Отношения России и Британии
Duhovnik
Удален 7/24/2007, 1:58:17 AM
(Shmidt J. @ 22.07.2007 - время: 23:42) Ни в каких. Им дали политическое убежище. А тех, кому предоставили политическое убежище - не выдают. И Россия, кстати, тоже.
Примерчики можно? Со стороны России.
вот хорошая статья и хотя она заканчивается ноябрем 2005 - думаю всеравно достаточно познавательная:
в ней кроме прочего есть 4 интересных раздела:
кого России НЕ ВЫДАЛИ
кого России ВЫДАЛИ
кого Россия НЕ ВЫДАЛА
кого Россия ВЫДАЛА
https://lenta.ru/articles/2005/11/03/extradition/
Примерчики можно? Со стороны России.
вот хорошая статья и хотя она заканчивается ноябрем 2005 - думаю всеравно достаточно познавательная:
в ней кроме прочего есть 4 интересных раздела:
кого России НЕ ВЫДАЛИ
кого России ВЫДАЛИ
кого Россия НЕ ВЫДАЛА
кого Россия ВЫДАЛА
https://lenta.ru/articles/2005/11/03/extradition/
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 2:05:04 AM
(Madmaks3000 @ 23.07.2007 - время: 19:29) Vit, но ведь в суд никто не обращался! Британия попыталась решить данную проблему мимо закона!
Эк, Вы всё вывернули... С чего это - мимо закона? Конституция не позволяет обратиться в суд для выдачи Лугового, поэтому - для того, чтобы обратиться в суд - нужно сначала получить на это разрешение властей. Поэтому обратились к правительству, а не в суд.
Эк, Вы всё вывернули... С чего это - мимо закона? Конституция не позволяет обратиться в суд для выдачи Лугового, поэтому - для того, чтобы обратиться в суд - нужно сначала получить на это разрешение властей. Поэтому обратились к правительству, а не в суд.
Gladius78
Мастер
7/24/2007, 2:30:29 AM
(JFK2006 @ 22.07.2007 - время: 21:43) (Gladius78 @ 22.07.2007 - время: 18:30) мне лично их предоставлять не надо. их надо предоставить прокуратуре РФ, чтоб та в свою очередь могла подать на Лугового в суд. это единсвенная возможность для суда. и если островитяне припятствуют этому, то они припятствуют правосудию. кроме того, это наводит на мысль что у них вообще никаких вещьдоков нет
Вы путаете разные вещи. И на основании незнания процессов поднимаете "праведный" шум.
Надо различать:
1. Запрос о выдаче лица.
2. Передачу материалов дела для привлечения лица к ответственности в стране пребывания.
Это два совершенно разных процесса. Поймите это!
Да нуу? вот Вы америку открыли!
Англичане прислали запрос о выдаче, к которому наш закон не требует прикладывать какие-либо документы. Понимаете?
Наши в выдаче отказали.уж больно Вы упростили. Улики не требуется представлять при требовании экстрадации иностранцев. так стоит во всяком в тексте Статьи 462 УПК, которую Вы цитировали. к гражданам РФ это не относится. так что УПК можите и не упоминать.
А вот если островитяне требуют нарушения или серьёзного изменения закона, (или предлогают тн. "джентельменское соглашение"), то они должны предоставить нечто большее чем просто слова.
Вы путаете разные вещи. И на основании незнания процессов поднимаете "праведный" шум.
Надо различать:
1. Запрос о выдаче лица.
2. Передачу материалов дела для привлечения лица к ответственности в стране пребывания.
Это два совершенно разных процесса. Поймите это!
Да нуу? вот Вы америку открыли!
Англичане прислали запрос о выдаче, к которому наш закон не требует прикладывать какие-либо документы. Понимаете?
Наши в выдаче отказали.уж больно Вы упростили. Улики не требуется представлять при требовании экстрадации иностранцев. так стоит во всяком в тексте Статьи 462 УПК, которую Вы цитировали. к гражданам РФ это не относится. так что УПК можите и не упоминать.
А вот если островитяне требуют нарушения или серьёзного изменения закона, (или предлогают тн. "джентельменское соглашение"), то они должны предоставить нечто большее чем просто слова.
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 2:31:24 AM
(Duhovnik @ 23.07.2007 - время: 21:58) в ней кроме прочего есть 4 интересных раздела:
Это ерунда. Вот где-нибудь найти список СКОЛЬКО, кого и главное кому не выдала ВБ. Вот бы все удивились.
Vit
Конституция не позволяет обратиться в суд для выдачи Лугового, поэтому - для того, чтобы обратиться в суд - нужно сначала получить на это разрешение властей.Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.
2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
Наша конституция не позволяет ИМ обратиться в ИХ суд? О мы даём!!!
А власти чьи не дают, наши или их?
Это ерунда. Вот где-нибудь найти список СКОЛЬКО, кого и главное кому не выдала ВБ. Вот бы все удивились.
Vit
Конституция не позволяет обратиться в суд для выдачи Лугового, поэтому - для того, чтобы обратиться в суд - нужно сначала получить на это разрешение властей.Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.
2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
Наша конституция не позволяет ИМ обратиться в ИХ суд? О мы даём!!!
А власти чьи не дают, наши или их?
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 2:34:45 AM
(ufl @ 23.07.2007 - время: 21:31)
Наша конституция не позволяет ИМ обратиться в ИХ суд?
Практика заочного суда, насколько я знаю, применяется только в ... ну сам знаешь...
Наша конституция не позволяет ИМ обратиться в ИХ суд?
Практика заочного суда, насколько я знаю, применяется только в ... ну сам знаешь...
JFK2006
Акула пера
7/24/2007, 2:43:08 AM
(Gladius78 @ 23.07.2007 - время: 22:30) А вот если островитяне требуют нарушения или серьёзного изменения закона, (или предлогают тн. "джентельменское соглашение"), то они должны предоставить нечто большее чем просто слова.
Чёрт! Что же Вы зациклились на этом - "должны предоставить" и "где доказательства"?!
Я уже раз десять написал, что англичане прекрасно понимают, что их требования незаконны, и что Россия не выдаст им Лугового, какие бы доказательства не были бы представлены. Они умеют читать законы. Все их требования - предлог для поднятия шума.
Я писал, что если Луговой САМ приедет в Англию - закон нарушен не будет. И все, что называется "сохранят лицо". Поймите, это всего лишь моё личное предположение. Гипотеза.
Ну, бессмысленно дальше это обсуждать... Ну, почему, "если островитяне требуют нарушения или серьёзного изменения закона, то они должны предоставить нечто большее чем просто слова"?! С какой стати?! По-вашему, если они предоставят "нечто большее", то Россия выдаст Лугового или поменяет закон?
Чёрт! Что же Вы зациклились на этом - "должны предоставить" и "где доказательства"?!
Я уже раз десять написал, что англичане прекрасно понимают, что их требования незаконны, и что Россия не выдаст им Лугового, какие бы доказательства не были бы представлены. Они умеют читать законы. Все их требования - предлог для поднятия шума.
Я писал, что если Луговой САМ приедет в Англию - закон нарушен не будет. И все, что называется "сохранят лицо". Поймите, это всего лишь моё личное предположение. Гипотеза.
Ну, бессмысленно дальше это обсуждать... Ну, почему, "если островитяне требуют нарушения или серьёзного изменения закона, то они должны предоставить нечто большее чем просто слова"?! С какой стати?! По-вашему, если они предоставят "нечто большее", то Россия выдаст Лугового или поменяет закон?
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 2:43:23 AM
(Vit @ 23.07.2007 - время: 22:34) Практика заочного суда, насколько я знаю, применяется только в ... ну сам знаешь...
Где?
Vit, ты так и не рассказал, как ты себе представляешь выдачу Лугового?
Кстати британцы зря обращаются в МИД. Надзором за законом ведает прокуратура.
Где?
Vit, ты так и не рассказал, как ты себе представляешь выдачу Лугового?
Кстати британцы зря обращаются в МИД. Надзором за законом ведает прокуратура.
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 2:48:56 AM
(ufl @ 23.07.2007 - время: 21:43) Где?
В России.
(Сделай удивлённые глаза)
Vit, ты так и не рассказал, как ты себе представляешь выдачу Лугового?
Никак не представляю. Я же не фантаст. Ежу понятно, что Россия никого не выдаст.Так что - чего тут представлять?
Кстати британцы зря обращаются в МИД. Надзором за законом ведает прокуратура.
А международными отношениями - МИД. Так что - они обращаются по инстанциям.
В России.
(Сделай удивлённые глаза)
Vit, ты так и не рассказал, как ты себе представляешь выдачу Лугового?
Никак не представляю. Я же не фантаст. Ежу понятно, что Россия никого не выдаст.Так что - чего тут представлять?
Кстати британцы зря обращаются в МИД. Надзором за законом ведает прокуратура.
А международными отношениями - МИД. Так что - они обращаются по инстанциям.
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 3:02:31 AM
(Vit @ 23.07.2007 - время: 22:48) Никак не представляю. Я же не фантаст. Ежу понятно, что Россия никого не выдаст.Так что - чего тут представлять?
Может просто не хочешь заходить в тупик?
А международными отношениями - МИД. Так что - они обращаются по инстанциям.Прости, но эти отношения давным-давно урегулированы международными соглашениями же. И в ВБ это знают. Обращаться надо в прокуратуру.
В России.
(Сделай удивлённые глаза)Не, с глазами напряг. Я знаю. Но почему бы ВБ не изменить свое законодательство?
Пы Сы
Информационное письмо Генеральной прокуратуры РФ
от 21 декабря 2000 г. N 36/985-00
"О порядке применения положений Европейских конвенций об оказании помощи по уголовным делам и выдаче"
Сношения сторон по вопросам оказания правовой помощи осуществляются через компетентные органы, перечисленные в оговорке к п. 6 ст. 15 Конвенции.
Компетентными органами с российской стороны являются:
Генеральная прокуратура Российской Федерации - по всем вопросам, кроме перечисленных ниже;
Верховный суд Российской Федерации - по вопросам судебной деятельности Верховного суда Российской Федерации;
Министерство юстиции Российской Федерации - по вопросам, связанным с работой других судов;
Министерство внутренних дел Российской Федерации, Федеральная служба безопасности Российской Федерации, Федеральная служба налоговой полиции Российской Федерации - в отношении поручений, не требующих санкции судьи или прокурора, связанных с проведением дознания и предварительного следствия по делам о преступлениях, отнесенных к компетенции этих органов.
В этой связи необходимо отметить, что хотя порядок сношения с российскими правоохранительными органами упростился (в части направления ходатайств об оказании помощи непосредственно в вышеназванные органы), однако при определении надлежащих компетентных органов зарубежных государств иногда возникают сложности.
В этой связи при затруднениях в определении компетентного органа, которому следует адресовать обращение об оказании помощи, а также в случаях несвоевременного и некачественного исполнения поручений или отказа в их исполнении, возможно направление соответствующих обращений правоохранительных ведомств также через Генеральную прокуратуру Российской Федерации.
Запросы о предоставлении выдержек из судебных материалов и информации о них рассматриваются Генеральной прокуратурой Российской Федерации или Министерством юстиции Российской Федерации.
К компетенции Генеральной прокуратуры Российской Федерации и Верховного суда Российской Федерации относится также решение вопроса о применении при исполнении поручения по просьбе запрашивающей стороны процессуального законодательства последней, если оно не противоречит российскому законодательству.
Не поступить ли мне в МГИМО на юрфак?
Может просто не хочешь заходить в тупик?
А международными отношениями - МИД. Так что - они обращаются по инстанциям.Прости, но эти отношения давным-давно урегулированы международными соглашениями же. И в ВБ это знают. Обращаться надо в прокуратуру.
В России.
(Сделай удивлённые глаза)Не, с глазами напряг. Я знаю. Но почему бы ВБ не изменить свое законодательство?
Пы Сы
Информационное письмо Генеральной прокуратуры РФ
от 21 декабря 2000 г. N 36/985-00
"О порядке применения положений Европейских конвенций об оказании помощи по уголовным делам и выдаче"
Сношения сторон по вопросам оказания правовой помощи осуществляются через компетентные органы, перечисленные в оговорке к п. 6 ст. 15 Конвенции.
Компетентными органами с российской стороны являются:
Генеральная прокуратура Российской Федерации - по всем вопросам, кроме перечисленных ниже;
Верховный суд Российской Федерации - по вопросам судебной деятельности Верховного суда Российской Федерации;
Министерство юстиции Российской Федерации - по вопросам, связанным с работой других судов;
Министерство внутренних дел Российской Федерации, Федеральная служба безопасности Российской Федерации, Федеральная служба налоговой полиции Российской Федерации - в отношении поручений, не требующих санкции судьи или прокурора, связанных с проведением дознания и предварительного следствия по делам о преступлениях, отнесенных к компетенции этих органов.
В этой связи необходимо отметить, что хотя порядок сношения с российскими правоохранительными органами упростился (в части направления ходатайств об оказании помощи непосредственно в вышеназванные органы), однако при определении надлежащих компетентных органов зарубежных государств иногда возникают сложности.
В этой связи при затруднениях в определении компетентного органа, которому следует адресовать обращение об оказании помощи, а также в случаях несвоевременного и некачественного исполнения поручений или отказа в их исполнении, возможно направление соответствующих обращений правоохранительных ведомств также через Генеральную прокуратуру Российской Федерации.
Запросы о предоставлении выдержек из судебных материалов и информации о них рассматриваются Генеральной прокуратурой Российской Федерации или Министерством юстиции Российской Федерации.
К компетенции Генеральной прокуратуры Российской Федерации и Верховного суда Российской Федерации относится также решение вопроса о применении при исполнении поручения по просьбе запрашивающей стороны процессуального законодательства последней, если оно не противоречит российскому законодательству.
Не поступить ли мне в МГИМО на юрфак?
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 3:09:48 AM
(ufl @ 23.07.2007 - время: 22:02) Не, с глазами напряг. Я знаю. Но почему бы ВБ не изменить свое законодательство?
Потому что законодательство можно приводить в соответствие с различными международными конвенциями, законами и т.д., а не вопреки им. Невыдача политически преследуемых граждан - это широко используемая мировая практика.
Потому что законодательство можно приводить в соответствие с различными международными конвенциями, законами и т.д., а не вопреки им. Невыдача политически преследуемых граждан - это широко используемая мировая практика.
Gladius78
Мастер
7/24/2007, 3:13:28 AM
(JFK2006 @ 23.07.2007 - время: 22:43) Я уже раз десять написал, что англичане прекрасно понимают, что их требования незаконны, и что Россия не выдаст им Лугового, какие бы доказательства не были бы представлены. Они умеют читать законы. Все их требования - предлог для поднятия шума.
вот именно, вернее неминуемый отказ на эти требования - предлог для скандала, я всё время как раз об этом!
Я писал, что если Луговой САМ приедет в Англию - закон нарушен не будет. И все, что называется "сохранят лицо". Поймите, это всего лишь моё личное предположение. Гипотеза. вот как, путём скандала оказывается давление на РФ, та в свою очередь оказывает давление на Лугового и тот "добровольно" едет на голгофу? так чтоль? да не смешите...
скандал и давление вызывает в любом случае реакцию сопротивления... тут как не крути, но покладистости от РФ ожидать было просто не реально....
Ну, бессмысленно дальше это обсуждать... Ну, почему, "если островитяне требуют нарушения или серьёзного изменения закона, то они должны предоставить нечто большее чем просто слова"?! С какой стати?! По-вашему, если они предоставят "нечто большее", то Россия выдаст Лугового или поменяет закон?скорей всего нет. но если островитяне предоставили бы улики, каким угодно образом, то вообщемто правомерная позиция РФ превратилась бы в "ослиное упрямство", в с моральной точки зрения ничем не обоснованное укрытие преступника. это конечно предположение. так не случилось. вместо этого действия островитян похожи на истерику, которая ничем не обоснована.
вот именно, вернее неминуемый отказ на эти требования - предлог для скандала, я всё время как раз об этом!
Я писал, что если Луговой САМ приедет в Англию - закон нарушен не будет. И все, что называется "сохранят лицо". Поймите, это всего лишь моё личное предположение. Гипотеза. вот как, путём скандала оказывается давление на РФ, та в свою очередь оказывает давление на Лугового и тот "добровольно" едет на голгофу? так чтоль? да не смешите...
скандал и давление вызывает в любом случае реакцию сопротивления... тут как не крути, но покладистости от РФ ожидать было просто не реально....
Ну, бессмысленно дальше это обсуждать... Ну, почему, "если островитяне требуют нарушения или серьёзного изменения закона, то они должны предоставить нечто большее чем просто слова"?! С какой стати?! По-вашему, если они предоставят "нечто большее", то Россия выдаст Лугового или поменяет закон?скорей всего нет. но если островитяне предоставили бы улики, каким угодно образом, то вообщемто правомерная позиция РФ превратилась бы в "ослиное упрямство", в с моральной точки зрения ничем не обоснованное укрытие преступника. это конечно предположение. так не случилось. вместо этого действия островитян похожи на истерику, которая ничем не обоснована.
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 3:14:16 AM
(Vit @ 23.07.2007 - время: 23:09) Потому что законодательство можно приводить в соответствие с различными международными конвенциями, законами и т.д., а не вопреки им. Невыдача политически преследуемых граждан - это широко используемая мировая практика.
Теперь осталось доказать, что изменение Конституции это широко используемая международная практика, а не нарушение международного права.
Я предыдущий свой пост поправил Теперь веришь, что в прокуратуру, а не в МИД?
Теперь осталось доказать, что изменение Конституции это широко используемая международная практика, а не нарушение международного права.
Я предыдущий свой пост поправил Теперь веришь, что в прокуратуру, а не в МИД?
JFK2006
Акула пера
7/24/2007, 3:14:51 AM
(ufl @ 23.07.2007 - время: 23:02) Информационное письмо Генеральной прокуратуры РФ
от 21 декабря 2000 г. N 36/985-00
"О порядке применения положений Европейских конвенций об оказании помощи по уголовным делам и выдаче"
А там что-нибудь про "доказательства" есть?
от 21 декабря 2000 г. N 36/985-00
"О порядке применения положений Европейских конвенций об оказании помощи по уголовным делам и выдаче"
А там что-нибудь про "доказательства" есть?
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 3:35:47 AM
(JFK2006 @ 23.07.2007 - время: 23:14) А там что-нибудь про "доказательства" есть?
Спать хочу. Ищите. https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/44606831/1.RAR.html
Хотя можете не искать. Давайте на секунду представим, что 61й статьи нет. Как должна происходить выдача?
Спать хочу. Ищите. https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/44606831/1.RAR.html
Хотя можете не искать. Давайте на секунду представим, что 61й статьи нет. Как должна происходить выдача?
JFK2006
Акула пера
7/24/2007, 3:44:50 AM
(ufl @ 23.07.2007 - время: 23:35) Спать хочу. Ищите.
Да... С таким настроем Вам на юрфак МГИМО не поступить...
Да... С таким настроем Вам на юрфак МГИМО не поступить...
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 3:50:11 AM
(JFK2006 @ 23.07.2007 - время: 23:44) Да... С таким настроем Вам на юрфак МГИМО не поступить...
Что же я, хуже Ксюши?
Что же я, хуже Ксюши?
JFK2006
Акула пера
7/24/2007, 3:54:39 AM
Как Вам сказать... Есть у неё нечто, чьё нелитературное обозначение в настоящее время может в определённой степени охарактеризовать состояние российско-британских отношений...
srg2003
supermoderator
7/24/2007, 3:56:55 AM
(Vit @ 23.07.2007 - время: 22:05) Эк, Вы всё вывернули... С чего это - мимо закона? Конституция не позволяет обратиться в суд для выдачи Лугового, поэтому - для того, чтобы обратиться в суд - нужно сначала получить на это разрешение властей. Поэтому обратились к правительству, а не в суд.
Практика заочного суда, насколько я знаю, применяется только в ... ну сам знаешь...
КРФ не мешает обратиться в прокуратуру для возбуждения уголовного дела в отношении Лугового, других вариантов его уголовного преследования на территории России нет.
Практика заочного суда применяется в Италии, в настоящее время заочно судят американского морпеха убившего итальянского агента в Ираке
Практика заочного суда, насколько я знаю, применяется только в ... ну сам знаешь...
КРФ не мешает обратиться в прокуратуру для возбуждения уголовного дела в отношении Лугового, других вариантов его уголовного преследования на территории России нет.
Практика заочного суда применяется в Италии, в настоящее время заочно судят американского морпеха убившего итальянского агента в Ираке
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 3:59:06 AM
(srg2003 @ 23.07.2007 - время: 22:56)
КРФ не мешает обратиться в прокуратуру для возбуждения уголовного дела в отношении Лугового, других вариантов его уголовного преследования на территории России нет.
Бессмысленность "его уголовного преследования на территории России" мы уже обсуждали.
КРФ не мешает обратиться в прокуратуру для возбуждения уголовного дела в отношении Лугового, других вариантов его уголовного преследования на территории России нет.
Бессмысленность "его уголовного преследования на территории России" мы уже обсуждали.
srg2003
supermoderator
7/24/2007, 4:20:51 AM
(Vit @ 23.07.2007 - время: 23:59) Бессмысленность "его уголовного преследования на территории России" мы уже обсуждали.
а других легальных вариантов нет
а других легальных вариантов нет