Нужен ли нам либерализм?

Если спросить (почти) любого уголовника, "за что сидишь", можно услышать много интересного - от простого "да ни за что!", до целых "романов" о невезучей судьбе и злом случае. Впечатление сложится, что тюрьмы забиты сплошь невинными овечками, оклеветанными злыми опричниками, причем независимо от эпохи и страны пребывания.
Причем жалостливость рассказов хорошо коррелирует с матеростью бандита.
Будем достоверность и обоснованность приговора оценивать с позиции осужденного?

(zhekich @ 18.09.2008 - время: 16:56)
"Либерал – ревнитель свободы. Кому не нужна свобода, тому нужно теплое стойло и мнимая защищенность коллективной, читай, - стадной силой."

А давайте задумаемся, а какой смысл автор вкладывает в слово свобода? Вообще то, слово С-ВО-БО-ДА - это сокращение от выражения совестью водительство, богом данное. То есть, свобода - это, прежде всего, жить по совести. Это ли определение вкладывает либерал в слово свобода? Нет и еще раз нет. Под словом свобода либерал по умолчанию понимает только один вид свободы - свободу потреблять без ограничений. А поскольку таких любителей потреблять на свете гораздо больше, чем есть ресурсов, то возникает конкуренция, в результате которой на вершине оказываются наиболее хищные, безжалостные и беспринципные люди.
Так что единственное, что видно из приведенной цитаты - это глупость и зомбированность мозгов ее автора.
Честно говоря, спекуляции со смыслами вполне обычных и общепонятных слов выглядят довольно мерзко. Особенно отвратительны манипуляции с этимологией. Впрочем, это уже многократно обсуждалось и высмеивалось:
Этруски – это русские
Европа – еврейская попа.

Нужно ли пояснять, что такое свобода?
Потреблять без ограничений? Да, пожалуй. А ещё, передвигаться без ограничений, мыслить без ограничений, говорить без ограничений, исполнять все свои желания безо всяких ограничений. К этой идеальной свободе и движется человечество.
Обычный человек сейчас живёт гораздо лучше, чем французский король и Папа Римский в средние века. Интернет, унитаз, горячая ванна каждый день, СТОМАТОЛОГИЯ и так можно перечислять без конца. Множатся и наши потребности и возможности их удовлетворения. Конца этому процессу не видно. Как и ресурсам : )
Только мы здесь говорим не о свободе вообще, а о либерализме. Это не синоним слова «свобода». Либерализм – это принцип позволяющий организовать экономическую, политическую и социальную жизнь общества таким образом, чтобы добиться максимальной свободы (в вышеприведённом смысле слова), для максимального числа людей. Есть ли более эффективные способы добиться этого же результата? Не знаю. Может и есть, но мне они не известны. Экспериментов ставилось, и ставиться много. Положительные результаты есть?
Связка либерализм-демократия работает во многих странах (Европа, США, Канада, Япония, Австралия, Южная Корея…) и уже долгое время. Если Вы мне скажете, что на самом деле у них не демократия и не либерализм, то предложите своё название и определение. Только сути это не меняет. Я хочу их (скажем Голландскую) систему видеть в нашей стране. Как бы Вы эту систему не назвали.
И ещё… Я могу назвать страны, устройство которых мне представляется правильным. А Вы можете?

Начинаю понимать.
Либерализм - это когда целью и мерилом всего является корыто со жрачкой.
И это всё?!!

многих из 36 миллионов(а это, как минимум треть трудоспособного населения) ДАЖЕ НЕ ЛИШАЛИ СВОБОДЫ! Тоесть далеко не все миллионы оставались на рабочем месте, как следовало бы по указу.

Упомянутого указа как то касались в одной из тем исторического раздела.
Мы рассуждаем о ситуации 1940 года глядя из года 2008-го.

По сути дела в стране в 1940 году была проведена ВОЕННАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ экономики.

Когда в стране проводится мобилизация, кем становится человек, не подчиняющийся указу? - дезертиром.

Что делает с дезертиром государство? - Привелекает к уголовной ответственности. Сегодня это норма для любого "демократического государства".

(Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 23:58) Начинаю понимать.
Либерализм - это когда целью и мерилом всего является корыто со жрачкой.
И это всё?!!
Для тех, у кого потребности ограничиваются едой – да!

(Chelydra @ 18.09.2008 - время: 23:39) Связка либерализм-демократия работает во многих странах (Европа, США, Канада, Япония, Австралия, Южная Корея…) и уже долгое время.
Не существует такой связки.

Это просто виртуальная идея, существующая в терминах.

Экономическое развитие обуславливает свободу потребления, а не наоборот.

А теперь сравните масштаб территории (которую нужно экономически освоить и колличество разрушительных войн в России и в Бельгии или Люксембурге, например.

Давайте село Чугуевку, Заклепановского района, объявим государством, построим там мастерскую по ремонту обуви для всей Европы, где будут работать все 59 жителей и будем изумляться экономическому чуду и "либеральному процветанию" ! Вах! Вот бы всей России такую же свободную и либеральную экономику!

(Chelydra @ 19.09.2008 - время: 00:12) (Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 23:58) Начинаю понимать.
Либерализм - это когда целью и мерилом всего является корыто со жрачкой.
И это всё?!!
Для тех, у кого потребности ограничиваются едой – да!
То есть если в корыто добавить баб (мужиков) и автомобили, что-нибудь принципиально изменится?

(Варан Тугу @ 19.09.2008 - время: 00:02) многих из 36 миллионов(а это, как минимум треть трудоспособного населения) ДАЖЕ НЕ ЛИШАЛИ СВОБОДЫ! Тоесть далеко не все миллионы оставались на рабочем месте, как следовало бы по указу. ...по сути дела в стране в 1940 году была проведена ВОЕННАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ экономики. Когда в стране проводится мобилизация, кем становится человек, не подчиняющийся указу? - дезертиром. Что делает с дезертиром государство? - Привелекает к уголовной ответственности.
Уголовная ответственность это плохо, это уголовное дело, судимость, следователь... однако давайте смотреть на содержание явления, а не на форму. За опаздание на работу люди привлекались к уголовной ответственности, однако осуждались НА ИСПРАВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ на своем рабочем месте. Я пытался (безуспешно) объяснить это jakellf, забавно, что он сам приводит цитаты, подтверждающие, что никого не отправляли на лесоповал за опаздание, как эта цитата выше, однако смысла цитаты не понимает или не хочет понимать. Причем логика отсутствует напрочь: одну ссылку jakellf дает на биографию генерала Лебедя, папа которого якобы получил 5 лет за опаздание, и тут же рядом ссылка на статью, в которой указано, что в 1951 г. в колониях всего находилось 2,5 миллиона человек. Сколько ж среди них осужденных за опаздание?
Тема обсуждалась на историческом форуме, но повторение - мать учения. Эту тема очень интересна, поскольку показывает на простом примере насколько примитивна эта ложь, но живуча. Придется привести Указ почти полностью УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Однако jakellf ничтоже сумняшеся ссылается на биографию генерала Лебедя, папа которого якобы отсидел за прогул 5 лет. Ну какие 5 лет? Только до войны (1940 - 1941 г.) за прогулы было осуждено 3 миллиона человек. Однако среднее число заключенных в колониях в 30-50 гг. колебалось от 1 до 2, 5 миллионов человек (опубликованы точные данные с точностью до человека). Нужели и так не понятно, что среди 2 миллионов человек никак не найдется места 3 миллионам осужденным за прогул? За "самовольный уход с работы" (не путать с прогулом) действительно присуждали реальные сроки 2-4 месяца в тюрьме, но никак не на лесоповале, поскольку за два месяца трудно успеть отвезти человека на лесоповал и обратно! В том же 1951 г. таких осужденных за самовольный уход к заключению было 26 тысяч человек (цифра из ссылки, предоставленной jakellf). Сколько же было сидязщих за прогулы нетрудно догадаться.

(Gawrilla @ 19.09.2008 - время: 00:59) (Chelydra @ 19.09.2008 - время: 00:12) (Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 23:58) Начинаю понимать.
Либерализм - это когда целью и мерилом всего является корыто со жрачкой.
И это всё?!!
Для тех, у кого потребности ограничиваются едой – да!
То есть если в корыто добавить баб (мужиков) и автомобили, что-нибудь принципиально изменится?
Я подозреваю, Вы считаете, что есть вещи, которые в либеральное «корыто» забыли положить? Что бы это могло быть? Может духовность и патриотизм? Да есть они там. Вместе с атеизмом и космополитизмом.

Нужен ли нам либерализм? Нужен! Я сказал! А если серьёзно, то как скажет "царь" то так и будет. Скажет нужен либерализм - будете строить либелирализм. Скажет тоталитаризм.....

(Chelydra @ 18.09.2008 - время: 23:39) Нужно ли пояснять, что такое свобода?
Потреблять без ограничений? Да, пожалуй. А ещё, передвигаться без ограничений, мыслить без ограничений, говорить без ограничений, исполнять все свои желания безо всяких ограничений. К этой идеальной свободе и движется человечество.

К свободе без ограничений?
Такое возможно?
А человечесво вам само сказало или ВЫ за него придумали куда оно движется?
Только мы здесь говорим не о свободе вообще, а о либерализме. Это не синоним слова «свобода». Либерализм – это принцип позволяющий организовать экономическую, политическую и социальную жизнь общества таким образом, чтобы добиться максимальной свободы (в вышеприведённом смысле слова), для максимального числа людей.
Как сочетаются словосочетания организовать жизнь общества и добиться максимальной свободы?
И слово добиться в связи со свободой?
Я могу назвать страны, устройство которых мне представляется правильным.
Не сможете. Уверяю вас.
Может духовность и патриотизм? Да есть они там.
Увы не наблюдаются.

(Welldy @ 19.09.2008 - время: 01:12) (Варан Тугу @ 19.09.2008 - время: 00:02) многих из 36 миллионов(а это, как минимум треть трудоспособного населения) ДАЖЕ НЕ ЛИШАЛИ СВОБОДЫ! Тоесть далеко не все миллионы оставались на рабочем месте, как следовало бы по указу. ...по сути дела в стране в 1940 году была проведена ВОЕННАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ экономики. Когда в стране проводится мобилизация, кем становится человек, не подчиняющийся указу? - дезертиром. Что делает с дезертиром государство? - Привелекает к уголовной ответственности.
Уголовная ответственность это плохо, это уголовное дело, судимость, следователь... однако давайте смотреть на содержание явления, а не на форму. За опаздание на работу люди привлекались к уголовной ответственности, однако осуждались НА ИСПРАВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ на своем рабочем месте. Я пытался (безуспешно) объяснить это jakellf, забавно, что он сам приводит цитаты, подтверждающие, что никого не отправляли на лесоповал за опаздание, как эта цитата выше, однако смысла цитаты не понимает или не хочет понимать. Причем логика отсутствует напрочь: одну ссылку jakellf дает на биографию генерала Лебедя, папа которого якобы получил 5 лет за опаздание, и тут же рядом ссылка на статью, в которой указано, что в 1951 г. в колониях всего находилось 2,5 миллиона человек. Сколько ж среди них осужденных за опаздание?
Тема обсуждалась на историческом форуме, но повторение - мать учения. Эту тема очень интересна, поскольку показывает на простом примере насколько примитивна эта ложь, но живуча. Придется привести Указ почти полностью УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
Однако jakellf ничтоже сумняшеся ссылается на биографию генерала Лебедя, папа которого якобы отсидел за прогул 5 лет. Ну какие 5 лет? Только до войны (1940 - 1941 г.) за прогулы было осуждено 3 миллиона человек. Однако среднее число заключенных в колониях в 30-50 гг. колебалось от 1 до 2, 5 миллионов человек (опубликованы точные данные с точностью до человека). Нужели и так не понятно, что среди 2 миллионов человек никак не найдется места 3 миллионам осужденным за прогул? За "самовольный уход с работы" (не путать с прогулом) действительно присуждали реальные сроки 2-4 месяца в тюрьме, но никак не на лесоповале, поскольку за два месяца трудно успеть отвезти человека на лесоповал и обратно! В том же 1951 г. таких осужденных за самовольный уход к заключению было 26 тысяч человек (цифра из ссылки, предоставленной jakellf). Сколько же было сидязщих за прогулы нетрудно догадаться.
Ну вот," то наглая ложь", то "ничтоже сумняшеся"

Конкретный пример-кормящие женщины, осужденные за прогулы-в тюрьме(см. мой последний пост) По указу-должны быть на рабочем месте, по факту -в тюрьме.

Конкретный пример-отец Лебедя. Отсидка за опоздание в лагерях. Вы пишете-"якобы". Я свой источник привел-а где источник Вашего "якобы"? Текст указа?
Так мало ли , что в текстах написано! Вот писали, например, 10 лет без права переписки, а читалось-расстрел! Вы не в курсе?

Великий друг физкультурников публично заявил, что сын за отца не ответчик! Что такое ЧСИР знаете? Сколько их было, как и где они жили?

А в манипуляции с цифрами , которые Вы приводите, я и влазить не стану-общеизвестно, что есть ложь, наглая ложь и статистика. Статистика советских времен, а особенно связанная с преступлениями режима-это настолько отдельная тема, что смысла ее обсуждать здесь нет.

Припоминаю анекдот

Приходит мужик домой, открывает холодильник, а там икра , анансы, буженина ,коньяк. А с утра уходил-пачка пельменей была. Он к жене -Мань-откель это все? А она спокойно так-да дедушка со слепу опять холодильник в радиорозетку включил.

Либерализм шествует по планете!

Число голодающих достигло 900 миллионов человек 
К началу 2008 года общее число голодающих во всем мире выросло с 850 до 925 миллионов человек, сообщает AFP со ссылкой на Организацию по продовольствию и сельскому хозяйству ООН (FAO). По прогнозу организации, к концу года число голодающих достигнет миллиарда человек.

По словам генерального директора FAO Жака Диуфа (Jacques Diouf), росту числа голодающих способствовало резкое увеличение цен на продовольствие, темпы роста которых каждый год фактически удваиваются. Так индекс мировых цен FAO в 2006 году вырос на 12 процентов, в 2007-м - на 24 процента, а за восемь месяцев 2008 года - на 50 процентов..

Не хрен жрать, если на жратву нету денег.
Я правильно понял суть либерализма?

(Welldy @ 15.09.2008 - время: 12:02) В большинстве стран мира - либерализм. Страны с отсутствием либерализма можно пересчтитать по пальцам. Большинство стран мира бедные страны. Означает ли это, что либерализм вызывет бедность?
От громкого звука муха пугается и улетает. Если у мухи оторвать крылья, то как не хлопай в ладоши - она не улетит. Значит ли это, что у мухи уши - на крыльях? Странно тогда, что во время вступления немецкой армии во Францию французы и англичане героизма не проявили. Поляки и те бились достойней. А вот в кровавом тоталитарном СССР массовй героизм. Это на личные качества граждан не спишешь. Политическая система воспитывала в гражданах патриотизм и волю к победе. Во-первых, с чего Вы взяли, что французы и англичане не проявляли героизм? Достаточно прошерстить наградные списки, скажем, ордена Почетного Легиона, и Ваша версия немедленно рухнет! Я бы это сделал - но вот не хочется опять оффтопить.
Во-вторых, "кровавый тоталитаризм" фактически вынуждал красноармейцев геройствовать - затыкая их телами дыры и грубые просчеты в своих военно-стратегических планах! А те, кто геройствовать не желали, - попадали под пулеметы заградотрядов. О таком "патриотизме" Вы предпочитаете не помнить? В 80-90-ее гг. нефть и газ стоили - лень цифры искать - но нефть от 8 долл. за баррель. Объем добычи (нефти) в СССР (РСФСР) был больше. Объем экспорта нефти из России превышает объем СССР (РСФСР) весьма существенно. Экспорт других природных ресурсов из России вырос по сравнению с 80-ми годами многократно.

Вывод: так называемый рост экономики при Путине связан исключительно с увеличением экспорта природных ресурсов и ростом цен на сырье. Либерализм действительно повлиял на увеличение объема экспорта, но на мировые цены навряд ли Нелепо недооценивать роль экспорта сырья в российской экономике. Вот только доходы от его реализации в советские времена чуть ли не на 90% шли на приобретение зерна, мяса, одежды и обуви. Посмотрите на этот график: не помню, чтобы в начале 80-х годов прошло века после невиданного всплеска цен на нефть СССР сумел бы за счет нефтедолларов поднять и модернизировать экономику - наоборот, сползание в бездну продолжалось. Сможете объяснить, почему? Промышленное и сельхозпроизводство при Путине упало (если считать не в рублях, а в массе, объеме или штуках) даже по сравнению с временем Ельцина. Однако существенно выросло производство пива, чипсов, жевательной резинки и кока-колы! Ура! biggrin.gif Либерализм форева! Во-первых, врете, уважаемый! Замечу, во-вторых, что сам по себе объем промышленного производства меня интересует мало. Мне интересно придти в магазин и купить там то, что мне нужно - то есть, чтобы прилавки были полны и карманы не пусты. В этом смысле, скажем, между 1988 годом и 2008 годом имеется огромная разница! P.S. На счет стабфонда - даже неудобно говорить, благодаря ему потеряны десятки, если не сотни, миллиардов долларов. Предлагаю привести факты, а не очередные досужие рассуждения. Комментарии нужны! Это рейтинг коррупции составлен кем? На чьи деньги? Составляли его, как водится американцы или британцы - очередная "независимая НПО".

Какова методика оценки? Welldy, так дело не пойдет. Если у Вас есть сведения, что приведенный мною рейтинг ложный, и его заказали ЦРУ ради идеологической войны с РФ - то приведите соответствующие факты. Предлагаю Вам также привести любые другие данные о сравнительном анализе коррупции в РФ с другими странами, и мы их обсудим. Я жду от Вас рациональных возражений, а не этих Ваших театральных "НЕ ВЕРЮ!" Кробка конфет паспортистке, взятка судье, откат при заказе на строительство - коррупция. А война в Ираке в интерсах нефтяных компаний? Она вошла в рейтинг? Если бы вошла, США должны были оказаться на 180 месте! Конечно не вошла, поскольку "в интересах нефтяных компаний" - это Ваша фантазия чистой воды. Если Вы не согласны, то приведите хотя бы одну американскую нефтяную компанию, которая в результате войны получила прибыль. Давайте считать оборотом от коррупции оборот американских и британских нефтяных компаний в Ираке. Лоббизм это не коррупция? Или когда взятка дается деньгами в конверте, это коррупция, а когда системой взаимных услуг нет? Вся нефть в Ираке добывается двумя иракскими национальными компаниями - Северной и Южной. Вы об этом не знали? Россия сильно коррумпированая страна, кто бы спорил, однако согласно этому рейтингу Белоруссия не так далеко от России, это же бред, попробуйте в Белоруссии дать взятку гаишнику. Я не утверждаю, что в Белоруссии нет коррупции, конечно есть, однако ставить Белоруссию в один ряд с Россией... Ну да, конечно, главный и оконечный критерий истины - это Ваши личные впечатления! Или зачем мы всё это написали? Почему Китай на 70-м месте, а США на 20-м? Где больше коррупционеров, в ЦК КПК или в Госдепартаменте? Ну так и где же их больше, по-Вашему? Разъясните и обоснуйте. Пример государства, которое эксплуатирует США, это Россия. Россия продает нефть за доллары (цена доллара = цена типографской работы, если деньги наличные, а если безналичные цена электроэнергии для записи на электронный носитель), эти деньги Россия дает США в долг, доллары съедает инфляция, на эти доллары США покупают товары. Таким образом, Россия поставляет на мировой рынок часть нефти бесплатно, а взамен нефти в США бесплатно поступают товары. Во-первых, структура импорта нефти США такова: 22% Ближний Восток, 22% Африка, 19% Южная Америка, 17% Канада, 15% Мексика, 5% Норвегия https://www.neonomad.kz/sunduk/maps/index.php?ELEMENT_ID=2302 Что касается российского нефтяного экспорта, то больше половины российской нефти идет в ЕС за евро, остальное - ближайшим соседям. Во-вторых, оставьте эту чушь про бумагу и типографскую краску! За доллары в мире можно купить что угодно и где угодно - вот я поездил кое-где, и мне это отлично известно. Так что если Вам эти бумажки не нужны, то я Вам дам мой адресок - Вы их мне присылайте! В-третьих, IMHO именно страны, живущие за счет экспорта природных ресурсов, паразитируют на тех, кто эти ресурсы покупает. Поскольку такие экспортеры сами ничего не производят, лишь выкапывая что-то ценное из земли, волею судеб оказавшейся под их юрисдикцией. Взамен же получают всё необходимое, палец о палец не ударив. А Вы, как я понял, полагаете, что, например, Япония эксплуатирует Кувейт, а не Кувейт - Японию. Забавно! США и развитым странам принадлежат во всем мире активы (нефтяные вышки, заводы, пароходы, банки). На всех этих предприятиях работают не американцы и не европейцы, а местные жители, которые производят какой-то продукт. Часть (и очень даже большая) этого продукта поступает хозяевам активов в США и Европу. То есть американские работники и американские предприятия не работают, а деньги (а значит и товары) США и Европа получают. Замечу, что "нефтяные вышки" - это Вы сгоряча. Вам бы сначала полюбопытствовать, в чьих руках находится нефтедобыча крупнейших экспортеров нефти, Вы б тогда поостереглись писать подобное. Но дело не в этом. Вашу гипотезу я понял. Однако на самом деле все обстоит отнюдь не так радужно, как Вам представляется. Да, многие из развивающихся стран мучительно добиваются положения, что Вы описали - они стараются привлечь в свою экономику западные банки, заводы, пароходы, трудоустроить там своих граждан и зажить, наконец, нормально. Однако - увы! Не получается. Не идут в Танзанию западные банкиры. Не собирают "Мерседесы" в Буркина-Фасо! Вот у Китая - получилось в свое время пробиться в ряды "эксплуатируемых", и он на этой "эксплуатации" сумел обеспечить себе галопирующий экономический рост и грандиозный рост благосостояния граждан!
Я поэтому и просил Вас привести конкретный пример "эксплуатируемого" государства. Похоже, я так этого примера от Вас и не дождусь... Поскольку факты - это явно не Ваш конек. Под "неравномерным распределением ресурсов" я понимаю, что США и Европа потребляют природных (кстати и трудовых тоже) ресурсов больше, чем весь остальной мир. Ну да, под Фомой Вы понимаете Ерему, я понял. Ибо лихо Вы переименовали неравномерное потребление ресурсов в их неравномерное распределение!

(++Roman++ @ 15.09.2008 - время: 13:31) Да либералы все равно не согласятся ни с чем. Если уж они готовы стоять и смотреть - как убивают их ребенка, чтобы подарить жизнь еще трем - какие тут разумные доводы)))
Вроде такой синдром у баранов?)))
Скорее нужно думать о принудительной стерилизации - чтобы этот генофонд пресечь)))
Это Вы откуда выдумали - про "стоять и смотреть"? Типичный "патриотический" прием спора - ложь и передергивание сказанного оппонентом. А также ненависть ко всем мыслящим иначе.
Вы не пробовали одеть коричневую рубашку? Вам бы пошла! Интересно что японская либеральность по духу резко опережала тоталитарность в СССР. Типа работы всю жизнь в одном месте))) Не помню закона, который бы обязывал японцев жить именно так. Да и откуда он возьмется - в либеральном-то обществе? Это вот в советских реалиях жены жаловались на мужей в партком по поводу семейных проблем! А специальная цензура решала, можно ли советской молодежи слушать рок, или нельзя! Сейчас такое кажется смешным, а тогда это была суровая реальность... То есть не надо бы либералам ВСЕ мировые успехи записывать на счет ЭТОЙ узкой модели... Почему же вдруг это ВСЕ успехи? Речь идет об экономических успехах. О том, что нормально живут только страны с либеральной экономикой. Остальные - борются за выживание.   Я и пытаюсь достучаться до чужих остатков разума своими))) Ну нету универсальных схем в принципе. Можно использоать наиболее подходящие фрагменты - как в Китае. Иначе будет вместо рынка россиянская воровайка и симонизм-кумовство.
Получилось так, что я общаюсь с людьми с доходами 1 млн уе+- в год время от времени. Никакой конкуренции - все на друзьях...
Вместо тоталитарного - но хоть как-то эффективного управления - тоталитарная дружба))) Вот либеральная доктрина и предполагает борьбу с "тоталитарной дружбой" и пр., а ее сторонники либерализм отвергают, его боятся и ратуют за "наиболее подходящие фрагменты" - это чтобы управлять по-тоталитарному, а деньги грести - по-либеральному! Очень удобно.

(Anenerbe @ 15.09.2008 - время: 23:04) Наглая лож и чепуха.
Взаимно, уважаемый Anenerbe, взаимно! Как вы можете это писать? Я уже это много лет пишу, а Вы всё никак привыкнуть не можете! Как и обоснованно опровергнуть. Вы наверно миллионер? Да что Вы - упаси Господь! Какая у вас зарплата? Примерно 40-45 тыс. руб. в месяц. И вообще либерализм мало  имеет отношения к экономике даже рыночной. Это просто взгляд на мир. Ну и свой прибыток, естественно.  Либерализм - идеология свободы, такое специфическое мировоззрение, как Вы верно подметили. Либерализм в экономике - это тоже идеология свободы, только экономической. Свободы иметь в собственности что угодно и распоряжаться своей собственностью по собственному усмотрению. Вы полагаете такую свободу чрезмерной?


(Gawrilla @ 20.09.2008 - время: 11:29)Не хрен жрать, если на жратву нету денег.
Я правильно понял суть либерализма?
Почти. Я бы выразился так: никто не обязан кормить тебя бесплатно!

(Плепорций @ 20.09.2008 - время: 12:29) Свободы иметь в собственности что угодно и распоряжаться своей собственностью по собственному усмотрению. Вы полагаете такую свободу чрезмерной?



Как на счёт вороного коня у ваших соседей сверху?
Либерализм - идеология свободы, такое специфическое мировоззрение
Свободы от кого/чего?

ЗЫ. Плепорций, тут новость прошла, что при пересечении границы США теперь необходимо сдавать на проверку электронные носители информации. Как вам это?

(Gawrilla @ 20.09.2008 - время: 11:29) Не хрен жрать, если на жратву нету денег.
Я правильно понял суть либерализма?
Ага! И поэтому надо слезть с дивана и идти деньги зарабатывать-чтобы было чего жрать!
А суть тоталитаризма -хоть работай , хоть сачкуй- все равно получишь....

(Ufl @ 20.09.2008 - время: 12:43)
Как на счёт вороного коня у ваших соседей сверху?

Да заради Бога! Если цокота копыт и ржания не слышно и моча на меня не протекает-пусть хоть воронной , хоть гнедой-не жалко!