Отношения России и Британии

(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 17:40) А как вы прокомментируете, что в Англии не у всех законников однозначный ответ на этот вопрос.  Березовского  то не выдают. Хотя сами англичане признают, тот факт, что он говорил о свержении  режима Путина. Это все знают.
Карфаген, я больше скажу - тех, кто говорил о "Свержении ржима Сталина" - тоже не выдавали. И тех, кто говорил о "свержении режима Пиночета (Франко, Гитлера, Мао)" -тоже. Это - нормальная практика. "Политических" -не выдают никогда. В отличие от уголовных...

(Vit @ 19.07.2007 - время: 17:36) (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 16:20) Так если все обвинения будут ограничиваться одними заявлениями куда мы придем?

Вы, видимо, не совсем понимаете... Ни о каких обвинениях речь не идёт. Обвинения предъявляют обвиняемому и суду. Для предъявления обвинений - необходимо провести следствие, собрать доказательства и т.д. Сделать это без главного подозреваемого - очень сложно. Потом нужно передать дело в суд, который на основании данных обвинения и данных защиты определит степень виновности и меру наказания. Но передать дело в суд, не имея обвиняемого - практикуется только в России, если я не ошибаюсь...
Поскольку публикация информации никак не может способствовать выдаче подозреваемого - то и публиковать её не имеет никакого смысла.
Публикация доказательств оставляет моральное право за британцами чего-то требовать.
Видете ли, если бы речь шла о требовании британцев, то есть - граждан Британии, к россиянам - то есть - к гражданам России, и вопрос об удовлетворении требований решался бы россиянами, например посредством референдума, то я бы с Вами согласился - необходимо опубликовать все материалы, для того, чтобы каждый, от кого зависит это решение знал - на чём основаны требования, и в соответствии с этими знаниями принимал решения. Но поскольку ни от рядового россиянина, ни от рядового британца в этом вопросе нирчего не зависит, то и информация предоставляется исключительно тем, кто уполномочен принимать решения по данному вопросу. Это логично. А публиковация материалов обвинения приведёт только к публикации материалов защиты с другой стороны. И начнётся газетный пинг-понг. Я уже не говорю о том, что вполне возможно, что некоторые факты могут быть связаны с безопасностью той или другой страны, а значит - просто запрещены к публикации. Так что - полную картину Вы всё равно не получите.
А визги в высших эшелонах власти и политический скандал на суд никак не давят? Ну смешная отмазка.
Конечно давят. Поэтому российские эшелоны и поднимают визг.
Хорошо, договорились что информацию не публикуем. Просто выдаем информацию нашей прокуратуре. Тут будет суд и следствие под надзором британских специалистов и наблюдателей.

Не совсем понимаю почему вы не замечаете визгов британских. Я вот российские визги замечаю наравне с чужими.
Еще не понимаю зачем российским властям давить на российский суд визгами. Вы же сами вместе с SMM признали что наш суд подкупен и крайне зависим. Есть много методов давить на суд. Поэтому причина российских визгов чисто политическая, а вот на что хотят надавить наши британские коллеги остается только гадать.

(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 16:40) А как вы прокомментируете, что в Англии не у всех законников однозначный ответ на этот вопрос. Березовского то не выдают. Хотя сами англичане признают, тот факт, что он говорил о свержении режима Путина. Это все знают.
А говорить о свержении режима Путина - это преступление?

(Vit @ 19.07.2007 - время: 17:41)
Если бы кто-нибудь мог предположить, что его действительно будут судить - может быть так и сделали бы. Но поскольку объективность и независимость российского суда вызывает большие сомнения....
Но русских офицеров из Чечни их - ведь сажают. Значит, работает суд. Он объективен. Хотя я так не считаю, но вижу результат.

(Василичь @ 19.07.2007 - время: 17:42) Нет smm.Мощью,как и положенно великой стране наливаемся.Нам не удастся быть в середнячках в силу многих обстоятельств.Если только не развалят наши либеральные умники - демократы страну на княжества.

Надо выдавать. Всеми странами, всем странам и всех....
Это только в мечтах можно...
Сейчас начну материться. Где Вы тут великую страну увидали???!! В политическом плане.. Курам на смех... Мощью они наливаются.. Господи - ржать в голос охота... Если бы говорили о культурномвеличии - безусловно. О военном - тоже можно, хотя кое-какие оговорки будут. Но - никак не политическом. Политическое величие не в шлепании ботинком по парапету и не в "надувании щек" проявляется - это-то дело плевое..

(Vit @ 19.07.2007 - время: 17:43) (Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 16:40) А как вы прокомментируете, что в Англии не у всех законников однозначный ответ на этот вопрос.  Березовского  то не выдают. Хотя сами англичане признают, тот факт, что он говорил о свержении  режима Путина. Это все знают.
А говорить о свержении режима Путина - это преступление?
Конечно, это наша власть И она законная на выборах. Может для меня режим Буша –преступен. Но это не моего ума дела. Это наша проблема.

(smm @ 19.07.2007 - время: 17:45) (Василичь @ 19.07.2007 - время: 17:42) Нет smm.Мощью,как и положенно великой стране наливаемся.Нам не удастся быть в середнячках в силу многих обстоятельств.Если только не развалят наши либеральные умники - демократы страну на княжества.

Надо выдавать. Всеми странами, всем странам и всех....
Это только в мечтах можно...
Сейчас начну материться. Где Вы тут великую страну увидали???!! В политическом плане.. Курам на смех... Мощью они наливаются.. Господи - ржать в голос охота...
Не прибедняйтесь. Страна наша очень великая.

"Все слушают Чайковского, Достоевского!!!"
Жириновский

(palladin777 @ 19.07.2007 - время: 17:35) А меня во всем этом занимает один вопрос...Вышлют Абрамовича (как госчиновника) или нет ? Думаю в родной Чукотке его уже заждались
Ни в коем случае !!!!!!!!!! Хотя я с удовольствием узнал бы что он на Чукотке на нарах парится......
Там столько бабла нашего закачанно что трогать этих буржуинов им не с руки.Они про бизнес и не заикаются.

Вообще если смотреть правде в глаза успехи России не так ярки как Китая, но присутствуют и еслиб британцы и прочие не провоцировали Путина к изоляционизму успехи были бы еще больше. К сожалению я вижу что темпы роста замедлились и виной всему тоталиризация страны. Что способствует тоталиризации? Многое. В том числе серобурмолиновые революции под носом, продолжающееся наплевательское отношение к нашей стране и нашему народу, стойкое нежелание признавать нас равными.

(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 17:49) Не прибедняйтесь. Страна наша очень великая.

"Все слушают Чайковского, Достоевского!!!"
Жириновский
Карфаген, я потому и поправил свой пост, что имелв виду чисто политическое величие, а не культурное или научное..

(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 17:46) Может для меня режим Буша –преступен. Но это не моего ума дела. Это наша проблема.
Карфаген, ругайте его сколько хотите. Требуйте его свержения. Имеете полнейшее право. Даже находясь в Америке, где его импичмента (то же свержение) тоже многие требуют. И никто их не сажает, не выдает, и т.д..

(smm @ 19.07.2007 - время: 17:51) (Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 17:49) Не прибедняйтесь.  Страна наша очень великая. 

"Все  слушают Чайковского, Достоевского!!!"
                                                              Жириновский
Карфаген, я потому и поправил свой пост, что имелв виду чисто политическое величие, а не культурное или научное..
А-а, ну вы уточняйте. Может это многих задеть. Хотя я с вами не совсем согласен. Наши полезные ресурсы, наша земля, и наши ракеты – немного, но стоит. Если американцы разбомбили Ирак, только предположив, что у него есть ЯО, то о нас они тоже думают.

(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 16:43) Хорошо, договорились что информацию не публикуем.

Ну, хоть о чём-то договорились. Уже прогресс
Просто выдаем информацию нашей прокуратуре. Тут будет суд и следствие под надзором британских специалистов и наблюдателей.
Вы же сами только что сказали - наш суд подкупен и крайне зависим. Так какой смысл кому-либо передавать какие-либо материалы в суд, результат которого известен заранее? Никакие специалисты и наблюдатели не помогут, поскольку вся нежелательная информация будет засекречена, как - "угрожающая безопасности государства"....
Не совсем понимаю почему вы не замечаете визгов британских. Я вот российские визги замечаю наравне с чужими.
Еще не понимаю зачем российским властям навить на российский суд визгами. Вы же сами вместе с SMM признали что наш суд подкупен и крайне зависим. Есть много методов давить на суд. Поэтому причина российских визгов чисто политическая, а вот на что хотят надавить наши британские коллеги остается только гадать.
Почему не замечаю - замечаю. Но - британские "визги" направлены исключительно на выдачу подозреваемого. И никак не могут оказывать давление на суд, поскольку не несут в себе никакой информации по делу. А воть российские "визги" - создают давление на общественное мнение, и раскрывают "оперативную информацию", как пример - регулярные заявления Лугового и Жарко в СМИ. И давят они не на российский суд, а на британский и международный, на тот случай, если по каким-то причинам им всё таки придётся выдать Лугового.
Карфаген,
Но русских офицеров из Чечни их - ведь сажают. Значит, работает суд. Он объективен. Хотя я так не считаю, но вижу результат.
Не смеши. Ежу понятно, что сажают стрелочников, а не основных виновных. Именно для тього, чтобы ты мог говорить об объективности российского суда.

(smm @ 19.07.2007 - время: 17:45) Сейчас начну материться. Где Вы тут великую страну увидали???!! В политическом плане.. Курам на смех... Мощью они наливаются.. Господи - ржать в голос охота... Если бы говорили о культурномвеличии - безусловно. О военном - тоже можно, хотя кое-какие оговорки будут. Но - никак не политическом. Политическое величие не в шлепании ботинком по парапету и не в "надувании щек" проявляется - это-то дело плевое..
Ну матерится не стоит,не в атаке...
Всё таки признаёте что есть величие во многих сферах !
Какую элиту воспитали с конца 80х годов,такая и есть...к сожалению.

(smm @ 19.07.2007 - время: 17:53) (Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 17:46) Может для меня режим Буша –преступен. Но это не моего ума дела. Это наша проблема.
Карфаген, ругайте его сколько хотите. Требуйте его свержения. Имеете полнейшее право. Даже находясь в Америке, где его импичмента (то же свержение) тоже многие требуют. И никто их не сажает, не выдает, и т.д..
Но мы пока не Америка. Мы уважаем своих диктаторов. И в обиду их не дадим. И наши спецслужбы будут ликвидировать любого, кто будет говорить подобные вещи.

Володя, мы тебя помним!!!

(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 16:46)
Конечно, это наша власть И она законная на выборах. .
И что с того? Все должны быть ею довольны? То есть - всех, кто перед следующими выборами выставит свою кандидатуру на пост президента - посадить за попытку переворота?

(Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 17:54) А-а, ну вы уточняйте.  Может это многих задеть.  Хотя я с вами не совсем согласен. Наши полезные ресурсы, наша земля, и наши ракеты – немного, но стоит.    Если американцы разбомбили Ирак, только предположив, что у него есть ЯО, то о нас они тоже думают.
Они, конечно, думают, но там точно не идиоты сидят, и понимают, что это обойдется в абсолютно неприемлемую цену.. Честно говоря, они больше другого боятся - как бы случайно мы их не "зацепили"... Как в том анекдоте:

"Америка? Какая Америка??!! Нет больше Америки!! Последний раз спрашиваю - кто швырнул кепку на красную кнопку??!!"

Им-то есть что терять..

(Vit @ 19.07.2007 - время: 17:36) Видете ли, если бы речь шла о требовании британцев, то есть - граждан Британии, к россиянам - то есть - к гражданам России, и вопрос об удовлетворении требований решался бы россиянами, например посредством референдума,
Vit, в это трудно поверить, но именно так и решился этот вопрос. На основе референдума и всенародного голосования. Может в Британии не в курсе, что мы 12.12.1993 года собрались все вместе, бухнули (не без этого), закусили и порешили всем народом
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами. (с) (Статья 61 Конституции Российской Федерации) Так что самое время поговорить об имперских амбициях Британии, (она же не так давно была империей) желающей поменять Конституцию суверенной страны под себя.

(Vit @ 19.07.2007 - время: 17:56) (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 16:43) Хорошо, договорились что информацию не публикуем.

Ну, хоть о чём-то договорились. Уже прогресс
Просто выдаем информацию нашей прокуратуре. Тут будет суд и следствие под надзором британских специалистов и наблюдателей.
Вы же сами только что сказали - наш суд подкупен и крайне зависим. Так какой смысл кому-либо передавать какие-либо материалы в суд, результат которого известен заранее? Никакие специалисты и наблюдатели не помогут, поскольку вся нежелательная информация будет засекречена, как - "угрожающая безопасности государства"....
Не совсем понимаю почему вы не замечаете визгов британских. Я вот российские визги замечаю наравне с чужими.
Еще не понимаю зачем российским властям навить на российский суд визгами. Вы же сами вместе с SMM признали что наш суд подкупен и крайне зависим. Есть много методов давить на суд. Поэтому причина российских визгов чисто политическая, а вот на что хотят надавить наши британские коллеги остается только гадать.
Почему не замечаю - замечаю. Но - британские "визги" направлены исключительно на выдачу подозреваемого. И никак не могут оказывать давление на суд, поскольку не несут в себе никакой информации по делу. А воть российские "визги" - создают давление на общественное мнение, и раскрывают "оперативную информацию", как пример - регулярные заявления Лугового и Жарко в СМИ. И давят они не на российский суд, а на британский и международный, на тот случай, если по каким-то причинам им всё таки придётся выдать Лугового.
1) Неужели я такой упертый что договориться со мной не возможно? Приму к сведению
2) То есть по сути так как наш суд подкупен и наша система политическая несовершенна с нами лучше вообще дела не иметь. Лучше судить по своим законам, своим судом чужих граждан, потом их вылавливать на территории чужих стран и сажать в Абу Грейб.
3) Британские визги уже априори назвали Литвиненко виноватым. Так что про то что они не могут оказать давления вы заблуждаетесь.

(smm @ 19.07.2007 - время: 18:01) (Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 17:54) А-а, ну вы уточняйте.  Может это многих задеть.  Хотя я с вами не совсем согласен. Наши полезные ресурсы, наша земля, и наши ракеты – немного, но стоит.    Если американцы разбомбили Ирак, только предположив, что у него есть ЯО, то о нас они тоже думают.
Они, конечно, думают, но там точно не идиоты сидят, и понимают, что это обойдется в абсолютно неприемлемую цену.. Честно говоря, они больше другого боятся - как бы случайно мы их не "зацепили"... Как в том анекдоте:

"Америка? Какая Америка??!! Нет больше Америки!! Последний раз спрашиваю - кто швырнул кепку на красную кнопку??!!"

Им-то есть что терять..
Вот теперь я спокоен. Если они нас боятся. То пускай нас хоть немного слушают. И вообще мы еще не знаем на что наша страна способна. Мы все оцениваем по своему карману. Это не совсем верно.