Нужен ли нам либерализм?

(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 12:56) А почему не может? Кто такое сказал?
Вы и сказали: "и никогда не будет".

Но "быть ближе к либерализму" и "быть либерализмом" - суть вещи разные.
Почему же? Ведь чем ближе подходишь к дерьму, тем сильнее воняет. Попробуйте доказать человеку, что уткнувшись в это носом он ощутит благоухание. Может наступить либо привыкание, либо асфиксия.
ОК. В Норвегии либеральная экономика, да и вообше государство? А в Швеции?

Вы и сказали: "и никогда не будет".
Чего я сказал никогда не будет?

В Норвегии либеральная экономика, да и вообше государство? А в Швеции?
Там абсолютный либерализм в чистом виде?
Возьмите население Норвегии и Швеции вместе взятых и сравните с населением города Москва.

В Швеции и Норвегии либерализм какой-то странный... Огромные налоги, все стучат))) Сверхмощная система государственного перераспределения...
Но ИМ подходит!
Причем здесь МЫ?

(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 12:33)
Кто нас обманул? Гайдар, Ельцин, Чубайс, Кох, Немцов?
В России никогда не было полноценного коммунизма, демократии, либерализма, демократии. И никогда не будет. И не только в России, но и нигде полноценного не будет, потому что это все мифы. Однако мы хлебнули по горло то, что гораздо ближе к либерализму, чем к авторитаризму и разум здесь непричем. Люди на своей шкуре испытали все прелести, и кто выжил имеет стойкий иммунитет.
Люди на себе испытали и все прелести социализма, в 20-30 годах хлебнули значительно поболее...и к тому периоду вы относитесь с пониманием... "типа время было такое"...
Но вам например нравится, то что было уже в 70-х,начале 80-х...так и с начала 90-х "время тоже типа такое"...В 2020 вашим детям и внукам, тоже возможно будет все нравится...

Вы что действиетльно не понимаете, что любой переход от одной системе к другой, это сложнейший психологический, политический, экономический процесс и что несколько лет "хлебать" это нормально?

А каким боком в вашем списке Кох? Он чего когда то был политиком и на что то влиял, на какие то процессы в стране? Тогда уж Потанина написали бы, он вице-премьером был и Кох у него работал....

(Chelydra @ 01.10.2008 - время: 09:20)

Эволюционирует ли наша система к устойчивой рыночно-демократической или приобретает всё больше феодальных черт?


Эволюционирует, но медленно. Я выше написал, что старшее поколение в частности даже мое, это люди с советским мышлением и по другому вести дела они(Мы ) не могут...

Есть еще некоторые моменты, которые делают наличие либерализма западного типа у нас не очень возможным.Это всеобщая не законопослушность, она идет снизу вверх, безразличие к законам, это наша самая большая проблема.

Начинать изгонять дракона нужно с себя, так как Власть это люди с соседней улицы и которые возможно ходили с вами(со мной) в школу, значит менталитет у нас один.
Вы(условно) яростно не платите налоги, Власть так же яростно их с вас вышибает, Вы за взятку(не законно) приобрели участок под строительство, у вас затем его отняли(так же незаконно)...
Люди с легкостью нарушают правила дорожного движения, так как знают, что случае чего откупятся...
Это порочный круг, а вы говорите бароны отсутствие либерализма... а кто к нему готов?

(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 13:35) Чего я сказал никогда не будет?
Демократии и либерализма, в частности.
В Норвегии либеральная экономика, да и вообше государство? А в Швеции?
Там абсолютный либерализм в чистом виде?Если честно, я не знаю, что такое "абсолютный либерализм в чистом виде". И вообще плохо себе представляю, что такое либерализм и чем он отличается от простой демократии. Я не по этой части. (Мне ближе понятие "права человека". Если они соблюдаются, мне всё равно, какие ярлыки клеить к режиму политики и экономики.) Поэтому не могу ответить на Ваш вопрос.
Я переформулирую свой.
Кажутся ли Вам приемлимыми существующие в этих странах режимы с позиции удобства жизни простого человека?
Возьмите население Норвегии и Швеции вместе взятых и сравните с населением города Москва.И что это даст?
Население Норвегии и Швеции в сумме сравнимо с населением Москвы. А население стран ЕС в три с лишним раза больше населения России. И что?

(sorques @ 01.10.2008 - время: 15:07) Есть еще некоторые моменты, которые делают наличие либерализма западного типа у нас не очень возможным.Это всеобщая не законопослушность, она идет снизу вверх, безразличие к законам, это наша самая большая проблема.

Начинать изгонять дракона нужно с себя, так как Власть это люди с соседней улицы и которые возможно ходили с вами(со мной) в школу, значит менталитет у нас один.
Вы(условно) яростно не платите налоги, Власть так же яростно их с вас вышибает, Вы за взятку(не законно) приобрели участок под строительство, у вас затем его отняли(так же незаконно)...
Люди с легкостью нарушают правила дорожного движения, так как знают, что случае чего откупятся...
Это порочный круг, а вы говорите бароны отсутствие либерализма... а кто к нему готов?
Золотые слова!

(sorques @ 01.10.2008 - время: 01:12) Согласен бизнес, да и любая частная собственность должна иметь 100% гарантию независимости, от посягательства на нее чиновников...

Если под «зависимостью от чиновников» подразумевается коррупция, то есть куда более простой и надёжный способ от неё избавится нежели либерализм.
Если же под «зависимостью от чиновников» подразумевается государственное регулирование, то 100% независимости не даст никто.
Наверное на это нужно еще лет 20-30-ть,
sorques, либерализм (политический) для общества состояние вынужденное. Либо общество вынужденно установить либерализм изнутри, как в случае с США, либо его вынуждают извне, как в случае со всеми остальными более/мене либеральными странами.
Кто НАС вынудит?

(Ufl @ 01.10.2008 - время: 18:18)
Кто НАС вынудит?
А действительно?

(JFK2006 @ 01.10.2008 - время: 17:29)


-В России никогда не было полноценного коммунизма, демократии, либерализма, демократии. И никогда не будет.
- И почему в России не может быть нормальной жизни?!
-А почему не может? Кто такое сказал?
-Вы и сказали: "и никогда не будет".
-Чего я сказал никогда не будет?
-Демократии и либерализма, в частности.
А почему Вы думаете что я считаю что в России не может быть нормальной жизни?


Кажутся ли Вам приемлимыми существующие в этих странах (Швеции и Норвегии) режимы с позиции удобства жизни простого человека?
Я ни там, ни там не был, но думаю что приемлимы.

А население стран ЕС в три с лишним раза больше населения России. И что?
И что? Везде полный либерализм или они к нему еще идут, с такими же загогулинами как Россия?
У меня, например, в отдельно взятой квартире коммунизм. От каждого члена семьи - по способностям, каждому поровну.

(sorques @ 01.10.2008 - время: 15:07)

Есть еще некоторые моменты, которые делают наличие либерализма западного типа у нас не очень возможным.Это всеобщая не законопослушность, она идет снизу вверх, безразличие к законам, это наша самая большая проблема.
А почему Вы такой незаконопослушный?

Братья - либералы!
Объясните пожалуйста мне на пальцах, как в России либеральные реформы улучшат мои личные жизненные условия и условия жизни всех остальных граждан России? На практике вижу что в России рыночные механизмы не работают. Сторонники либерализма в основном люди, занятые управленческим трудом, так почему же при падении цен та топливо у нас растут цены на продукты? Что нужно сделать мне, простому работяге, что бы хоть этот рыночный механизм запустить? Перевыполнять на работе план? Работать по выходным?

(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 20:38) Что нужно сделать мне, простому работяге, что бы хоть этот рыночный механизм запустить?
Потребовать от правительства введения и главное соблюдения оным, жёсткого миграционного законодательства.

(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 20:26)
А почему Вы такой незаконопослушный?
Я стараюсь быть таковым, чем зачастую вызываю даже удивление окружающих, а порой и раздражение.

(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 20:23) А почему Вы думаете что я считаю что в России не может быть нормальной жизни?

Лучше демократии пока никто ничего не придумал.
Я ни там, ни там не был, но думаю что приемлимы.А там, по слухам, демократия и либерализм.
И что? Везде полный либерализм или они к нему еще идут, с такими же загогулинами как Россия?Не знаю. Вы же о количестве населения заговорили. Вам и отвечать на вопрос "и что?"
У меня, например, в отдельно взятой квартире коммунизм. От каждого члена семьи - по способностям, каждому поровну.Это не коммунизм. При коммунизме "каждому по потребностям".
И не социализм даже - там "каждому по труду".
Это уравниловка! Как ни старайся, а получишь как все. Узнаю! Это - развитой социализм!


(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 20:38)Что нужно сделать мне, простому работяге, что бы хоть этот рыночный механизм запустить? Перевыполнять на работе план? Работать по выходным?
Уехать работать в Норвегию. Там большой нефтяной флот. Думаю, специалист Вашего уровня найдёт себе достойное применение.

(Crazy Ivan @ 01.10.2008 - время: 20:38) Братья - либералы!

Сторонники либерализма в основном люди, занятые управленческим трудом, так почему же при падении цен та топливо у нас растут цены на продукты? Что нужно сделать мне, простому работяге, что бы хоть этот рыночный механизм запустить? Перевыполнять на работе план? Работать по выходным?
А когда у нас падали цены на топливо? Я про бензозаправки, а не про фьючерсы на нефть...

Смените место работы или потребуйте прибавки к жалованию. Если вы хороший специалист, в востребованной сфере деятельности, рыночный механизм запуститься.

P.S. Почему вы всех, кто за рыночные отношения, либералами считаете?

(sorques @ 01.10.2008 - время: 21:51) Почему вы всех, кто за рыночные отношения, либералами считаете?
Это ещё не самый худший вариант. Были времена, когда тех, кто за рыночные отношения, записывали во враги народа.

(sorques @ 01.10.2008 - время: 21:51) Смените место работы или потребуйте прибавки к жалованию. Если вы хороший специалист, в востребованной сфере деятельности, рыночный механизм запуститься.

Я так постоянно делаю, когда всвязи с инфляцией покупательная способность зарплаты значительно падает. Две недели как на новом месте работаю. Просить повышения ниже моего достоинства. За границу не поеду. Мне там много чего будет нехватать.

Ну так вопрос остается открытым. Нужен ли нам либерализм? Что он даст людям? Давайте подумаем по разным категориям людей
-крупные предприниматели
-мелкий бизнесс
-менеджеры
-наемные работники
-чиновники
То что все получат какой-то эфемерный шанс, меня мало привлекает. Кто и какие плюсы и минусы будет иметь?

(Crazy Ivan @ 02.10.2008 - время: 00:15) Ну так вопрос остается открытым. Нужен ли нам либерализм? Что он даст людям?
В таком случае сначала нужно определиться, что есть "либерализм".
То что все получат какой-то эфемерный шанс, меня мало привлекает. Кто и какие плюсы и минусы будет иметь?У нас он эфемерный, а у детей, возможно, будет реальный... У следующего поколения...

(Crazy Ivan @ 02.10.2008 - время: 00:15)

Ну так вопрос остается открытым. Нужен ли нам либерализм? Что он даст людям? Давайте подумаем по разным категориям людей
-крупные предприниматели
-мелкий бизнесс
-менеджеры
-наемные работники
-чиновники

Очень крупным предпринимателям, как правило то, что вы называете либерализмом не нужно, не в одной стране, так же как и крупным чиновникам.