Отношения России и Британии

(ufl @ 19.07.2007 - время: 17:26) Прости, какие соглашения?
Не прикидывайся. Прочти пару последних страниц, и не строй из себя дурочка.
SunLight757,
2) К тому что вы все время пинаете на несовершенство нашей системы. Еше раз хочу сказать что несовершенство нашей системы не дает право более "совершенном" чинить произвол.
Если бы британцы выкрали Лугового или простоего ликвидировали - можно было бы говорить о произволе... А так...
3) Конечно решит суд. Только мнение уже сложилось обчественное. И это и есть давление на высокий британский суд
Да нет же. Подобное общественное мнение складывается в любом деле, как только задерживают подозреваемого. Но не каждый подозреваемый в конечном итоге становится обвиняемым

(ufl @ 19.07.2007 - время: 18:35) Ну, а поднявшийся параллельно разговор о доверии России и энергетической безопасности Европы это как бы бесплатное приложение?
Кстати о предсказуемости. Что непредсказуемого было в отказе в выдачи гражданина России?
Непредсказуемым было что мы не взяли под козырек. Ведь большинство стран "третьего мира" к которым они нас относят именно так и делают.

(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 18:14) Бить меня не надо. Я в принципе не плохой.
Надо было только послать корпус для поддержки Британцев который они очень просили. Вот и все. И заработать на этом еще и баблосов.
А кто выиграл Крымскую войну? Сражалась с нами вся Европа и что? Много выиграла? Британское правительство после этой войны кажется в отставку свалило.
И что поменялось бы? Ну, была бы дата основания США не 1776 год, а, скажем, 1826-й. Причин, вызывавших стремление штатов к независимости, было море, и одна акция или даже военный успех их бы не ликвидировали..

Правительство - да, ушло. И потери у них были немаленькие. Но войну выиграли они. У нас просто правительства как такового не было, ввиду режима абсолютной монархии. Уходить было некому. А то бы - и у нас ушло бы как миленькое. И тогда, и в 1905 и т.д... А у них - демократия. партии, правительства, конституционная монархия...

Меня просто удивляет как господа SMM и Vit (знатные либералы и защитники прав граждан) настаивают на нарушении прав гражданина РФ Лугового!

Ещё раз говорю. Даже если мы изменим пункт конституции, то всё равно будет необходимо решение по экстрадиции ненавистного российского суда. Иначе мы опять нарушаем права гражданина РФ!!!

(Vit @ 19.07.2007 - время: 18:36) 3) Конечно решит суд. Только мнение уже сложилось обчественное. И это и есть давление на высокий британский суд
Да нет же. Подобное общественное мнение складывается в любом деле, как только задерживают подозреваемого. Но не каждый подозреваемый в конечном итоге становится обвиняемым
Не так все это. Общество часто защищает по его мнению не справедливо арестованного человека.

(batono @ 19.07.2007 - время: 18:33) Мы говорим о современных законах и правах, а не о временах "царя-гороха"!
Есть закон и права гражданина России. Есть конституция которую мы с вами приняли и она защищает наши с вами права!!! Худо-бедно - но это так!
Совсем не времена царя Гороха. Принято решение было около 1850 года, а отменяли уже во вполне современном нам 20-м веке..

А о нашем отношении к Конституции можно легенды складывать. За 75 советских лет - 4 Конституции. Не поправки. новых!!! 1918, 1924, 1936 и 1977 годов. В какой стране такое еще было??? Действительно, юридически - курам на смех. так мы любим и уважаем Конституцию...)))

(batono @ 19.07.2007 - время: 18:40) Меня просто удивляет как господа SMM и Vit (знатные либералы и защитники прав граждан) настаивают на нарушении прав гражданина РФ Лугового!

Ещё раз говорю. Даже если мы изменим пункт конституции, то всё равно будет необходимо решение по экстрадиции ненавистного российского суда. Иначе мы опять нарушаем права гражданина РФ!!!
Да не настаиваю я на нарушении прав Лугового! Я хотел бы видеть устранение наличествующего, как мне кажется, противоречия между статьей российской Конституции и подписанными Россией же международными конвенциями. Или, хотя бы, о выработке некоего механизма разрешения возникающих из-за таких противоречий проблем. И все!!!!

(batono @ 19.07.2007 - время: 17:40) Меня просто удивляет как господа SMM и Vit (знатные либералы и защитники прав граждан) настаивают на нарушении прав гражданина РФ Лугового!

Ещё раз говорю. Даже если мы изменим пункт конституции, то всё равно будет необходимо решение по экстрадиции ненавистного российского суда. Иначе мы опять нарушаем права гражданина РФ!!!
Ни в коем случае! Если суд отклонит требование об экстрадиции, логично его обосновав - слова не скажу.

(smm @ 19.07.2007 - время: 18:42) (batono @ 19.07.2007 - время: 18:33) Мы говорим о современных законах и правах, а не о временах "царя-гороха"!
Есть закон и права гражданина России. Есть конституция которую мы с вами приняли и она защищает наши с вами права!!! Худо-бедно - но это так!
Совсем не времена царя Гороха. Принято решение было около 1850 года, а отменяли уже во вполне современном нам 20-м веке..

А о нашем отношении к Конституции можно легенды складывать. За 75 советских лет - 4 Конституции. Не поправки. новых!!! 1918, 1924, 1936 и 1977 годов. В какой стране такое еще было??? Действительно, юридически - курам на смех. так мы любим и уважаем Конституцию...)))
Не знаю как вы, но я отношусь серьёзно и со всем уважением к нашим законам.

(batono @ 19.07.2007 - время: 18:46) Не знаю как вы, но я отношусь серьёзно и со всем уважением к нашим законам.
Я вообще-то, тоже стараюсь. Но я тут говорил об общем отношении к закону в нашей стране, и, в первую очередь, об отношении к нему власть предержащих. Для них он никогда преградой не был. наоборот, они весьма часто действовали по принципу: "если закон мешает мне - тем хуже для закона!"

(Vit @ 19.07.2007 - время: 18:45) (batono @ 19.07.2007 - время: 17:40) Меня просто удивляет как господа SMM и Vit (знатные либералы и защитники прав граждан) настаивают на нарушении прав гражданина РФ Лугового!

Ещё раз говорю. Даже если мы изменим пункт конституции, то всё равно будет необходимо решение по экстрадиции ненавистного российского суда. Иначе мы опять нарушаем права гражданина РФ!!!
Ни в коем случае! Если суд отклонит требование об экстрадиции, логично его обосновав - слова не скажу.
А британцы то хотят чтобы мы им просто его выдали и всё. Их не волнует что скажет наш суд!

(batono @ 19.07.2007 - время: 17:48) А британцы то хотят чтобы мы им просто его выдали и всё. Их не волнует что скажет наш суд!
Хотеть они могут и звезду с неба... Я то тут причём?

(smm @ 19.07.2007 - время: 18:39) И что поменялось бы? Ну, была бы дата основания США не 1776 год, а, скажем, 1826-й. Причин, вызывавших стремление штатов к независимости, было море, и одна акция или даже военный успех их бы не ликвидировали..

Правительство - да, ушло. И потери у них были немаленькие. Но войну выиграли они. У нас просто правительства как такового не было, ввиду режима абсолютной монархии. Уходить было некому. А то бы - и у нас ушло бы как миленькое. И тогда, и в 1905 и т.д... А у них - демократия. партии, правительства, конституционная монархия...
Да их бы казаки вырезали так как они до этого вырезали индейцев.
И почему вы считаете что других вариантов кроме как преобретение независимости в том виде в каком это произошло не может быть? Ослабленые они могли быть затем завоеваны Францией, Мексикой, да кем угодно. Мы сами могли там основать колонии.
Но допустим ваша правда. Вы предполагаете что они получили бы независимость в 1826 году. Хорошо. А как бы они эти 50 лет наверстали? Они бы тогда может быть не купили у Франции Луизиану. Потому что время было упущено, Аляска была бы чей-то другой, затянулась бы промышленная революция. Появились бы новые лидеры, которые могли быть не столь "демократичными" как Вашингтон, обычные тираны.

(batono @ 19.07.2007 - время: 18:48) А британцы то хотят чтобы мы им просто его выдали и всё. Их не волнует что скажет наш суд!
Меня, кстати, тоже устроит грамотно аргументированное решение суда. Как и Vit'а. Но - грамотное, а не та ерунда, которую наши судебные органы обычно представляют в обоснование своих решений..)))

(Vit @ 19.07.2007 - время: 18:36) Не прикидывайся. Прочти пару последних страниц, и не строй из себя дурочка.

Не. Не прикидываюсь. Полистал. smm сказал, что подписывали конвенцию, SunLight757 сказал. Что с оговорками. О какой Конвенции речь?

(smm @ 19.07.2007 - время: 18:48) (batono @ 19.07.2007 - время: 18:46) Не знаю как вы, но я отношусь серьёзно и со всем уважением к нашим законам.
Я вообще-то, тоже стараюсь. Но я тут говорил об общем отношении к закону в нашей стране, и, в первую очередь, об отношении к нему власть предержащих. Для них он никогда преградой не был. наоборот, они весьма часто действовали по принципу: "если закон мешает мне - тем хуже для закона!"
Разве можно считаться с таким пустяком как конституция между добрыми друзьми! )))

(Vit @ 19.07.2007 - время: 18:45) Ни в коем случае! Если суд отклонит требование об экстрадиции, логично его обосновав - слова не скажу.
Подождите а они логично обосновывают невыдачу Березовского?
"Суд усмотрел политическую составляющую" и все. Это сильно логично?

P.S. Мы вообще еще ничего не рассмотрели, потому что нам не дали что рассматривать.

(SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 18:51) Да их бы казаки вырезали так как они до этого вырезали индейцев.
И почему вы считаете что других вариантов кроме как преобретение независимости в том виде в каком это произошло не может быть? Ослабленые они могли быть затем завоеваны Францией, Мексикой, да кем угодно. Мы сами могли там основать колонии.
Но допустим ваша правда. Вы предполагаете что они получили бы независимость в 1826 году. Хорошо. А как бы они эти 50 лет наверстали? Они бы тогда может быть не купили у Франции Луизиану. Потому что время было упущено, Аляска была бы чей-то другой, затянулась бы промышленная революция. Появились бы новые лидеры, которые могли быть не столь "демократичными" как Вашингтон, обычные тираны.
Здесь не спорю. История не знает сослагательного наклонения. Так же можно спорить - что было бы, не призови новгородцы Рюрика, задави медведь на охоте Александра Невского или убей стрельцы маленького Петра I. Поле фантазии для любителей альтернативной истории - богатое. Правда, есть фантастический рассказ, где один мэн из будущего убивает Адольфа Шикльгрубера до того, как он Гитлером становится. Кое-что поменялось. Но с одного раза догадайтесь - так ли уж много???

(ufl @ 19.07.2007 - время: 18:52) (Vit @ 19.07.2007 - время: 18:36) Не прикидывайся. Прочти пару последних страниц, и не строй из себя дурочка.

Не. Не прикидываюсь. Полистал. smm сказал, что подписывали конвенцию, SunLight757 сказал. Что с оговорками. О какой Конвенции речь?
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6367072

Да что вы тут разглагольствуете. Однозначно наши молодцы. Выдавать своих разведчиков, это уже край.