Нужен ли нам либерализм?
Да
19
Нет-это не для России
24
Мне нужно, народу нет
1
Не волнует
0
А что это?
4
Свой ответ
3
Всего голосов: 51
Sorques
Удален 10/7/2008, 12:25:54 AM
(gogano @ 06.10.2008 - время: 20:01)
Так вот, либерал едет в машине и никогда не остановиться помочь другому человеку голосующему у дороги. Либерал может дать денег нищему, но не торопиться завести детей - карьера это прежде всего. У либирала один бог- ДЕНЬГИ, имя БОГА ему не знакомо.
И имя им легион.
Вы как проверяли, либерал за рулем или коммунист? Останавливали затем машину и спрашивали политические убеждения?
Так вот, либерал едет в машине и никогда не остановиться помочь другому человеку голосующему у дороги. Либерал может дать денег нищему, но не торопиться завести детей - карьера это прежде всего. У либирала один бог- ДЕНЬГИ, имя БОГА ему не знакомо.
И имя им легион.
Вы как проверяли, либерал за рулем или коммунист? Останавливали затем машину и спрашивали политические убеждения?
JFK2006
Акула пера
10/7/2008, 12:32:22 AM
(gogano @ 06.10.2008 - время: 20:01) Так вот, либерал едет в машине и никогда не остановиться помочь другому человеку голосующему у дороги...
"... пьют они кровь христианских младенцев,
И как то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли.
Им кровушки надо, они без запарки
Замучили, гады, слона в зоопарке.
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года.
По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи, живут там, как боги..." (с)
"... пьют они кровь христианских младенцев,
И как то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли.
Им кровушки надо, они без запарки
Замучили, гады, слона в зоопарке.
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года.
По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи, живут там, как боги..." (с)
gogano
Профессионал
10/7/2008, 2:05:38 AM
JFK, sorques - Вышими коментариями я не удивлен. Собственно, иного быть и не может. Нормальный коммунист остановиться (подчеркиваю- нормальный), остановться любой нормальный человек, кроме того для которого он сам важнее всего, ведь он - вселенная. Путанно, но простите.
Очень либеральная организация "Комитет солдатских матерей", там собрались женщины, котороые в своих детях любят только себя.
В Россия может быть либеральной, но только если перестанет быть православной, точнее - перестанет верить.
Вы мастерски вытаскиеваете части сообщений, добавляете малость сарказма и оппоненту приходиться защищаться.
Тем не менее, ответте на вопрос, поддерживаете ли Вы такие либеральные ценности:
- гомосексуальные браки
- легализация наркотиков?
И если будете отвечать, то обоснуйте пожалуйста.
Спасибо.
Очень либеральная организация "Комитет солдатских матерей", там собрались женщины, котороые в своих детях любят только себя.
В Россия может быть либеральной, но только если перестанет быть православной, точнее - перестанет верить.
Вы мастерски вытаскиеваете части сообщений, добавляете малость сарказма и оппоненту приходиться защищаться.
Тем не менее, ответте на вопрос, поддерживаете ли Вы такие либеральные ценности:
- гомосексуальные браки
- легализация наркотиков?
И если будете отвечать, то обоснуйте пожалуйста.
Спасибо.
JFK2006
Акула пера
10/7/2008, 2:52:40 AM
(gogano @ 06.10.2008 - время: 22:05) И если будете отвечать, то обоснуйте пожалуйста.
Извините, но ... после прочтения Вами написанного не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться...
Я Вам некоторое время назад задал вопрос. Простой вопрос: "С чего Вы взяли, что однополые браки и легализация наркотиков - главные либеральные ценности?" Вы не ответили. (Интересно, коммунисты, нормальные коммунисты, отвечают на неудобные вопросы?)
Не ответили, но продолжаете гнуть свою линию. Оказывается, что либералы ещё и никого не подвозят на дороге!
И моё-то участие в дискуссии началось исключительно с вопроса Crazy Ivanу, почему в России либерализм не возможен? На этот вопрос никто пока не ответил, поскольку пространные нападки на либерализм безусловно ответами считать нельзя.
З.Ы. Вам чем-то насолил "Комитет солдатских матерей"? Кто-то, кого Вы посчитали либералом, не подвёз Вас на дороге? Наступил Вам на ногу и не извинился? Что за горе-то приключилось?
Извините, но ... после прочтения Вами написанного не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться...
Я Вам некоторое время назад задал вопрос. Простой вопрос: "С чего Вы взяли, что однополые браки и легализация наркотиков - главные либеральные ценности?" Вы не ответили. (Интересно, коммунисты, нормальные коммунисты, отвечают на неудобные вопросы?)
Не ответили, но продолжаете гнуть свою линию. Оказывается, что либералы ещё и никого не подвозят на дороге!
И моё-то участие в дискуссии началось исключительно с вопроса Crazy Ivanу, почему в России либерализм не возможен? На этот вопрос никто пока не ответил, поскольку пространные нападки на либерализм безусловно ответами считать нельзя.
З.Ы. Вам чем-то насолил "Комитет солдатских матерей"? Кто-то, кого Вы посчитали либералом, не подвёз Вас на дороге? Наступил Вам на ногу и не извинился? Что за горе-то приключилось?
mjo
Удален 10/7/2008, 3:05:51 AM
(JFK2006 @ 06.10.2008 - время: 22:52) почему в России либерализм не возможен? На этот вопрос никто пока не ответил,
1. Слабость государства.
2. Бедность населения.
3. Историческое отсутствие либеральных традиций.
Все поправимо, но не скоро.
1. Слабость государства.
2. Бедность населения.
3. Историческое отсутствие либеральных традиций.
Все поправимо, но не скоро.
gogano
Профессионал
10/7/2008, 3:07:39 AM
JFK2006 - лучше смейтесь, говорят жизнь продляет, хотя...
Пуля, или снаряд - им пофиг ты смеялся или плакал.
Простой вопрос: "С чего Вы взяли, что однополые браки и легализация наркотиков - главные либеральные ценности?" Вы не ответили
я не говорил что это главные ценности, популярные и рекламируемые - пожалуй.
И моё-то участие в дискуссии началось исключительно с вопроса Crazy Ivanу, почему в России либерализм не возможен? На этот вопрос никто пока не ответил, поскольку пространные нападки на либерализм безусловно ответами считать нельзя
Ответ на это вопрос я дел, Вы не заметили или не поняли, увы.
Цитирую сам себя:
В Россия может быть либеральной, но только если перестанет быть православной, точнее - перестанет верить (в Бога).
Если не понятно, завтра разжую.
Пуля, или снаряд - им пофиг ты смеялся или плакал.
Простой вопрос: "С чего Вы взяли, что однополые браки и легализация наркотиков - главные либеральные ценности?" Вы не ответили
я не говорил что это главные ценности, популярные и рекламируемые - пожалуй.
И моё-то участие в дискуссии началось исключительно с вопроса Crazy Ivanу, почему в России либерализм не возможен? На этот вопрос никто пока не ответил, поскольку пространные нападки на либерализм безусловно ответами считать нельзя
Ответ на это вопрос я дел, Вы не заметили или не поняли, увы.
Цитирую сам себя:
В Россия может быть либеральной, но только если перестанет быть православной, точнее - перестанет верить (в Бога).
Если не понятно, завтра разжую.
JFK2006
Акула пера
10/7/2008, 3:15:53 AM
(gogano @ 06.10.2008 - время: 23:07) я не говорил что это главные ценности, популярные и рекламируемые - пожалуй.
ОК! Простите мне мою неточность.
Отредактируем вопрос.
С чего Вы взяли, что однополые браки и легализация наркотиков - популярные и рекламируемые либеральные ценности?
Ответ на это вопрос я дел, Вы не заметили или не поняли, увы.
Цитирую сам себя:
В Россия может быть либеральной, но только если перестанет быть православной, точнее - перестанет верить (в Бога).
Видел. Но это не ответ на вопрос "почему?"
Если не понятно, завтра разжую.Да, уж, будьте любезны.
Только, если не сложно, сначала на первый вопрос ответьте...
ОК! Простите мне мою неточность.
Отредактируем вопрос.
С чего Вы взяли, что однополые браки и легализация наркотиков - популярные и рекламируемые либеральные ценности?
Ответ на это вопрос я дел, Вы не заметили или не поняли, увы.
Цитирую сам себя:
В Россия может быть либеральной, но только если перестанет быть православной, точнее - перестанет верить (в Бога).
Видел. Но это не ответ на вопрос "почему?"
Если не понятно, завтра разжую.Да, уж, будьте любезны.
Только, если не сложно, сначала на первый вопрос ответьте...
Ufl
Удален 10/7/2008, 3:19:50 AM
(mjo @ 06.10.2008 - время: 23:05) 1. Слабость государства.
2. Бедность населения.
3. Историческое отсутствие либеральных традиций.
Да бросьте mjo. Всё намного проще. А вы сейчас простите коммунистическую сказку о несознательном рабочем классе на западе рассказали, только наоборот.
mjo в моноструктурном обществе либерализм не нужен. Он там просто не востребован.
Либеральные традиции могут ИСТОРИЧЕСКИ присутствовать только в полиструктурном обществе. И весь секрет.
2. Бедность населения.
3. Историческое отсутствие либеральных традиций.
Да бросьте mjo. Всё намного проще. А вы сейчас простите коммунистическую сказку о несознательном рабочем классе на западе рассказали, только наоборот.
mjo в моноструктурном обществе либерализм не нужен. Он там просто не востребован.
Либеральные традиции могут ИСТОРИЧЕСКИ присутствовать только в полиструктурном обществе. И весь секрет.
JFK2006
Акула пера
10/7/2008, 3:21:06 AM
(mjo @ 06.10.2008 - время: 23:05) 1. Слабость государства.
2. Бедность населения.
3. Историческое отсутствие либеральных традиций.
Все поправимо, но не скоро.
Эх, эх, эх... И Вы туда же...
Что такое либерализм? Главный вопрос, на который никто не может ответить.
В любом случае это нечто крайне аморфное. Некий набор общих фраз...
Возьмите хоть определение энциклопедии "Кругосвет", хоть "Википедии". Немалая часть того, что их определения приписывают либерализму, уже в той или иной мере есть в России. Или есть, или хотя бы декларируется.
Но тут мы опять возвращаемся к вопросу, что есть либерализм?
2. Бедность населения.
3. Историческое отсутствие либеральных традиций.
Все поправимо, но не скоро.
Эх, эх, эх... И Вы туда же...
Что такое либерализм? Главный вопрос, на который никто не может ответить.
В любом случае это нечто крайне аморфное. Некий набор общих фраз...
Возьмите хоть определение энциклопедии "Кругосвет", хоть "Википедии". Немалая часть того, что их определения приписывают либерализму, уже в той или иной мере есть в России. Или есть, или хотя бы декларируется.
Но тут мы опять возвращаемся к вопросу, что есть либерализм?
mjo
Удален 10/7/2008, 3:25:06 AM
(Ufl @ 06.10.2008 - время: 23:19) Либеральные традиции могут ИСТОРИЧЕСКИ присутствовать только в полиструктурном обществе. И весь секрет.
Простите за серость, но не знаю что такое полиструктурное или моноструктурное общество.
Простите за серость, но не знаю что такое полиструктурное или моноструктурное общество.
karakorum
Мастер
10/7/2008, 3:26:59 AM
(JFK2006 @ 06.10.2008 - время: 23:21) Но тут мы опять возвращаемся к вопросу, что есть либерализм?
Попробую сказать именно свою позицию. Как я его воспринимаю - это свобода отдельной личности, индивидуальная свобода, ограниченная лишь рамкаминедопустимости нанесения вреда или неких неудобств для остальных индивидуумов общества.
Смысл который я этим пытался выразить, заключается в том, что свободы рынка, меньшинств и прочее и прочее - это второстепенно и не так важно. Первостепенной по важности ценностью должна являться именно свобода каждого отдельного индивидуума.
Попробую сказать именно свою позицию. Как я его воспринимаю - это свобода отдельной личности, индивидуальная свобода, ограниченная лишь рамкаминедопустимости нанесения вреда или неких неудобств для остальных индивидуумов общества.
Смысл который я этим пытался выразить, заключается в том, что свободы рынка, меньшинств и прочее и прочее - это второстепенно и не так важно. Первостепенной по важности ценностью должна являться именно свобода каждого отдельного индивидуума.
mjo
Удален 10/7/2008, 3:30:05 AM
(JFK2006 @ 06.10.2008 - время: 23:21) Что такое либерализм?
Минимизация роли государства.
Минимизация роли государства.
Ufl
Удален 10/7/2008, 3:30:48 AM
(mjo @ 06.10.2008 - время: 23:25) Простите за серость, но не знаю что такое полиструктурное или моноструктурное общество.
Ваша серость тут не при чём.
Термин выдуман мной и вы его знать не могли.
Имеются ввиду общество либо достаточно одинаковое по национальному и религиозному составу, либо разноликое по оному.
(mjo @ 06.10.2008 - время: 23:30) государства.
Формы организации общества. То есть минимизация влияния властного воздействия общества на индивидуум.
Каждый лучше знает, что ему лучше.
Так?
Ваша серость тут не при чём.
Термин выдуман мной и вы его знать не могли.
Имеются ввиду общество либо достаточно одинаковое по национальному и религиозному составу, либо разноликое по оному.
(mjo @ 06.10.2008 - время: 23:30) государства.
Формы организации общества. То есть минимизация влияния властного воздействия общества на индивидуум.
Каждый лучше знает, что ему лучше.
Так?
Sorques
Удален 10/7/2008, 3:35:04 AM
(gogano @ 06.10.2008 - время: 22:05)
Тем не менее, ответте на вопрос, поддерживаете ли Вы такие либеральные ценности:
- гомосексуальные браки
- легализация наркотиков?
И если будете отвечать, то обоснуйте пожалуйста.
Спасибо.
Если бы вы внимательно, читали посты своих собеседников, то наверное не задавали бы подобные вопросы.
Кратко отвечу, что не приемлю, не под каким видом и еще многое другое, что вы считаете набором "либерала", аборты. политкорректность, роль церкви в государстве, я вижу такой же как консерваторы и т.д.
Почему то принято считать, что если не за советскую власть , то значит за однополые браки. Странно как то...
Тем не менее, ответте на вопрос, поддерживаете ли Вы такие либеральные ценности:
- гомосексуальные браки
- легализация наркотиков?
И если будете отвечать, то обоснуйте пожалуйста.
Спасибо.
Если бы вы внимательно, читали посты своих собеседников, то наверное не задавали бы подобные вопросы.
Кратко отвечу, что не приемлю, не под каким видом и еще многое другое, что вы считаете набором "либерала", аборты. политкорректность, роль церкви в государстве, я вижу такой же как консерваторы и т.д.
Почему то принято считать, что если не за советскую власть , то значит за однополые браки. Странно как то...
mjo
Удален 10/7/2008, 3:37:13 AM
(Ufl @ 06.10.2008 - время: 23:32) Формы организации общества. То есть минимизация влияния властного воздействия общества на индивидуум.
Каждый лучше знает, что ему лучше.
Так?
Да. Но в рамках законодательства.
Каждый лучше знает, что ему лучше.
Так?
Да. Но в рамках законодательства.
Sorques
Удален 10/7/2008, 3:43:23 AM
(JFK2006 @ 06.10.2008 - время: 23:21)
Но тут мы опять возвращаемся к вопросу, что есть либерализм?
Через 500 постов, мы опять к этому вопросу вернемся...Правда выяснили, что либералы бывают разные, вернее я понял, что даже двух одинаковых не бывает...Это наверное и есть либерализм, когда у каждого свое мнение, в вопросе либерализма...
Извиняюсь за некоторую бредовость текста, но тему глючит от разнообразия мнений.
Но тут мы опять возвращаемся к вопросу, что есть либерализм?
Через 500 постов, мы опять к этому вопросу вернемся...Правда выяснили, что либералы бывают разные, вернее я понял, что даже двух одинаковых не бывает...Это наверное и есть либерализм, когда у каждого свое мнение, в вопросе либерализма...
Извиняюсь за некоторую бредовость текста, но тему глючит от разнообразия мнений.
Ufl
Удален 10/7/2008, 3:45:11 AM
(mjo @ 06.10.2008 - время: 23:37) Да. Но в рамках законодательства.
Ну ежу понятно. Только законы – это правила установленные обществом.
Моноструктурному обществу принцип каждый лучше знает, что ему лучше – не интересен. Увы и ах.
Ну ежу понятно. Только законы – это правила установленные обществом.
Моноструктурному обществу принцип каждый лучше знает, что ему лучше – не интересен. Увы и ах.
JFK2006
Акула пера
10/7/2008, 3:59:30 AM
(mjo @ 06.10.2008 - время: 23:30) (JFK2006 @ 06.10.2008 - время: 23:21) Что такое либерализм?
Минимизация роли государства.
Так об этом милые моему сердцу В.В.Путин и Д.А.Медведев только и говорят! Не за горами развитой либерализм-то у нас, не за горами!
Минимизация роли государства.
Так об этом милые моему сердцу В.В.Путин и Д.А.Медведев только и говорят! Не за горами развитой либерализм-то у нас, не за горами!
JFK2006
Акула пера
10/7/2008, 4:02:20 AM
(sorques @ 06.10.2008 - время: 23:43) Правда выяснили, что либералы бывают разные, вернее я понял, что даже двух одинаковых не бывает...Это наверное и есть либерализм, когда у каждого свое мнение, в вопросе либерализма...
Извиняюсь за некоторую бредовость текста, но тему глючит от разнообразия мнений.
Это немудрено. Когда всё в кучу-то валить. Котлеты с мухами... Сбольной головы на здоровую...
(karakorum @ 06.10.2008 - время: 23:26)Попробую сказать именно свою позицию. Как я его воспринимаю - это свобода отдельной личности, индивидуальная свобода, ограниченная лишь рамкаминедопустимости нанесения вреда или неких неудобств для остальных индивидуумов общества.
А чем тогда либерализм отличается от правового общества?
Извиняюсь за некоторую бредовость текста, но тему глючит от разнообразия мнений.
Это немудрено. Когда всё в кучу-то валить. Котлеты с мухами... Сбольной головы на здоровую...
(karakorum @ 06.10.2008 - время: 23:26)Попробую сказать именно свою позицию. Как я его воспринимаю - это свобода отдельной личности, индивидуальная свобода, ограниченная лишь рамкаминедопустимости нанесения вреда или неких неудобств для остальных индивидуумов общества.
А чем тогда либерализм отличается от правового общества?
DELETED
Акула пера
10/7/2008, 4:28:59 AM
(JFK2006 @ 06.10.2008 - время: 22:52) И моё-то участие в дискуссии началось исключительно с вопроса Crazy Ivanу, почему в России либерализм не возможен? На этот вопрос никто пока не ответил, поскольку пространные нападки на либерализм безусловно ответами считать нельзя.
Извините, я тут на многие вопросы не отвечаю всвязи с редким пребыванием на форуме.
Почему в России сейчас либерализм невозможен.
Рассмотрим на примере таких ценностей как свобода слова, собраний, печати. И упустим более цивилизованные свободы, за которые борются, позже: гомосексуальные, наркотические.
Как показывает опыт общения на форуме и в миру, рабоче-крестьянский класс вообще не волнует есть у него свобода слова, печати, собраний или нет. При наличии или отсутствии этих свобод Русский рабочий человек не чувствует себя свободнее или ущербнее. Русский человек всегда найдет себе компанию единомышленников, или если хотите, собутыльников, что бы обсудить без цензуры все интересующие его вопросы. Совковая система образования учила человека думать, и хомо-советикус не будет прыгать от счастья, если ему вдруг предоставят свободу слова, он прекрасно осознает в отличие от западных коллег, что эта свобода, без наличия реальных механизмов воздействия, пустое сотрясание воздуха. Так что от политического либерализма русскому человеку не холодно и не жарко. А вот экономический либерализм приводит к обнищанию рабоче-крестьянского класса у нас в России, в самой холодной стране мира. Механизм этого обнищания здесь уже двадцать раз описывали, на опыте 90-х годов испытан. Посему, пока память ситуации 90-х годов не сотрется в головах людей, либерализм в России невозможен.
Так об этом милые моему сердцу В.В.Путин и Д.А.Медведев только и говорят! Не за горами развитой либерализм-то у нас, не за горами!
В начале первого срока правления Путина, в его посланиях Федеральному Собранию еще звучали фразы о либеральных ценностях. Потом они вовсе прекратились. В речи Президента гораздо более важно не то что он сказал, а то что он не сказал.
Извините, я тут на многие вопросы не отвечаю всвязи с редким пребыванием на форуме.
Почему в России сейчас либерализм невозможен.
Рассмотрим на примере таких ценностей как свобода слова, собраний, печати. И упустим более цивилизованные свободы, за которые борются, позже: гомосексуальные, наркотические.
Как показывает опыт общения на форуме и в миру, рабоче-крестьянский класс вообще не волнует есть у него свобода слова, печати, собраний или нет. При наличии или отсутствии этих свобод Русский рабочий человек не чувствует себя свободнее или ущербнее. Русский человек всегда найдет себе компанию единомышленников, или если хотите, собутыльников, что бы обсудить без цензуры все интересующие его вопросы. Совковая система образования учила человека думать, и хомо-советикус не будет прыгать от счастья, если ему вдруг предоставят свободу слова, он прекрасно осознает в отличие от западных коллег, что эта свобода, без наличия реальных механизмов воздействия, пустое сотрясание воздуха. Так что от политического либерализма русскому человеку не холодно и не жарко. А вот экономический либерализм приводит к обнищанию рабоче-крестьянского класса у нас в России, в самой холодной стране мира. Механизм этого обнищания здесь уже двадцать раз описывали, на опыте 90-х годов испытан. Посему, пока память ситуации 90-х годов не сотрется в головах людей, либерализм в России невозможен.
Так об этом милые моему сердцу В.В.Путин и Д.А.Медведев только и говорят! Не за горами развитой либерализм-то у нас, не за горами!
В начале первого срока правления Путина, в его посланиях Федеральному Собранию еще звучали фразы о либеральных ценностях. Потом они вовсе прекратились. В речи Президента гораздо более важно не то что он сказал, а то что он не сказал.