Отношения России и Британии
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:04:53 PM
(Василичь @ 19.07.2007 - время: 17:56) Всё таки признаёте что есть величие во многих сферах !
В науке и культуре - первый буду доказывать с пеной у рта, что есть, да еще какое. А вот политически мы почти все время были влиятельной державой. Это далеко не так мало, но это не то же самое, что "великая"...
В науке и культуре - первый буду доказывать с пеной у рта, что есть, да еще какое. А вот политически мы почти все время были влиятельной державой. Это далеко не так мало, но это не то же самое, что "великая"...
SunLight757
Грандмастер
7/19/2007, 10:09:03 PM
(smm @ 19.07.2007 - время: 18:04) В науке и культуре - первый буду доказывать с пеной у рта, что есть, да еще какое. А вот политически мы почти все время были влиятельной державой. Это далеко не так мало, но это не то же самое, что "великая"...
Я не горжусь званием полицейского Европы, но Россия 19 века была Великой и рвала всех вместе взятых в той же крымской войне. Еслиб Россия не страдала французским либерализмом в свое время, США вообще бы не было. Про Советский Союз я и не говорю. Один из двух мировых полюсов был.
Я не горжусь званием полицейского Европы, но Россия 19 века была Великой и рвала всех вместе взятых в той же крымской войне. Еслиб Россия не страдала французским либерализмом в свое время, США вообще бы не было. Про Советский Союз я и не говорю. Один из двух мировых полюсов был.
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:09:56 PM
(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 18:04) Вот теперь я спокоен. Если они нас боятся. То пускай нас хоть немного слушают. И вообще мы еще не знаем на что наша страна способна. Мы все оцениваем по своему карману. Это не совсем верно.
Ну, я не буду утверждать, что у них постоянно трясутся поджилки и все их мысли - о нас но опасения, бесспорно, присутствуют. Собственно, еще первые договора типа ОСВ-1 между Никсоном и Брежневым преследовали одну цель - сделать ситуацию поспокойнее, попредсказуемее. Для Запада, которому, повторяюсь, есть очень много чего терять - это крайне важно..
Ну, я не буду утверждать, что у них постоянно трясутся поджилки и все их мысли - о нас но опасения, бесспорно, присутствуют. Собственно, еще первые договора типа ОСВ-1 между Никсоном и Брежневым преследовали одну цель - сделать ситуацию поспокойнее, попредсказуемее. Для Запада, которому, повторяюсь, есть очень много чего терять - это крайне важно..
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:12:16 PM
(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 18:09) Я не горжусь званием полицейского Европы, но Россия 19 века была Великой и рвала всех вместе взятых в той же крымской войне. Еслиб Россия не страдала французским либерализмом в свое время, США вообще бы не было.
Мягко скажем, необоснованное утверждение. Кто выиграл Крымскую войну? А русско-японскую? А лозунг о "поражении своего правительства в несправедливой войне" - это кто? И как бы Вы в 19 веке "закрыли Америку"? Честно. очень интересно почитать будет. Но бить буду - как шведа под Полтавой, предупреждаю сразу...
Мягко скажем, необоснованное утверждение. Кто выиграл Крымскую войну? А русско-японскую? А лозунг о "поражении своего правительства в несправедливой войне" - это кто? И как бы Вы в 19 веке "закрыли Америку"? Честно. очень интересно почитать будет. Но бить буду - как шведа под Полтавой, предупреждаю сразу...
Anenerbe
Удален 7/19/2007, 10:14:10 PM
(smm @ 19.07.2007 - время: 18:09) (Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 18:04) Вот теперь я спокоен. Если они нас боятся. То пускай нас хоть немного слушают. И вообще мы еще не знаем на что наша страна способна. Мы все оцениваем по своему карману. Это не совсем верно.
Ну, я не буду утверждать, что у них постоянно трясутся поджилки и все их мысли - о нас но опасения, бесспорно, присутствуют. Собственно, еще первые договора типа ОСВ-1 между Никсоном и Брежневым преследовали одну цель - сделать ситуацию поспокойнее, попредсказуемее. Для Запада, которому, повторяюсь, есть очень много чего терять - это крайне важно..
А нам, что нечего терять? Ну, хотя бы свои жизни.
Ну, я не буду утверждать, что у них постоянно трясутся поджилки и все их мысли - о нас но опасения, бесспорно, присутствуют. Собственно, еще первые договора типа ОСВ-1 между Никсоном и Брежневым преследовали одну цель - сделать ситуацию поспокойнее, попредсказуемее. Для Запада, которому, повторяюсь, есть очень много чего терять - это крайне важно..
А нам, что нечего терять? Ну, хотя бы свои жизни.
SunLight757
Грандмастер
7/19/2007, 10:14:39 PM
(smm @ 19.07.2007 - время: 18:12) (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 18:09) Я не горжусь званием полицейского Европы, но Россия 19 века была Великой и рвала всех вместе взятых в той же крымской войне. Еслиб Россия не страдала французским либерализмом в свое время, США вообще бы не было.
Мягко скажем, необоснованное утверждение. Кто выиграл Крымскую войну? А русско-японскую? А лозунг о "поражении своего правительства в несправедливой войне" - это кто? И как бы Вы в 19 веке "закрыли Америку"? Честно. очень интересно почитать будет. Но бить буду - как шведа под Полтавой, предупреждаю сразу...
Бить меня не надо. Я в принципе не плохой.
Надо было только послать корпус для поддержки Британцев который они очень просили. Вот и все. И заработать на этом еще и баблосов.
А кто выиграл Крымскую войну? Сражалась с нами вся Европа и что? Много выиграла? Британское правительство после этой войны кажется в отставку свалило.
Мягко скажем, необоснованное утверждение. Кто выиграл Крымскую войну? А русско-японскую? А лозунг о "поражении своего правительства в несправедливой войне" - это кто? И как бы Вы в 19 веке "закрыли Америку"? Честно. очень интересно почитать будет. Но бить буду - как шведа под Полтавой, предупреждаю сразу...
Бить меня не надо. Я в принципе не плохой.
Надо было только послать корпус для поддержки Британцев который они очень просили. Вот и все. И заработать на этом еще и баблосов.
А кто выиграл Крымскую войну? Сражалась с нами вся Европа и что? Много выиграла? Британское правительство после этой войны кажется в отставку свалило.
Василичь
Мастер
7/19/2007, 10:15:17 PM
(smm @ 19.07.2007 - время: 18:04) В науке и культуре - первый буду доказывать с пеной у рта, что есть, да еще какое. А вот политически мы почти все время были влиятельной державой. Это далеко не так мало, но это не то же самое, что "великая"...
Ну вот почти и сошлись во мнениях.
А есть политически великие державы?
Ну вот почти и сошлись во мнениях.
А есть политически великие державы?
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:16:45 PM
(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 18:14) А нам, что нечего терять? Ну, хотя бы свои жизни.
Карфаген, вспомни классику - "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". И так далее. наши правители всегла людей за дешевый расходный материал считали, тут мы, действительно, больше на Китай похожи. На Западе - существенно иначе.. Там и жизнь индивидуала ценят повыше, и, уж тем более - собственность..
Карфаген, вспомни классику - "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". И так далее. наши правители всегла людей за дешевый расходный материал считали, тут мы, действительно, больше на Китай похожи. На Западе - существенно иначе.. Там и жизнь индивидуала ценят повыше, и, уж тем более - собственность..
batono
Специалист
7/19/2007, 10:18:36 PM
Вот опять же дискуссия уходит не в ту сторону! ((
Ещё раз повторяю. Существуют законы, а британская сторона требует чтобы мы нарушили не только свою конституцию, но и права гражданина России Лугового!!!
При чем здесь всё остальное и личное мнение о существовании предвзятого российского правосудия???
Личное мнение - это личное мнение и оно не имеет отношения к законам государства!!! Или мы будем совершать незаконные действия основываясь на личном мнении, а не на законах нашего государства? Что за чушь??!!
P.S. И визги (как некоторые здесь говорят) первыми устроили не мы!
Ещё раз повторяю. Существуют законы, а британская сторона требует чтобы мы нарушили не только свою конституцию, но и права гражданина России Лугового!!!
При чем здесь всё остальное и личное мнение о существовании предвзятого российского правосудия???
Личное мнение - это личное мнение и оно не имеет отношения к законам государства!!! Или мы будем совершать незаконные действия основываясь на личном мнении, а не на законах нашего государства? Что за чушь??!!
P.S. И визги (как некоторые здесь говорят) первыми устроили не мы!
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:19:09 PM
(smm @ 19.07.2007 - время: 18:16) Там и жизнь индивидуала ценят повыше, и, уж тем более - собственность..
Значит они нас поймут, если мы для них не изменим 61ю статью НАШЕЙ Конституции?
Значит они нас поймут, если мы для них не изменим 61ю статью НАШЕЙ Конституции?
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:20:05 PM
(Василичь @ 19.07.2007 - время: 18:15) Ну вот почти и сошлись во мнениях.
А есть политически великие державы?
На все времена - нет, конечно. Но на определенные исторические периоды, причем, по меркам именно этих исторических периодов - пожалуй, есть. По меркам 19 века, наверное (при ее недостатках) - Британская империя времен королевы Виктории, по современным Западным - что-то вроде Рузвельтовских США, наверное... Древние Афины в определенный период, наверное, тоже... Хотя античность не так хорошо знаю..
А есть политически великие державы?
На все времена - нет, конечно. Но на определенные исторические периоды, причем, по меркам именно этих исторических периодов - пожалуй, есть. По меркам 19 века, наверное (при ее недостатках) - Британская империя времен королевы Виктории, по современным Западным - что-то вроде Рузвельтовских США, наверное... Древние Афины в определенный период, наверное, тоже... Хотя античность не так хорошо знаю..
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:22:40 PM
(ufl @ 19.07.2007 - время: 18:19) Значит они нас поймут, если мы для них не изменим 61ю статью НАШЕЙ Конституции?
Да думаю, все даже проще будет.. Шум поднимет рейтинг Брауна и лейбористской партии до заоблачных высот - что, собственно, и требовалось. А дипломаты - ну, работа у них такая - сегодня соответствующую аккредитацию дали, завтра - выслали.. Переживут..
Да думаю, все даже проще будет.. Шум поднимет рейтинг Брауна и лейбористской партии до заоблачных высот - что, собственно, и требовалось. А дипломаты - ну, работа у них такая - сегодня соответствующую аккредитацию дали, завтра - выслали.. Переживут..
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:22:40 PM
(ufl @ 19.07.2007 - время: 17:03) Так что самое время поговорить об имперских амбициях Британии, (она же не так давно была империей) желающей поменять Конституцию суверенной страны под себя.
Никто не пытается менять вашу конституцию. Просто существуют международные соглашения, которые Россия подписала. Правда, не понятно почему, с какими-то оговорками. Вот выполнения этих соглашений от России и требуют.
SunLight757,
1) Неужели я такой упертый что договориться со мной не возможно? Приму к сведению
Я этого не говорил. Просто радуюсь, что мы в чём-то пришли к согласию.
2) То есть по сути так как наш суд подкупен и наша система политическая несовершенна с нами лучше вообще дела не иметь. Лучше судить по своим законам, своим судом чужих граждан, потом их вылавливать на территории чужих стран и сажать в Абу Грейб.
Это Вы к чему?
3) Британские визги уже априори назвали Литвиненко виноватым. Так что про то что они не могут оказать давления вы заблуждаетесь.
Нет конечно. Когда прокурор в суде представляет обвинение - он называет обвиняемого виноватым. То есть - подавая дело в суд - прокурор даёт понять судье, что считает подозреваемого - виновным. Тоже самое и тут.
Никто не пытается менять вашу конституцию. Просто существуют международные соглашения, которые Россия подписала. Правда, не понятно почему, с какими-то оговорками. Вот выполнения этих соглашений от России и требуют.
SunLight757,
1) Неужели я такой упертый что договориться со мной не возможно? Приму к сведению
Я этого не говорил. Просто радуюсь, что мы в чём-то пришли к согласию.
2) То есть по сути так как наш суд подкупен и наша система политическая несовершенна с нами лучше вообще дела не иметь. Лучше судить по своим законам, своим судом чужих граждан, потом их вылавливать на территории чужих стран и сажать в Абу Грейб.
Это Вы к чему?
3) Британские визги уже априори назвали Литвиненко виноватым. Так что про то что они не могут оказать давления вы заблуждаетесь.
Нет конечно. Когда прокурор в суде представляет обвинение - он называет обвиняемого виноватым. То есть - подавая дело в суд - прокурор даёт понять судье, что считает подозреваемого - виновным. Тоже самое и тут.
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:25:32 PM
(batono @ 19.07.2007 - время: 18:18) Вот опять же дискуссия уходит не в ту сторону! ((
Ещё раз повторяю. Существуют законы, а британская сторона требует чтобы мы нарушили не только свою конституцию, но и права гражданина России Лугового!!!
При чем здесь всё остальное и личное мнение о существовании предвзятого российского правосудия???
Личное мнение - это личное мнение и оно не имеет отношения к законам государства!!! Или мы будем совершать незаконные действия основываясь на личном мнении, а не на законах нашего государства? Что за чушь??!!
P.S. И визги (как некоторые здесь говорят) первыми устроили не мы!
А дурных и несправедливых Законов не бывает? В те же Штатах был когда-то Закон (решение Верховного суда) по которому негр, при подсчете численности населения штата для определения его представительства в Конгрессе, считался как 3/5 от белого. Вы считаете этот закон умным, подлежащим выполнению, а всех. кто выступает против него - плохими гражданами? На "несовершенство" нашей законодательной системы нам и намекают. Просто до сего момента прецедентов не было, и эти несовершенства никого не трогали особо... Ну, не надо нам было выдавать никого из своих граждан, не возникали случаи...
Ещё раз повторяю. Существуют законы, а британская сторона требует чтобы мы нарушили не только свою конституцию, но и права гражданина России Лугового!!!
При чем здесь всё остальное и личное мнение о существовании предвзятого российского правосудия???
Личное мнение - это личное мнение и оно не имеет отношения к законам государства!!! Или мы будем совершать незаконные действия основываясь на личном мнении, а не на законах нашего государства? Что за чушь??!!
P.S. И визги (как некоторые здесь говорят) первыми устроили не мы!
А дурных и несправедливых Законов не бывает? В те же Штатах был когда-то Закон (решение Верховного суда) по которому негр, при подсчете численности населения штата для определения его представительства в Конгрессе, считался как 3/5 от белого. Вы считаете этот закон умным, подлежащим выполнению, а всех. кто выступает против него - плохими гражданами? На "несовершенство" нашей законодательной системы нам и намекают. Просто до сего момента прецедентов не было, и эти несовершенства никого не трогали особо... Ну, не надо нам было выдавать никого из своих граждан, не возникали случаи...
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:26:28 PM
(Vit @ 19.07.2007 - время: 18:22) Никто не пытается менять вашу конституцию. Просто существуют международные соглашения, которые Россия подписала. Правда, не понятно почему, с какими-то оговорками. Вот выполнения этих соглашений от России и требуют.
Прости, какие соглашения?
Прости, какие соглашения?
Anenerbe
Удален 7/19/2007, 10:27:34 PM
(smm @ 19.07.2007 - время: 18:16) (Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 18:14) А нам, что нечего терять? Ну, хотя бы свои жизни.
Карфаген, вспомни классику - "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". И так далее. наши правители всегла людей за дешевый расходный материал считали, тут мы, действительно, больше на Китай похожи. На Западе - существенно иначе.. Там и жизнь индивидуала ценят повыше, и, уж тем более - собственность..
Страшные слова говорите, страшные. Ой, жуткие.
Карфаген, вспомни классику - "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". И так далее. наши правители всегла людей за дешевый расходный материал считали, тут мы, действительно, больше на Китай похожи. На Западе - существенно иначе.. Там и жизнь индивидуала ценят повыше, и, уж тем более - собственность..
Страшные слова говорите, страшные. Ой, жуткие.
SunLight757
Грандмастер
7/19/2007, 10:27:48 PM
(Vit @ 19.07.2007 - время: 18:22) 1) Неужели я такой упертый что договориться со мной не возможно? Приму к сведению
Я этого не говорил. Просто радуюсь, что мы в чём-то пришли к согласию.
2) То есть по сути так как наш суд подкупен и наша система политическая несовершенна с нами лучше вообще дела не иметь. Лучше судить по своим законам, своим судом чужих граждан, потом их вылавливать на территории чужих стран и сажать в Абу Грейб.
Это Вы к чему?
3) Британские визги уже априори назвали Литвиненко виноватым. Так что про то что они не могут оказать давления вы заблуждаетесь.
Нет конечно. Когда прокурор в суде представляет обвинение - он называет обвиняемого виноватым. То есть - подавая дело в суд - прокурор даёт понять судье, что считает подозреваемого - виновным. Тоже самое и тут.
1) Я сам чувствую что иногда слишком упираюсь, поэтому и подумал что вы это имели ввиду.
2) К тому что вы все время пинаете на несовершенство нашей системы. Еше раз хочу сказать что несовершенство нашей системы не дает право более "совершенном" чинить произвол.
3) Конечно решит суд. Только мнение уже сложилось обчественное. И это и есть давление на высокий британский суд.
По-поводу оговорок. Тут уже выступали юристы и сказали что оговорки это нормальная практика. И то что конституция весч первостепенная. Почитайте пост https://sxn.io/index.php?showtopic=173698&st=140#
Еще по поводу огоророк даже если не читать тот квалифицированный как я понимаю пост можно понять что раз уж приняли с оговорками то ничего не поделаешь. Обязательства мы на себя лишние не брали, так что требовать от нас их выполнения глупо.
Очень смешат пассажи британцев что наши законы должны соответствовать нормам ЕС, притом что в ЕС они нас не принимали и не факт что когда-либо примут.
Цинично это и мерзко.
Я этого не говорил. Просто радуюсь, что мы в чём-то пришли к согласию.
2) То есть по сути так как наш суд подкупен и наша система политическая несовершенна с нами лучше вообще дела не иметь. Лучше судить по своим законам, своим судом чужих граждан, потом их вылавливать на территории чужих стран и сажать в Абу Грейб.
Это Вы к чему?
3) Британские визги уже априори назвали Литвиненко виноватым. Так что про то что они не могут оказать давления вы заблуждаетесь.
Нет конечно. Когда прокурор в суде представляет обвинение - он называет обвиняемого виноватым. То есть - подавая дело в суд - прокурор даёт понять судье, что считает подозреваемого - виновным. Тоже самое и тут.
1) Я сам чувствую что иногда слишком упираюсь, поэтому и подумал что вы это имели ввиду.
2) К тому что вы все время пинаете на несовершенство нашей системы. Еше раз хочу сказать что несовершенство нашей системы не дает право более "совершенном" чинить произвол.
3) Конечно решит суд. Только мнение уже сложилось обчественное. И это и есть давление на высокий британский суд.
По-поводу оговорок. Тут уже выступали юристы и сказали что оговорки это нормальная практика. И то что конституция весч первостепенная. Почитайте пост https://sxn.io/index.php?showtopic=173698&st=140#
Еще по поводу огоророк даже если не читать тот квалифицированный как я понимаю пост можно понять что раз уж приняли с оговорками то ничего не поделаешь. Обязательства мы на себя лишние не брали, так что требовать от нас их выполнения глупо.
Очень смешат пассажи британцев что наши законы должны соответствовать нормам ЕС, притом что в ЕС они нас не принимали и не факт что когда-либо примут.
Цинично это и мерзко.
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:31:08 PM
(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 18:27) Страшные слова говорите, страшные. Ой, жуткие.
Да я сам знаю. Но - уж больно много подтверждений этому в нашей истории
Да я сам знаю. Но - уж больно много подтверждений этому в нашей истории
batono
Специалист
7/19/2007, 10:33:48 PM
(smm @ 19.07.2007 - время: 18:25) (batono @ 19.07.2007 - время: 18:18) Вот опять же дискуссия уходит не в ту сторону! ((
Ещё раз повторяю. Существуют законы, а британская сторона требует чтобы мы нарушили не только свою конституцию, но и права гражданина России Лугового!!!
При чем здесь всё остальное и личное мнение о существовании предвзятого российского правосудия???
Личное мнение - это личное мнение и оно не имеет отношения к законам государства!!! Или мы будем совершать незаконные действия основываясь на личном мнении, а не на законах нашего государства? Что за чушь??!!
P.S. И визги (как некоторые здесь говорят) первыми устроили не мы!
А дурных и несправедливых Законов не бывает? В те же Штатах был когда-то Закон (решение Верховного суда) по которому негр, при подсчете численности населения штата для определения его представительства в Конгрессе, считался как 3/5 от белого. Вы считаете этот закон умным, подлежащим выполнению, а всех. кто выступает против него - плохими гражданами? На "несовершенство" нашей законодательной системы нам и намекают. Просто до сего момента прецедентов не было, и эти несовершенства никого не трогали особо... Ну, не надо нам было выдавать никого из своих граждан, не возникали случаи...
Мы говорим о современных законах и правах, а не о временах "царя-гороха"!
Есть закон и права гражданина России. Есть конституция которую мы с вами приняли и она защищает наши с вами права!!! Худо-бедно - но это так!
Ещё раз повторяю. Существуют законы, а британская сторона требует чтобы мы нарушили не только свою конституцию, но и права гражданина России Лугового!!!
При чем здесь всё остальное и личное мнение о существовании предвзятого российского правосудия???
Личное мнение - это личное мнение и оно не имеет отношения к законам государства!!! Или мы будем совершать незаконные действия основываясь на личном мнении, а не на законах нашего государства? Что за чушь??!!
P.S. И визги (как некоторые здесь говорят) первыми устроили не мы!
А дурных и несправедливых Законов не бывает? В те же Штатах был когда-то Закон (решение Верховного суда) по которому негр, при подсчете численности населения штата для определения его представительства в Конгрессе, считался как 3/5 от белого. Вы считаете этот закон умным, подлежащим выполнению, а всех. кто выступает против него - плохими гражданами? На "несовершенство" нашей законодательной системы нам и намекают. Просто до сего момента прецедентов не было, и эти несовершенства никого не трогали особо... Ну, не надо нам было выдавать никого из своих граждан, не возникали случаи...
Мы говорим о современных законах и правах, а не о временах "царя-гороха"!
Есть закон и права гражданина России. Есть конституция которую мы с вами приняли и она защищает наши с вами права!!! Худо-бедно - но это так!
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 10:35:08 PM
(smm @ 19.07.2007 - время: 18:22) Да думаю, все даже проще будет.. Шум поднимет рейтинг Брауна и лейбористской партии до заоблачных высот - что, собственно, и требовалось.
Ну, а поднявшийся параллельно разговор о доверии России и энергетической безопасности Европы это как бы бесплатное приложение?
Кстати о предсказуемости. Что непредсказуемого было в отказе в выдачи гражданина России?
Ну, а поднявшийся параллельно разговор о доверии России и энергетической безопасности Европы это как бы бесплатное приложение?
Кстати о предсказуемости. Что непредсказуемого было в отказе в выдачи гражданина России?