Нужен ли нам либерализм?

Да
19
Нет-это не для России
24
Мне нужно, народу нет
1
Не волнует
0
А что это?
4
Свой ответ
3
Всего голосов: 51
Chelydra
9/17/2008, 5:01:56 PM
(++Roman++ @ 15.09.2008 - время: 13:31) Да либералы все равно не согласятся ни с чем. Если уж они готовы стоять и смотреть - как убивают их ребенка, чтобы подарить жизнь еще трем - какие тут разумные доводы)))
Вроде такой синдром у баранов?)))
Скорее нужно думать о принудительной стерилизации - чтобы этот генофонд пресечь)))
Да ладно Вам… К чему так беспокоиться на наш счёт? По моим прикидкам, людей с чёткой и сформулированной либеральной позицией в России не больше двух-трёх процентов: ) Вот если бы «патриотов» столько… Ой, что я говорю.. Если бы даже «патриотов» было двадцать-тридцать процентов, мы бы на ваш счёт совершенно не волновались: )

Кстати, очень забавно… Последовательными сторонниками демократии является абсолютное меньшинство. Казалось бы именно мы должны и верить в заговоры, и плести их. А мы то дураки за демократию и либерализм: )
chips
9/17/2008, 5:14:28 PM
(Chelydra @ 17.09.2008 - время: 13:01) Да ладно Вам… К чему так беспокоиться на наш счёт? По моим прикидкам, людей с чёткой и сформулированной либеральной позицией в России не больше двух-трёх процентов: )
Хм-м-м... Вполне коррелируется с процентом людей нестандартной сексуальной ориентации, иначе говоря - (самоцензура cray.gif )
Chelydra
9/17/2008, 8:35:27 PM
(chips @ 17.09.2008 - время: 13:14)
Хм-м-м... Вполне коррелируется с процентом людей нестандартной сексуальной ориентации, иначе говоря - (самоцензура cray.gif )
Специфика Секснарода позволяет проверить предполагаемую корреляцию. Дерзайте : )
Klimon
9/17/2008, 8:56:17 PM
Вообщем все эти дебаты по поводу либерализма натолкнули меня на мысль что он реально возможен лишь при одном варианте:
Когда на планете будет... ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО, а все страны фактически станут наподобие автономных округов.
karakorum
9/17/2008, 10:33:22 PM
(Klimon @ 17.09.2008 - время: 16:56) Вообщем все эти дебаты по поводу либерализма натолкнули меня на мысль что он реально возможен лишь при одном варианте:
Когда на планете будет... ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО, а все страны фактически станут наподобие автономных округов.
Интересно.... Я тоже уже давно так считать начал.
Именно эти процессы мы и наблюдаем в современном мире. Если присмотреться, то это очень ясно видно. Единое человечество.... Идея заманчивая, но что может выйти в реальности? И на доминации кого или чего возможно построение такого единого гос - ва? Это тоже интересно.
jakellf
9/17/2008, 10:55:47 PM
(Klimon @ 17.09.2008 - время: 16:56) Вообщем все эти дебаты по поводу либерализма натолкнули меня на мысль что он реально возможен лишь при одном варианте:
Когда на планете будет... ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО, а все страны фактически станут наподобие автономных округов.
Кто бы мог подумать, что в Европа после такого количествавойн (от семилетней и столетней до двух мировых) образует Евросоюз, ЕС и нансенскую зону. И валюты обьединят. И что-небо обрушилось?

Я думаю интеграция и глобализм-тенденция неизбежная и все мешающее-типа гос. границ-будет стираться , а все обьединяющее-типа интернета-развиваться. И либерализм свое возьмнт. Иначе в глобальном смысле человечеству не выжить ИМХО.
je suis sorti
9/17/2008, 11:28:49 PM
Итак, Вы, jakellf. утверждаете, что в СССР за опаздание на работу отправляли на лесоповал - то есть в лагерь. (jakellf @ 16.09.2008 - время: 11:43) (+ @ Roman+++15.09.2008 - время: 16:36) Интересно что японская либеральность по духу резко опережала тоталитарность в СССР. Не опережала. За опоздание на работу там на лесоповал не отправляли.Сначала мне казалось, что Вы ошибаетесь, но прочитав Ваши последующие сообщения, я понял, что Вы врете (jakellf @ 17.09.2008 - время: 00:05)Так что насчет глупой и  наглой лжи Вы, батенька, погорячились ИМХО wink.gif свою ложь Вы пытаетесь прикрыть ссылками на, как Вы их называете, "источники"

Вот Вы сами приводите цитату, и если Вы ее сами прочитали, то поняли бы, что "на лесоповал" за опаздание на работу никого не направляли, а люди работали на своем рабочем месте - это и называлось "исправительные работы" В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% - в других местах, по назначению органов НКВД.Спустя несколько месяцев численность этой категории осужденных резко возросла, что было следствием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.
откроем Ваши "источники": https://www.nuntiare.org/librory/enn.htmЭто статья "Казнить нельзя помиловать", в ней рассказывается как Библия относится к наказанию, очень интерсно относится, только причем здесь осуждение за невыход на работу? biggrin.gif
https://javot.net/arhiv/8.htm Статья КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ СССР. В этой статье много сказок, только о том, что за опаздание на работу отправляли в концлагерь, ни слова. А вот о таком наказании, как "исправительно-трудовые работы без лишения свободы" (ст. 20 УК) рассказывается.
https://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=155 статья "Юбилейные и памятные даты" в которой говориться, что 20 октября 1940 года был издан Указ президиума Верховного Совета СССР "О порядке обязательного служебного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих ". О том, что за опаздание на работу человека посылали на лесоповал в этом указе не говориться, так что не могу понять, зачем Вы эту ссылку привели.
https://lists.memo.ru/ Статья "Жертвы политического террора в СССР", в ней, в частности говорится, что 11 миллионов человек были осуждены за прогулы "без лишения свободы". Оставим цифру 11 миллионов на совести авторов, но ведь опять говорится не о лагерях с лесоповалом unsure.gif
https://www.pseudology.org/GULAG/Glava19.htm Статья со статистикой, кто содержался в в лагерях и колониях МВД на 1 января 1951 года (2 528 146 заключенных). Интерсная статья, всем реконмендую. Об осужденных за опаздание ни слова. https://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html Биография генерала Лебедя, какое отношение Лебедь имел к опаздавшим на работу? В училище занятия прогуливал? biggrin.gif https://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread? thread=1658&offset=340 форум на Иносми в основном о президенте Буше... издеваетесь? biggrin.gif

Вывод: Вы, jakellf, не просто врете, а глупо и нагло врете biggrin.gif
Sorques
9/17/2008, 11:45:38 PM
(Chelydra @ 17.09.2008 - время: 13:01)
По моим прикидкам, людей с чёткой и сформулированной либеральной позицией в России не больше двух-трёх процентов:
Как и с другой позицией... идейных мало, в основном просто выбирают себе некое политическое лицо, шарахаясь при этом из стороны в сторону... коммунисты имеющие собственный бизнес, разъезжающих на Майбахах и поющие комсомольские песни в парижских ресторанах, ностальгируя о СССР или квасные патриоты, в английских костюмах и в часах Бригет за 10 000 у.е. и имеющие недвижимость зарубежом.
Так же и либералы, у нас в стране по фамилиям, таких не знаю...
Явлинский социалист, Чубайс скорее неоконсерватор, Немцов в зависимости от ситуации чего и где нужно сказать, Белых плохо знаю...Новодворская, не очень здоровый человек...Диссиденты-шестидесятники при всем поем уважении к некоторым из них, в большинстве своем живут категориями борьбы с КПСС и против любых действий властей вообще...
Последовательные либералы наверное есть, но я их не видел, они никогда не были во власти, они не мелькают на ТВ, их наверное действительно не более 2-3% (так же как и националистов).
Sorques
9/17/2008, 11:54:32 PM
(Welldy @ 17.09.2008 - время: 19:28)

Вывод: Вы, jakellf, не просто врете, а глупо и нагло врете biggrin.gif
Welldy замечание, не стоит переходить на личности и употреблять такие понятия, как глупость и ложь.
Ufl
9/17/2008, 11:55:43 PM
(Chelydra @ 17.09.2008 - время: 13:01) По моим прикидкам, людей с чёткой и сформулированной либеральной позицией в России не больше двух-трёх процентов: )
Не тот народ достался России, ох не тот. cry_1.gif
Кстати, очень забавно… Последовательными сторонниками демократии является абсолютное меньшинство.Сторонниками простите ЧЕГО? blink.gif
je suis sorti
9/18/2008, 2:31:24 AM
Приношу извинения jakellf за обвинение его в наглой и глупой лжи unsure.gif

Только я не понял, зачем jakellf ссылался на:
- биорафию генерала лебедя
- статью о Священном Писании
для того, чтобы доказать. что кровавый тоталитаризм отправлял на лесоповал за опаздание на работу biggrin.gif

jakellf! Почитайте сначала:
САМ УКАЗ 1940 года
Вашу собственную ссылку со статистикой, сколько человек сидело и за что

и впредь врите умнее и тоньше biggrin.gif
Ufl
9/18/2008, 3:19:15 AM
(jakellf @ 17.09.2008 - время: 18:55) Европа после такого количествавойн (от семилетней и столетней до двух мировых) образует Евросоюз, ЕС
Когда образует? И это образование вечно?
и нансенскую зону
Кхе, кхе. Простите jakellf, я просто не в курсе. Нансеновская зона – это зона для не получивших нансеновские паспорта? rolleyes.gif
++Roman++
9/18/2008, 3:51:45 AM
Да, опоздал на 21 минуту паспорт получить - будь добр в зону на год. Зона - там, где Нансен любил путешествовать. Где именно - не помню, я его с Амудсеном путаю))) Фрам? Тогда зона - на паковом льду)))
Gawrilla
9/18/2008, 4:59:11 AM
(++Roman++ @ 17.09.2008 - время: 23:51) Да, опоздал на 21 минуту паспорт получить - будь добр в зону на год. Зона - там, где Нансен любил путешествовать. Где именно - не помню, я его с Амудсеном путаю))) Фрам? Тогда зона - на паковом льду)))
Ну Вы и жестокий!
Нансеновский паспорт выдавался строго добровольно. Как вариант - после получаса валяния в ногах у Нансена.
За что на паковый лед?!!!
Klimon
9/18/2008, 11:58:34 AM
(karakorum @ 17.09.2008 - время: 18:33) (Klimon @ 17.09.2008 - время: 16:56) Вообщем все эти дебаты по поводу либерализма натолкнули меня на мысль что он реально возможен лишь при одном варианте:
Когда на планете будет... ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО, а все страны фактически станут наподобие автономных округов.
Интересно.... Я тоже уже давно так считать начал.
0096.gif
Именно эти процессы мы и наблюдаем в современном мире. Если присмотреться, то это очень ясно видно. Единое человечество.... Идея заманчивая, но что может выйти в реальности? И на доминации кого или чего возможно построение такого единого гос - ва? Это тоже интересно.
karakorum ! Построение возможно лишь на основе модели экономического государства. Ибо как таковой внешней политики уже не будет(сами против себя будут вести внешнюю политику?). Политически возможна лишь парламентское государство, где будут в депутатах лищь экономисты(заметьте - НЕ БИЗНЕСМЕНЫ, а именно экономисты!). Религиозные распри будут, но локального характера. Полное смешение рас. Хотя возможно отпочкование некоторой части человечества как "демарш несогласных", но на другую....планету. Да-да! Ведь огромный технологический потенциал планеты может перенаправлен только на освоение планет либо солнечной системы, либо...но не будем заходить пока так далеко. Вот на одну из колоний и будут "слиты" все несогласные. Иными словами политизированность человечества будет увеличена до космического масштаба. В прямом смысле этого слова. Эта гипотеза звучит несколько фантастично, но не настолько, чтобы не иметь место быть, т.к. даже при нынешнем уровне технического развития она вполне осуществима.
vova-78
9/18/2008, 4:14:57 PM
блин, опять форум глючит.... Пытался зайьти на "политику", а зашел на клуб любителей фантастики... Ребят, ссылку рабочую на форум о политике дайте????

je suis sorti
9/18/2008, 4:24:33 PM
(Klimon @ 18.09.2008 - время: 07:58) Ведь огромный технологический потенциал планеты может перенаправлен только на освоение планет либо солнечной системы
Этому проекту могут помешать марсиане или... участковый психиатр biggrin.gif
je suis sorti
9/18/2008, 4:30:36 PM
Вернемся к либерализму Неужели вы не мечтаете о том прекрасном дне, когда жители Ирака, Южной Осетии или кто там еще есть – африканцы – смогут воспользоваться всем спектром преимуществ, которые дает демократия? Я вот мечтаю. Такие у меня фантазии: сплю и вижу, как международные медийные конгломераты опрашивают иракцев в провинции Анбар о том, как они восприняли очередной "ляп" из уст Нури аль-Малики. Разве это не свобода? Я мечтаю об аффилированной компании Fox News на Кавказе, которая бы информировала жителей Южной Осетии о том, что думают в Южной Осетии о вкусе Михаила Саакашвили по части галстуков. А просыпаюсь с мыслью: если бы эти нищие и смуглые (каждый по-своему) дремучие люди могли хоть одним глазком взглянуть на "помадагейт" Сары Пэлин (подразумевается скандал вокруг употребления Обамой фразеологизма "накрасить свинье губы помадой". – Прим. ред.), они бы осознали всю отсталость тоталитаризма.

Вот почему я так доволен поразительным и обнадеживающим единодушием двух американских правящих партий в сфере внешней политики. Говоря о грузинском вопросе, обе идеологические фракции США храбро выразили свою приверженность демократии в ущерб истине. В левоцентристском издании New Republic Дэвид Гринберг сожалел, что "многие либералы силились найти недостатки у обеих сторон, вместо того чтобы сосредоточиться на российской агрессии". Правоцентристский эксперт Роберт Каган сформулировал ту же мысль еще лучше: "Подробности того, кто чем способствовал началу войны России с Грузией, не очень важны. Помните ли вы точно подробности Судетского кризиса, который повлек за собой вторжение нацистской Германии в Чехословакию? Конечно, не помните". Вот это правильно. Не позволяйте, чтобы факты сбили вас с толку, – просто вспомните о Гитлере, и вперед!

Это единство доходит до самого верха – до курса президента – и распространяется на Ближний Восток. Провозгласив, что в Ираке достигнута почти что победа, Буш объявил о сокращении американского контингента в этой стране на 5%. "США! США!". А затем предложил "по-тихому вбросить" войска в Афганистан. Тогда Барак Обама призвал к намного более шумному вбросу. "Численность военнослужащих недостаточная, ресурсов недостаточно, и все это делается недостаточно срочно", – сказал Обама, этот "противник войны". Валяй, Барак. Какая может быть стратегия вброса без ощущения срочности?

Возможно, вы спросите, помог ли вброс войск? А, возможно, вы предатель, который хочет, чтобы диктаторы травили газом маленьких детей и щенят. Но я сделаю вам одолжение. Воспользуюсь мудростью Дональда Рамсфельда: есть известное, и есть неизвестное, знаете ли. Обладает ли иракское правительство легитимностью? Неизвестно. Не развалится ли "Суннитское пробуждение" (движение суннитов в союзе с американцами. – Прим. ред.)? Неизвестно. Считают ли оба кандидата от основных партий, что вброс был эффективен? Известно. Одной из задач вброса было обеспечение поддержки войны американцами. В этом плане вброс был, типа как, офигительно эффективен.

Итак, готовься, мир. Управляемая массовая демократия и рыночный капитализм уже идут к тебе. Просто дождитесь, пока коммерческие строители особняков снесут бульдозерами все ужасающе-своеобразные – то есть чуждые – особенности вашего пейзажа и проведут во все комнаты кабельное телевидение. В знак признательности вы наверняка отбросите все свои чудаковатые и древние религиозные устои. Мы предпочитаем религию, которая распространяется по телевизору. Или религию, которая и есть телевизор. Вот вам бонус: как только вы подключитесь к кабельным каналам, ваша элита сможет цитировать Маршалла Маклюэна, игнорируя все его мысли.

И давайте кое-что объясним без обиняков: у вас будет свобода торговли. Вообще-то не настоящая свобода торговли – мы подразумеваем обмен. Мы составим соглашение на несколько тысяч страниц, в котором обеспечиваются обязательные преимущества для привилегированных секторов бизнеса в обеих странах. Тогда вы будете продавать свои природные ресурсы, а мы продадим вашему новому сословию спекулянтов наши долги. Если вы способны производить на свет детей с ловкими пальчиками, – что ж, пусть шьют для нас обувь. Вы получите "Макдональдс", а это означает, что мы на вас никогда не нападем. Если только вы не Россия.

Знаю-знаю, иногда "незримая рука" свободной экономики кажется несколько... агрессивной. Но это лишь подростковые трудности. Вам нужно отбросить свои комплексы – или местную экономику. Дышите глубже. Если будет больно, просто ложитесь поудобнее и думайте о Британии. Или примите эту таблетку. Мы займемся сексуальными ролевыми играми. Это будет прикольно. Я – Америка. Я начинаю: "А теперь открой свои рынки, сука! Я тебя освобожу по самое не волнуйся!"
zhekich
9/18/2008, 8:56:19 PM
(jakellf @ 08.09.2008 - время: 10:09)ИМХО мы от либерализма все дальше. Не буду ссылаться на другие форумы-но цитатку приведу.

Когда молодые недоумки вслед за карьерными пропагандистами талдычат сурковское «наши либералы» они даже неспособны продумать, что антоним слова либерал – быдло. Либерал – ревнитель свободы. Кому не нужна свобода, тому нужно теплое стойло и мнимая защищенность коллективной, читай, - стадной силой. Пушкин – наше все, а вот уж круче либерала не было. Сурков – не умный, он хитрый. Волею провидения вознесся на самый верх нынешнего «элитарного» слоя и поставлен даже не властвовать, а управлять умами нижерасположенного быдла. Стыд и жалость вызывала Академия наук, когда года три назад Сурков впаривал академикам, как следует понимать, толковать и реализовывать формулу «суверенная демократия». Либералы, они же – либерасты. А супротив них кто? Едросы и суверенщики? Эти не имеют научного и лингвистического определения, потому что созданы неучем, циником и прохиндеем, который в свою очередь создан такими же неучами и проходимцами, только обладающими силой оружия, тайной полицией и дубинками жандармов. Сколько бы не говорили, что едросы – партия конкретных дел, не верится. Даже Ленин подвел под коммунизм мощную, хоть и лживую и псевдонаучную базу. А кремлевская база 2000-х годов – сила, цинизм, вздоимство, тупость. Потому что только тупые бывают такими упертыми. Главный враг у них еще полгода назад внутри страны были демократы-либералы. Сегодня, в сентябре 2008 врагом стал весь мир. Демократический, либеральный, то есть свободный мир. Значит, сегодняший Кремль и его обитатели – апологеты стадного устройства общества, и общество это – быдло. В переводе – стадо жвачных животных, мирно живущих в стойле и покорно идущих на убой, когда пастух погонит.


Причем война с Грузией этот процесс только подтолкнула-с войнами всегда так-это один из сильнейших аргументов власти для укрепления авторитарных режимов. Итак, ваше мнение о либерализме.
Приведенная цитата - это яркий образчик пустопорожней болтовни и невероятной глупости ее автора, который, как попугай повторяет один раз заученные формулировки, вместе с тем не будучи способным реально оценить то реальное содержание, которое скрывается за этими формулировками.
Дело в том, что в своей повседневной деятельности любой нормальный человек неосознанно пользуется принципом судить не по словам, а по делам, что проявилось в появлении выражения: практика - критерий истины. Все вышенаписанное означает, что человек, увлекшийся какими-либо красиво звучащими идеями, видя в дальнейшем, что реализация этих идей приводит к результату, кардинально противоположному запланированному, либо просто отказывается от этих идей, либо начинает их внимательно изучать с целью разобраться, как же так получается, что озвученные цели не совпадают с реально полученными, пытается найти ошибку в идеях и исправить ее. Проще говоря, если теория не соответствует практике, то нормальный человек отбрасывает ее или начинает пересматривать теорию. Давайте вспомним начало 90-х. Сколько народу было увлечено либеральными идеями после разочарования в марксизме? А сколько их осталось на данный момент? Очень и очень мало. А почему? Да потому, что подавляющее большинство населения было очень быстро и жестоко отрезвлено суровой реальностью жизни, которая наступила при воплощении либеральных идей в жизнь. Подавляющее большинство увидело, что либерализм - это просто обманка, ширма, скрывающая элементарно простой процесс разграбления страны. Единственные люди, которым это не было дано увидеть - это "стойкие" либералы. Для них тот факт, что в результате применения либеральных идей в России получился результат мягко говоря не тот, который ожидался - это не следствие ущербности либеральной теории, это следствие того, что у нас "народ не готов". То есть, получается, что данная категория людей - "стойкие" либералы - отрицает принцип практика - критерий истины. Но ведь этот факт говорит только об одном: эти люди просто не способны к осознанной умственной деятельности. То, что они считают проявлением ума - это только использование один раз вбитых в них шаблонов и стереотипов. По сути дела, эти люди, как я уже писал - просто попугаи, повторяющие однажды усвоенные слова, не понимая при этом их смысла. Вот автор цитаты пишет:
"Либерал – ревнитель свободы. Кому не нужна свобода, тому нужно теплое стойло и мнимая защищенность коллективной, читай, - стадной силой."

А давайте задумаемся, а какой смысл автор вкладывает в слово свобода? Вообще то, слово С-ВО-БО-ДА - это сокращение от выражения совестью водительство, богом данное. То есть, свобода - это, прежде всего, жить по совести. Это ли определение вкладывает либерал в слово свобода? Нет и еще раз нет. Под словом свобода либерал по умолчанию понимает только один вид свободы - свободу потреблять без ограничений. А поскольку таких любителей потреблять на свете гораздо больше, чем есть ресурсов, то возникает конкуренция, в результате которой на вершине оказываются наиболее хищные, безжалостные и беспринципные люди. О какой совести можно говорить, живя среди таких людей? Все это, кстати, можно было наблюдать в 90-е годы, да и сейчас тоже, учитывая, что люди, характер поведения которых сформировался в 90-е годы, до сих пор у власти.
Чем для подавляющего большинства запомнятся 90-е годы? Разве были в это время сделаны великие научные открытия, разве были созданы шедевры кино, театра, вообще искусства? Ничего подобного, все это было в упадке, недаром 90-е годы в кинематографе запомнились производством картин, объединенных общим словом "чернуха". Шел упадок по всем направлениям жизни страны, зато расцвела пышным цветом преступность различных видов, прежде всего воровство в государственных масштабах, шел процесс развала России, благо Путин его остановил, хотя и не ликвидировал причин этого процесса.
Но ведь для того, чтобы осознать вышенаписанное, нужно уметь думать. Подавляющее большинство людей, пусть на уровне интуиции, осознали, что либерализм - это идеология троянского коня, когда за красивыми словами о свободе и демократии скрывается процесс разграбления страны, в общественную жизнь которой внедрены либеральные идеи, даже если эти самые люди не могут грамотно объяснить это на словах. Потому то либеральные идеи и не пользуются популярностью. Но у "стойких" горе-либералушек не хватает силы воли "вырваться за флажки", как писал Высоцкий, и взглянуть на либеральные идеи со стороны. Для этого ведь думать надо уметь, а этого то самого умения и нет. Есть только привычка попугайски повторять с умным видом одни и те же заученные выражения и делать из себя вид "гигантов мысли", "людей, опередивших свое время", "непонятых гениев".
Так что единственное, что видно из приведенной цитаты - это глупость и зомбированность мозгов ее автора.
jakellf
9/19/2008, 3:25:16 AM
(Welldy @ 17.09.2008 - время: 19:28)
https://javot.net/arhiv/8.htm Статья КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ СССР. В этой статье много сказок, только о том, что за опаздание на работу отправляли в концлагерь, ни слова. А вот о таком наказании, как "исправительно-трудовые работы без лишения свободы" (ст. 20 УК) рассказывается.
https://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=155 статья "Юбилейные и памятные даты" в которой говориться, что 20 октября 1940 года был издан Указ президиума Верховного Совета СССР "О порядке обязательного служебного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих ". О том, что за опаздание на работу человека посылали на лесоповал в этом указе не говориться, так что не могу понять, зачем Вы эту ссылку привели.
https://lists.memo.ru/ Статья "Жертвы политического террора в СССР", в ней, в частности говорится, что 11 миллионов человек были осуждены за прогулы "без лишения свободы". Оставим цифру 11 миллионов на совести авторов, но ведь опять говорится не о лагерях с лесоповалом unsure.gif
https://www.pseudology.org/GULAG/Glava19.htm Статья со статистикой, кто содержался в в лагерях и колониях МВД на 1 января 1951 года (2 528 146 заключенных). Интерсная статья, всем реконмендую. Об осужденных за опаздание ни слова. https://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html Биография генерала Лебедя, какое отношение Лебедь имел к опаздавшим на работу? В училище занятия прогуливал? biggrin.gif https://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread? thread=1658&offset=340 форум на Иносми в основном о президенте Буше... издеваетесь? biggrin.gif

Вывод: Вы, jakellf, не просто врете, а глупо и нагло врете biggrin.gif
Тщательнее, надо, тщательнее@ М. Жванецкий


Вот Вы сами приводите цитату, и если Вы ее сами прочитали, то поняли бы, что "на лесоповал" за опаздание на работу никого не направляли, а люди работали на своем рабочем месте - это и называлось "исправительные работы" В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% - в других местах, по назначению органов НКВД.Спустя несколько месяцев численность этой категории осужденных резко возросла, что было следствием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.

Дальше в этой так понравившейся Вам статье написано

На практике применение  этого  закона приняло такие  формы,  что  любое
опоздание на работу  свыше чем  на  20 минут влекло за  собой предание суду;
никакие  причины  не  считались уважительными;  опоздание  поезда,  трамвая,
автобуса, болезнь родственников и т. д. не принимались  во внимание; мать, у
которой заболел  грудной ребенок, не пришедшая на работу, предавалась суду и
попадала в тюрьму вместе с ребенком. Как пример можно привести тот факт, что
в Ленинграде в женской тюрьме, находящейся на Арсенальной улице,  дом No. 9,
осенью  1940  г. сидело  около тысячи  женщин с  грудными детьми.  Студенты,
поступившие на  работу во  время  каникул  и  оставившие ее  в  сентябре без
разрешения директоров  предприятий  и учреждений,  где  они во время каникул
работали,  ибо  им  было  нужно  приступить  к  занятиям   в  своих  учебных
заведениях,  попадали  под суд и приговаривались  к тюремному  заключению за
самовольный уход с работы.


Как вы считаете, все эти женщины и студенты учились и работали в тюрьме?


откроем Ваши "источники": https://www.nuntiare.org/librory/enn.htmЭто статья "Казнить нельзя помиловать", в ней рассказывается как Библия относится к наказанию, очень интерсно относится, только причем здесь осуждение за невыход на работу? biggrin.gif

Читаем про Библию

Едва ли стоит убеждать кого-то, что неадекватное наказание не может быть справедливым. Во время сталинского режима практиковалась такая форма наказания за опоздание на работу: на сколько минут человек опаздывал на работу, на столько лет его приговаривали к лагерям.

Обана! Это у кого из пророков такие пассажи? wink.gif

Следующая ссылочка про жертвы политического террора.
Итак
Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за самовольный уход с места работы (изменение места работы) или отъезд из колхоза; за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за “дезертирство” с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т. д., и т. п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми — очень часто осужденные даже не лишались свободы. Трудно подсчитать число людей, которых настигли эти “мягкие” наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов — за “прогулы”!

Обратите внимание-многих из 36 миллионов(а это, как минимум треть трудоспособного населения) ДАЖЕ НЕ ЛИШАЛИ СВОБОДЫ! Тоесть далеко не все миллионы оставались на рабочем месте, как следовало бы по указу.

wink.gif

Теперь насчет Лебедя. Почитали бы-преинтереснейший документ- обратили бы внимание на следующее

Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осужден на 5 лет лишения свободы, провел в лагере 2 года, с началом войны с Финляндией в 1939 году попал из лагеря в штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма, а затем прослужил в армии всю войну и был демобилизован в 1947 году.


Короче я не согласен с Вашим категорическим

Вывод: Вы, jakellf, не просто врете, а глупо и нагло врете biggrin.gif

Научитесь,батенька, сначала читать, а потом уже выдвигайте такие суровые обвинения wink.gif