подчеркнул, что «с начала этого года количество исков из России выросло на треть по сравнению с прошлым».

По словам Люциуса Вильдхабера, вслед за Россией по количеству обращений в суд следуют Румыния (11,6 процента), Турция (9,8 процента), Польша (7,1 процента) и Украина (6,8 процента).

Люциус Вильдхабер, сообщает ИА «ИФ», отметил, что в случаях с индивидуальными делами граждан с российской стороной у Европейского суда идет «отличное сотрудничество», и правительство выплачивает все компенсации, назначенные судом. «Что касается более общих претензий, снять которые можно было бы, изменив законодательство или приняв меры на государственном уровне, то здесь не все так гладко», - констатировал председатель суда.

Количество дел из России постоянно растет: в 2001 году – 2490 жалоб, в 2002-м – 4716, в 2003-м – 6602, в 2004-м – 7855, в 2005-м – 10 009. "

Полностью здесь.

(JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 00:49) Количество дел из России постоянно растет: в 2001 году – 2490 жалоб, в 2002-м – 4716, в 2003-м – 6602, в 2004-м – 7855, в 2005-м – 10 009. "


Очень показательно, учитывая колличественный состав населения в России тносительно соседей по списку это вполне нормально и я не вижу здесь ничего страшного. Стандартное сгущение красок в духе "вдовы высекшей себя", Вам нравится быть такой "вдовой" ради бога, я давным давно оставила глупую привычку утверждения, что мы хуже всех во всем. Кстати, там не указано, сколько процентов из этих обращений оправданы.

О Газпроме тему я не видела, но что-то не слышала впринципе, объективного обоснования, что потребление газа внутри России сокращяется. Кстати говоря, при вступлении России в ВТО Европа может тогда и без газа остаться, невыгодно будет газ гнать в Европу, если цены на внутреннем рынке будут такие же как и в Европе, что тогда европейцы будут делать? Будут кричать, что Россия душит их в тисках энергозависимости? Войной пойдут с берданками на перевес Сибирь отвоевывать? Так Европа уже не один раз пыталась завоевать Россию, а вот Россия что то не пыталась Европу завоевывать. Это к истерикам европейских политику на тему "Русские идут".

(Olga35. @ 26.07.2007 - время: 09:00) Стандартное сгущение красок в духе "вдовы высекшей себя", Вам нравится быть такой "вдовой" ради бога, я давным давно оставила глупую привычку утверждения, что мы уже всех во всем.
Это хорошо, когда на все вопросы имеются ответы.
Одна только поправочка. В роли "высекшей себя вдовы" выступает Россия, поскольку на днях в верхах обсуждался вопрос о введении в Верховном Суде РФ ещё одной инстанции, которая служила бы "фильтром" для жалоб в ЕСпоПЧ...
Вот выступление Валерия Зорькина: "Бороться нужно не с симптомами заболевания -- количеством жалоб, а с параличом судебной системы РФ" - ТЕКСТ.
Правда, наше государство идёт по обычному пути - помешать гражданам обращаться в Европейский Суд...

О "Газпроме", понятное дело, либо ничего, либо только хорошее...

JFK2006 а Вы считаете, что не нужно бороться с параличом судебной системы? Что ж Вам се так плохо-то, я на себе испытала эту судебную систему, когда судилась с ГНИ, не съела меня система, жива как видите и кстати здорова и отвоевала штраф у НИ. Показательно, что кричат(прямо орут) о нашей порочной судебной системе те, кто сами с ней не сталкивались как правило, просто надо же о чем-то кричать. Я не спорю, что немало судебных решений вызывающих недоумение и сомнения(мягко говоря), но собсно это везде имеется, только у нас это возводится в квадратуру круга блин.

Ну а плохое о Газпроме, да сколько угодно, я честно говоря не представляю себе цензуру которая сидит и вымарывает все нехорошее написаное о Газпроме. Вы себе это представляете?

(ufl @ 25.07.2007 - время: 19:58) Холодная война, началась речью Черчилля – закончилась развалом СССР. Или её не было? Или Запад в ней не победил?
Да правильно все, конечно.. Но ведь "холодная" же. Я, естественно, подразумевал "горячую". Эти-то в голове держал всегда, но "холодные" (c разным составом участников) на Земле идут вообще постоянно, начиная с Древнего Египта, Ассиро-Вавилонии и Урарту.. )))

(Olga35. @ 25.07.2007 - время: 19:59) Согласна, средний класс у нас только формируется. Сколько на это уйдет времени не известно.

Кстати, а какой "особости" они так боятся? Что за "особость" пугает западных чиновников визового отдела? Кстати, Россия пытается играть по своим правилам, так же как и запад играет именно по своим, у всех свои правила и все на это имеют право. Не нравятся правила, не вступай в игру и всех делов. У ВБ вон какие "красивые" правила и ничего, терпела Россия, пока сама ВБ не психанула от такой терпеливости и пока в России не наступили на хвост британским компаниям за отказ "джентельменов" играть по правилам о которых они сами договаривались.
Оля, ну у нас даже размер колеи железных дорог свой.. Помню прекрасно, как в Чопе составы "переобували"... И так далее. В Европе худо-бедно есть масса стандартов - от определенных стандартов "законодательства" и гос. устройства до стандартов по охране окружающей среды и прочему. Неидеальных, но и совсем дурных (в среднем) У нас почти все - СВОЕ, довольно сильно отличающеся. А теперь - посмотрим общую численность населения и ВНП, скажем, того же ЕС и наш - и кто к кому в большей стеепни по логике вещей подстраиваться должен (вообще-то - обе стороны, но я спросил - в большей степени..)?