Нужен ли нам либерализм?

(Плепорций @ 14.09.2008 - время: 23:52) (Welldy @ 14.09.2008 - время: 12:09) Это любимый либеральный миф. Не традиционные демократии экономически сильнее, а "европейские" экономики традиционно сильнее. Главная причина процветания Европы и США - эксплуатация остальных стран и неравномерное распределние ресурсов.  Приведите пример государства, которое эксплуатируют США или кто-то из ЕС... Объясните, что Вы имеете в виду под "неравномерным распределением ресурсов".
Пример государства, которое эксплуатирует США, это Россия. Россия продает нефть за доллары (цена доллара = цена типографской работы, если деньги наличные, а если безналичные цена электроэнергии для записи на электронный носитель), эти деньги Россия дает США в долг, доллары съедает инфляция, на эти доллары США покупают товары. Таким образом, Россия поставляет на мировой рынок часть нефти бесплатно, а взамен нефти в США бесплатно поступают товары.

США и развитым странам принадлежат во всем мире активы (нефтяные вышки, заводы, пароходы, банки). На всех этих предприятиях работают не американцы и не европейцы, а местные жители, которые производят какой-то продукт. Часть (и очень даже большая) этого продукта поступает хозяевам активов в США и Европу. То есть американские работники и американские предприятия не работают, а деньги (а значит и товары) США и Европа получают.

Под "неравномерным распределением ресурсов" я понимаю, что США и Европа потребляют природных (кстати и трудовых тоже) ресурсов больше, чем весь остальной мир.

(chips @ 15.09.2008 - время: 12:15)
- Когда я пришел в Госкомимущество и пытался изменить стратегию приватизации, в том числе и для того, чтобы наши сограждане, создавшие национальное богатство, получили бы свою долю имущества и им стало лучше жить, Чубайс заявил мне открытым текстом: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут".
chips Ну сказать можно теперь, что угодно....Не всегда подобного, якобы приватные разговоры, являются правдой....Кто то может сказать, что нибуть и про Полеванова...

/В 1998 г. Полеванов фигурировал в уголовном деле по поводу приобретения с помощью АО "Эксиком" квартиры в Москве. По этому делу проходили также Альфред Кох, Петр Мостовой , однако в декабре 1999 г. дело в отношении бывших высокопоставленных чиновников Госкомимущества было закрыто. Все они признали себя виновными и дали согласие на прекращение дела по амнистии. (Газета, 5 мая 2003) /
Возможно и его оклеветали.

Интересно что японская либеральность по духу резко опережала тоталитарность в СССР. Типа работы всю жизнь в одном месте)))
То есть не надо бы либералам ВСЕ мировые успехи записывать на счет ЭТОЙ узкой модели...

(Welldy @ 15.09.2008 - время: 12:38) Промышленное и сельхозпроизводство при Путине упало (если считать не в рублях, а в массе, объеме или штуках) даже по сравнению с временем Ельцина. Однако существенно выросло производство пива, чипсов, жевательной резинки и кока-колы! Ура! Либерализм форева!

P.S. На счет стабфонда - даже неудобно говорить, благодаря ему потеряны десятки, если не сотни, миллиардов долларов.
Насчет промышленного производства.

Да, в СССР мы выпускали больше всех чугуна и тракторов на душу населения. А также больше всех в мире ботов "прощай молодость". И самые большие в мире большие интегральные схемы и самые толстые в мире презервативы Баковской фабрики.В наших ящиках было разработано больше всех в мире моделей компьютеров, каждый из которых имел уникальное программное обеспечение.Есть чем гордиться-казалось бы. Но только чугуном колбасу не заменишь. Тракторы , которых было больше всех, рассыпались в первый год работы на поле, в отличие от "Катерпиллеров" которые по 15-20 лет исправно пашут. Естественно и надо их в 20 раз меньше. Боты наши, кроме загнанного за железный занавес населения, никто носить не желал, как и советские колготки и прочее легпромовское дерьмо. А про ящиковые персоналки никто и не знал(когда я служил в армии у нас был компьютер-ламповый, занимал-вагон-я не шучу) А персоналки из ящиков-все были ни аппаратно ни программно не совместимы ни с Ай Би Эм, ни с Эппл, ни друг с другом.

Так что если мы перестали производить никчемное барахло-это большое счастье(правда Жигули еще производим, блин)

Насчет сельского хозяйства-закупали зерно и мясо за нефтяные деньги и имели пустые прилавки при Брежневе.. Сейчас тоже закупаем-но прилавки полные. Надо ли развивать сельское хозяйство? Конечно. Только никто не знает -как. Мир кормят фермеры, а у нас их жгут. Может надоест? Тогда и сельское хозяйство появится, может быть.

(Welldy @ 15.09.2008 - время: 15:53) США и развитым странам принадлежат во всем мире активы (нефтяные вышки, заводы, пароходы, банки). На всех этих предприятиях работают не американцы и не европейцы, а местные жители, которые производят какой-то продукт. Часть (и очень даже большая) этого продукта поступает хозяевам активов в США и Европу. То есть американские работники и американские предприятия не работают, а деньги (а значит и товары) США и Европа получают.


Ай-яй-яй… Как же так… А Владимир Владимирович то и не знает. Он ведь самолично благословил новый завод Тойоты под Питером. Теперь коварные держатели активов, владельцы заводов газет пароходов, поэксплуатируют бедных питерцев всласть. Как же он мог так подставить свой город?! Уж не опоили ли его?

Зачем опоили? В долю пригласили))) Либерализм рулит!

(Chelydra @ 15.09.2008 - время: 18:39) А Владимир Владимирович то и не знает. Он ведь самолично благословил новый завод Тойоты под Питером. Теперь коварные держатели активов, владельцы заводов газет пароходов, поэксплуатируют бедных питерцев всласть.
Ну будут собирать на этом заводе автомобили старого модельного ряда из 100 % японских комлектующих - в радость то?

(Плепорций @ 15.09.2008 - время: 00:18) (Anenerbe @ 14.09.2008 - время: 14:03) Ну, так продемонстрируйте нам плоды современного российского либерализма? Факты.
Да легко! Весь экономический рост современной России - есть результат двух этапов либеральных реформ - Гайдара/Ельцина и Касьянова/Путина. На первом этапе была сформирована частная собственность как институт и рыночная экономика, проведена приватизация госсобственности, на втором - радикально оптимизировано налогообложение, приватизирована земля и создан Стабфонд.
Наглая лож и чепуха. Как вы можете это писать? Вы наверно миллионер? Какая у вас зарплата? И вообще либерализм мало имеет отношения к экономике даже рыночной. Это просто взгляд на мир. Ну и свой прибыток, естественно.

(jakellf @ 15.09.2008 - время: 17:15)выпускали больше всех чугуна и тракторов на душу населения. А также больше всех в мире ботов "прощай молодость"... И самые большие в мире большие интегральные схемы и самые толстые в мире презервативы... больше всех в мире моделей компьютеров, каждый из которых имел уникальное программное обеспечение... Тракторы рассыпались в первый год работы на поле На самом деле это заявление подлое, лживое и рождено в ненависти к свое стране.
то что ты написал - "Сказка за сказкой" - из арсенала юмористов конца 80-х гг. Ты можешь подтвердить все, что написал цифрами - доказать, что промышленность в СССР выпускала некачественный товар? Вот иное мнение (не юмористов): В 1978 году зарубежные покупатели приобрели более 400 тысяч советских легковых авто­мобилей, двести с лишним самолетов и вертолетов, более 400 электровозов и тепловозов, около 200 ты­сяч электромоторов... Вырос экспорт оборудования для атомных станций, электронной техники, металло­режущих станков, судов, сельскохозяйственных ма­шин и т. д.  Экспорт советских машин, оборудования и транс­портных средств составил в 1970 году 2,5 миллиарда рублей, а в 1979 — 7,4 миллиарда рублей. К примеру, электродвигатели, сделанные в СССР, продавались в ФРГ, Францию, Италию, Австрию, Данию... .. Насчет сельского хозяйства-закупали зерно и мясо за нефтяные деньги и имели пустые прилавки при Брежневе... Очередной миф: во-первых покупка зерна признак развитого сельского хозяйства, поскольку СССР покупал зерно с целью кормить скот и вследствие этого начиная с 70-х гг. полностбью обеспечивал население мясом. Для сравнения в демократической России уровень потребления мяса упал до опасного уровня, а отечественно сельское хозяйство обеспечивает даже этот уровень потребления только на 50 %. СССР в 80-е гг. покупал в среднем 15 % от потребления зерна - неужели это много? Пустые прилавки - продукт замутненного сознания - кто-нибудь голодал?

(Welldy @ 15.09.2008 - время: 23:31) доказать, что промышленность в СССР выпускала некачественный товар?
Свидетели не нужны, пользователи тогдашних товаров народного потребления?

А если серьезно, давайте ближе к теме, а то мы опять уйдем в товарные воспоминания и сравнения, для этого есть другие темы.

(sorques @ 15.09.2008 - время: 15:55) chips Ну сказать можно теперь, что угодно....Не всегда подобного, якобы приватные  разговоры, являются правдой....Кто то может сказать, что нибуть и про Полеванова...

/В 1998 г. Полеванов  фигурировал в уголовном деле по поводу приобретения с помощью АО "Эксиком" квартиры в Москве. По этому делу проходили также Альфред Кох, Петр Мостовой , однако в декабре 1999 г. дело в отношении бывших высокопоставленных чиновников Госкомимущества было закрыто. Все они признали себя виновными и дали согласие на прекращение дела по амнистии. (Газета, 5 мая 2003) /
Возможно и его оклеветали.
Я далек от мысли, что Полеванов белый и пушистый Возможно, с квартирами и были какие-то махинации, хотя подтверждения этого в отношении вышеуказанного персонажа я не нашел. Но даже самая хорошая квартира в Москве не идет в сравнение с каким-нибудь заводом, особенно оборонного назначения, который уничтожил Чубайс.

И еще - В 1993 году для высокопоставленных чиновников был построен дом по адресу Осенняя улица, 4/2. В нем всего 19 квартир. В 1993-99 годах в этом доме по слухам жил Борис Ельцин с семьей. На самом деле Б.Н. Ельцин в этом доме не жил ни дня (см. книгу Коржакова А.В."Борис Ельцин: от рассвета до заката" (М., 1997))
Другие известные жители:

Коржаков, Александр Васильевич
Грачев, Павел Сергеевич
Черномырдин, Виктор Степанович
Шахрай, Сергей Михайлович
Барсуков, Михаил Иванович
Гайдар, Егор Тимурович
Сосковец, Олег Николаевич
Задорнов, Михаил Николаевич
Источник — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...BA%D0%B2%D0%B0)

Так вот, он получил эту квартиру бесплатно, хотя сам, в соответствии со своими "либеральными" идеями, постоянно говорил, что за все надо платить. Ну это, как я понимаю, для "демшизы", не способной адекватно воспринимать действительность и своих "лидеров".

(Welldy @ 15.09.2008 - время: 22:47) (Chelydra @ 15.09.2008 - время: 18:39) А Владимир Владимирович то и не знает. Он ведь самолично благословил новый завод Тойоты под Питером. Теперь коварные держатели активов, владельцы заводов газет пароходов, поэксплуатируют бедных питерцев всласть.
Ну будут собирать на этом заводе автомобили старого модельного ряда из 100 % японских комлектующих - в радость то?
Зарплату будут питерцы получать, плюс соцпакет-одна радость. Налоги будет казна России получать-вторая радость. Деньги будут на счетах российского банка-третья радость. Водой , газом и электричеством завод российским будет пользоваться-опять деньги российским фирмам-и там рабочие места.Автотранспорт его будет пользоваться бензином с российских бензоколонок. А еще таможенные платежи за ввоз комплектующих-это тоже нам на благо. И много еще чего-гостинницы для менеджеров, рестораны и билеты для них же, повышение квалификации рабсилы различного уровня. и тд и тп.

(++Roman++ @ 15.09.2008 - время: 16:36) Интересно что японская либеральность по духу резко опережала тоталитарность в СССР. Типа работы всю жизнь в одном месте)))
То есть не надо бы либералам ВСЕ мировые успехи записывать на счет ЭТОЙ узкой модели...
Не опережала. За опоздание на работу там на лесоповал не отправляли.

(jakellf @ 16.09.2008 - время: 11:43) Не опережала. За опоздание на работу там на лесоповал не отправляли.
Вы правы. У них все эффектней и проще - опаздал на работу - харакири.

Япония является одним из мировых лидеров по числу самоубийств. При этом добровольно уходят из жизни не только пожилые, но и люди самого трудоспособного возраста от 30 до 40 лет. Так, согласно правительственным данным, число самоубийств или попыток суицида, причиной которых становится чрезмерная загруженность на работе, за последние четыре года удвоилось.
По словам представителей властей, главными причинами самоубийств являются стресс, болезни и долги. Пожилых людей на столь отчаянный шаг часто толкает увеличение стоимости медицинской страховки и опасения, что государство не сможет обеспечить им качественное медицинское обслуживание. Кроме того, отмечают специалисты, институт семьи в Японии сейчас переживает кризис и многие пожилые люди беспокоятся, что в старости за ними некому будет ухаживать.

Я и пытаюсь достучаться до чужих остатков разума своими))) Ну нету универсальных схем в принципе. Можно использоать наиболее подходящие фрагменты - как в Китае. Иначе будет вместо рынка россиянская воровайка и симонизм-кумовство.
Получилось так, что я общаюсь с людьми с доходами 1 млн уе+- в год время от времени. Никакой конкуренции - все на друзьях...
Вместо тоталитарного - но хоть как-то эффективного управления - тоталитарная дружба)))

(jakellf @ 16.09.2008 - время: 11:43) За опоздание на работу там на лесоповал не отправляли.
Очередная глупая и наглая ложь - к сведению - в СССР никого не отправляли на лесоповал за опаздание на работу: сами поищете в интернете или кинуть ссылку?

Все равно искать не будете - опаздание на работу наказывалось исправительными работами на срок от одного месяца до года в соответсвии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года...

Остается выяснить, что такое исправительные работы - это работа на прежнем месте с удержанием в пользу государства нескольких процентов заработной платы - те есть штраф с отсрочкой платежа.

(Welldy @ 16.09.2008 - время: 17:07) Все равно искать не будете - опаздание на работу наказывалось исправительными работами на срок от одного месяца до года в соответсвии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года...

Остается выяснить, что такое исправительные работы - это работа на прежнем месте с удержанием в пользу государства нескольких процентов заработной платы - те есть штраф с отсрочкой платежа.
Да кто же спорит, конешно исправительными работами. А лес он завсегда нужен. Или лес валить-не работа?

https://www.memorial.krsk.ru/svidet/Egorov_II.htm
С выходом указа о наказаниях за опоздание на работу под Москвой, на берегу Химкинского водохранилища, был создан концентрационный лагерь для осужденных за опоздания. Дундуковский сидел в этом лагере шесть месяцев. Главной работой заключенных было выпиливание льдин на водохранилище и складывание их в штабеля, якобы для холодильников Москвы. Кто не выполнял норму выработки, оставался на вторую смену. Конвой естественно менялся. Не выполняющим норму не разрешалось ни писем, ни посылок. Смертность в лагере доходила до сорока человек в день

https://www.nuntiare.org/librory/enn.htm
Во время сталинского режима практиковалась такая форма наказания за опоздание на работу: на сколько минут человек опаздывал на работу, на столько лет его приговаривали к лагерям

У Солженицына я об этом читал, у Жигулина , по моему и еще много где. Поискать?

Так что насчет глупой и наглой лжи Вы, батенька, погорячились ИМХО

Типичная подлая бездоказательная ложь (имею в виду эти светлые "источники").
Нельзя создать концлагерь для лиц, осужденных по несуществующей статье.
А осуждение по году за минуту опоздания - ваще песня и пляска.
Свыше 15 минут опоздания - расстрел, видимо?

(Gawrilla @ 17.09.2008 - время: 01:02) Типичная подлая бездоказательная ложь (имею в виду эти светлые "источники").
Нельзя создать концлагерь для лиц, осужденных по несуществующей статье.
А осуждение по году за минуту опоздания - ваще песня и пляска.
Свыше 15 минут опоздания - расстрел, видимо?
Не нравятся эти источники-пожалуйста -другие.



В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% - в других местах, по назначению органов НКВД.

Спустя несколько месяцев численность этой категории осужденных резко возросла, что было следствием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», введшего уголовную ответственность за самовольный уход с предприятий и из учреждений, за прогулы и опоздания на работу на 21 минуту и более.


https://javot.net/arhiv/8.htm

https://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=155
https://lists.memo.ru/
https://www.pseudology.org/GULAG/Glava19.htm
https://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html
https://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewt...1658&offset=340


Хотите, еще найду. При этом я никого не обзываю лжецом-я уверен, что в инете можно найти инфу о том, что ГУЛАГ-плод воспаленного воображения Солженицына, что в лагеря отправляли сплошь убийц и фашистских шпионов, а в возможно и о том, что за опоздание расстреливали на месте. Все можно найти. Просто есть источники, которым я верю, а есть-которым нет.

Один из тех, которым верю-результат опроса, проведенного здесь мной "Были ли в вашей семье репресированные" Там ответили "Да" больше 50 процентов форумчан и выборка приличная. Сомнительно, чтобы все эти люди были репрессированы за тяжкие преступления. У моей жены прадеда репрессировали за троцкизм-а он был неграмотным крестьянином и даже слово это выговорить не мог.
Я разговаривал с вдовой директора харьковского тракторного завода. История простая. На завод приехал Каганович, провел совещание, на котором в течение 20 минут выявил, что половина руководства , включая директора-враги народа. Больше она мужа не видела.

Откуда источники, которым верите Вы-тоже понятно.Думаю сегодня легче защитить диссертацию о доблестных чекистах, чем правду о репрессивном аппарате.А уж в советские времена такой вопрос и не стоял-что партия прикажет-то и напишут. Если бы не Солженицын-так и учили бы историю по фильмам "кубанские казаки" и "коммунист" Государству нужны мифы о том, какое оно белое и пушистое, а не правда. И обслужить его нужды всегда готовы толпы лизоблюдов.