Нужен ли нам либерализм?

Да
19
Нет-это не для России
24
Мне нужно, народу нет
1
Не волнует
0
А что это?
4
Свой ответ
3
Всего голосов: 51
karakorum
9/12/2008, 4:02:26 PM
(chips @ 12.09.2008 - время: 11:46) Упаси бог жить при такой "свободе" no_1.gif Этому западному понятию я противопоставляю исконно русское - воля, понимаемое как вольность, приволье, раздолье
Можно подробнее выразить смысл и содержание этих "исконно русских понятий"?
Вот ещё есть мысль.... Русский народ обычно нацелен на счастье в будущем, но не в настоящем. Также как и не нацелен на счастье индивидуальное. А в этом весь и секрет, на мой взгляд. Невозможно построить счастливое общество, без счастья индивидуумов. То есть если сперва все отдельные индивидуумы получат качественную жизнь, то и всё общество её получит....
Но опять же наше общество тупит по чёрному и совершенно не имеет желания заняться внутренними проблемами. Вместо этого нам пудрят мозги внешними или иллюзорными проблемами, уводя от проблем реальных и касающихся каждого из нас.
Стоит России добиться внутреннеё гармонии и никто извне уже не будет страшен, или эти проблемы станут гораздо легче решаемы. А когда население на дне стакана, или просто ни о чём не думающее, или находящееся в неком зомбированом аморфном состоянии, то и о возрождении страны нечего и думать.
И я поражаюсь тупоумию сегодняшней власти. Это же очевидно, что внутренних угроз сейчас для страны гораздо больше, нежели внешних.
DELETED
9/12/2008, 4:18:37 PM
(Ликер_81 @ 10.09.2008 - время: 00:48) Личная жизнь общественного деятеля должна быть примером для остальных.
Это далеко не либерализм.

Это момронская община.

Либерализм - это когда Президентом страны может стать каждый гомосек, если его девиация не мешает исполнению обязанностей.
je suis sorti
9/12/2008, 4:41:25 PM
(karakorum @ 12.09.2008 - время: 11:26) Несомненно то, что либерализм - это единственно верный путь.
Конечно единственный! Учение либерализма всесильно, потому что оно верно biggrin.gif Принцип не меняется - меняется только знак (плюс на минус)
Klimon
9/12/2008, 5:39:30 PM
(Welldy @ 12.09.2008 - время: 12:41) (karakorum @ 12.09.2008 - время: 11:26) Несомненно то, что либерализм - это единственно верный путь.
Конечно единственный! Учение либерализма всесильно, потому что оно верно biggrin.gif Принцип не меняется - меняется только знак (плюс на минус)
Ну не сложно представить, ЧТО могло быть с Россией, если бы и дальше либералы вроде Ельцина заправляли бы у руля власти.
Как Вы не можете понять, что "То, что русскому хорошо, немцу - смерть" (с).
И почему Вы решили, что либерализм - ЕДИНСТВЕННЫЙ верный путь для России?
je suis sorti
9/12/2008, 6:15:45 PM
(Klimon @ 12.09.2008 - время: 13:39) не сложно представить, ЧТО могло быть с Россией, если бы и дальше либералы вроде Ельцина заправляли бы у руля власти.
- А кто сейчас в России у власти? Путина кто назначил?
- В чем отличие политики Путина/Медведева от политики Ельцина в области экономики?
Klimon
9/12/2008, 6:24:24 PM
(Welldy @ 12.09.2008 - время: 14:15) (Klimon @ 12.09.2008 - время: 13:39) не сложно представить, ЧТО могло быть с Россией, если бы и дальше либералы вроде Ельцина заправляли бы у руля власти.
- А кто сейчас в России у власти? Путина кто назначил?

Закон Путина назначил. Когда ЕБН подал в отставку.
- В чем отличие политики Путина/Медведева от политики Ельцина в области экономики?
Все не буду перечислять, ибо одного поста не хватит, скажу лишь, что политика стала диаметрально противоположной во всех аспектах. Лишь в том, что возврата к социализму нет и вряд ли будет.
karakorum
9/12/2008, 7:53:20 PM
(Klimon @ 12.09.2008 - время: 13:39) (Welldy @ 12.09.2008 - время: 12:41) (karakorum @ 12.09.2008 - время: 11:26) Несомненно то, что либерализм - это единственно верный путь.
Конечно единственный! Учение либерализма всесильно, потому что оно верно biggrin.gif Принцип не меняется - меняется только знак (плюс на минус)
Ну не сложно представить, ЧТО могло быть с Россией, если бы и дальше либералы вроде Ельцина заправляли бы у руля власти.
Как Вы не можете понять, что "То, что русскому хорошо, немцу - смерть" (с).
И почему Вы решили, что либерализм - ЕДИНСТВЕННЫЙ верный путь для России?
Ну не сложно представить, ЧТО могло быть с Россией, если бы и дальше либералы вроде Ельцина заправляли бы у руля власти.

В том то и дело, что с моей позиции Ельцин - это далеко не либерал, точнее говоря это вообще ничего общего с либерализмом общее не имеющая личность. У всех разное понимание этих понятий.... Ельцин - это так, в полном смысле этого слова. Я даже не думаю, что он вообще чем то рулил после 93-го.... И потом, развал и уничтожение страны, которая пусть и большевиками построена, это тоже тупо и явно целенаправленно. Кто там этим заведовал? Те которых называют либералами.
Дело в том, что я достаточно негативно отношусь к тем, кого сечас в основном и именуют либералами. В моём понимании это вообще ничего общего между ними нет. Это явно противники общества и нации.
Если б объявилась политическая сила, которая б выступала за либерализм в понимании свободы рынка и личности, но при этом выступающая за соблюдение нац интересов и за самостоятельную внешнюю политику и против иностранного вмешательства в политику внутреннюю. Но без агрессивности, а именно с позиций "меня не трогайте - я вас не трону". Такое правление можно было бы назвать универсальным.
Но видимо невозможно у нас такое.... Либо выступаем за свободу, но не получаем её, да ещё и в роль ученика первоклассника к иностранным учителям набиваемся. Либо страна обретает некий вес и независимость на внешней арене, но зато получаем ухудшения в плане свободы внутри страны. Хотя ельцинскую свободу свободой назвать невозможно, это беспредел непонятно чего, это беспредел всех структур общества, и это уже называется хаосом....
Ну а до оптимального решения, российское общество ещё, видимо, не доросло....
je suis sorti
9/12/2008, 8:25:08 PM
(Klimon @ 12.09.2008 - время: 14:24) (Welldy @ 12.09.2008 - время: 14:15) (Klimon @ 12.09.2008 - время: 13:39) не сложно представить, ЧТО могло быть с Россией, если бы и дальше либералы вроде Ельцина заправляли бы у руля власти. В чем отличие политики Путина/Медведева от политики Ельцина в области экономики? Все не буду перечислять, ибо одного поста не хватит, скажу лишь, что политика стала диаметрально противоположной во всех аспектах...
Ну хоть пару маленьких примеров из области экономики? licklips.gif
Klimon
9/12/2008, 8:35:45 PM
(Welldy @ 12.09.2008 - время: 16:25) Ну хоть пару маленьких примеров из области экономики? licklips.gif
Пожалуйста.
Из оборонной промышленности стало не понятно что при ЕБНе.
Аграрный сектор вообще снесли. И не надо комментировать, что сейчас он тоже в ..... Да есть еще проблемы, но уже не такие как при нем.
++Roman++
9/12/2008, 9:16:13 PM
Ну какая же это диаметральная противоположность? Так - легкая смена курса...
Диаметрально было бы разместить в Иране ядреные бомбы наши...
Если бы все было диаметрально - Миха бы не напал)))
jakellf
9/13/2008, 1:10:14 AM
(Welldy @ 10.09.2008 - время: 01:42) (Ликер_81 @ 10.09.2008 - время: 00:48) США - либеральная страна. У исполнительной власти есть тормоза... Во внешней политике у Штатов тормозов сейчас нет...
США либеральная страна?

1. Соблюдается ли в штатах право человека на жизнь, если учитывать, что в США значительное количество убийств?
2. Соблюдается ли в штатах право человека на личную свободу, если учитывать, что США на первом месте в мире по количеству заключенных?
3. Может ли у либеральной страны "не быть тормозов" во внешней политике?
1 Да. За убийства сажают вплоть до пожизненно, в некоторых штатах-пожалте на электрический стульчик. Если у гражданина башни нет-государство не отвечает за его действия, но наказывает за нарущение прав других людей , в том числе и на жизнь.
2. Да. Личная свобода в правовом обществе не гарантирована нарушающему закон. Это-не нарушение прав-ведь кроме прав есть обязанности. Не исполняеш обязанности-будеш поражен в правах-все по закону.
3.По настоящему либеральная страна чтит международный закон. Если она это делает не всегда-она попирает принципы либерализма. Несомненно Штаты страна не 100% либеральная. Но ИМХО куда либеральнее нашей.Это одна из причин, почему она значительно мощнее России во многих отношениях при сопоставимой территории и людских ресурсах.
++Roman++
9/13/2008, 1:34:02 AM
Германия была значительно мощнее Франции в 39м. При сопоставимых материальных и человеческих ресурсах. По логике предыдущего поста - она была либеральнее)))
Не надо путать кривую S и отношение к свободе и собственности...
je suis sorti
9/13/2008, 2:44:18 AM
(Klimon @ 12.09.2008 - время: 16:35) (Welldy @ 12.09.2008 - время: 16:25) Ну хоть пару маленьких примеров из области экономики?  licklips.gif Из оборонной промышленности стало не понятно что при ЕБНе.
Кому и что не понятно? - выражайся яснее: ответь пожалуйста, производство в "оборонке" при Путине /Медведеве выросло или сократилось по сравнению с временем Ельцина?
Аграрный сектор вообще снесли. И не надо комментировать, что сейчас он тоже в ..... Да есть еще проблемы, но уже не такие как при нем.
Опять не понял, чего комментировать, так производства говядины, свинины, молока выросло при Путине/Медведеве или сократилось?
je suis sorti
9/13/2008, 3:03:00 AM
(jakellf @ 12.09.2008 - время: 21:10) (Welldy @ 10.09.2008 - время: 01:42)  США либеральная страна? Да. За убийства сажают вплоть до пожизненно,..Если у гражданина башни нет-государство не отвечает за его действия, но наказывает... Личная свобода в правовом обществе не гарантирована нарушающему закон...
Странно. Почему же тогда в США - стране в значительной степени либеральной первое место в мире по количству преступлений, по количеству заключенных? А в Индии или Китае преступлений и осужденных меньше... значит чем больше либерализма, тем выше преступность?
Штаты страна не 100% либеральная. Но ИМХО куда либеральнее нашей. Это одна из причин, почему она значительно мощнее России во многих отношениях при сопоставимой территории и людских ресурсах.
Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора: также и Польша (сопоставимая по ресурсам и территории с Германией) оказалась совсем даже не мощнее Германии. Германия была либеральнее! Северный Вьетнам победил Южный - значит Северный либеральнее! unsure.gif
Gawrilla
9/13/2008, 3:41:14 AM
Если бросить ретроспективный взгляд вперед (с), то наверное, главным либералом в Европе в своё время был Аттила.
В общем, кто хочет власти над миром, айда в либералы!
je suis sorti
9/13/2008, 4:20:46 AM
(Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 23:41) Если бросить ретроспективный взляд вперед (с), то наверное, главным либералом в Европе в своё время был Аттила. В общем, кто хочет власти над миром, айда в либералы!
Большим либералом был также Наполеон: ввел Гражданский кодекс, ликвидировал остатки феодализма в Германии, был чужд сословным предрассудкам, но что-то либерализм ему не очень помог - одолели проклятые душители свободы biggrin.gif
Klimon
9/13/2008, 1:28:55 PM
(Welldy @ 12.09.2008 - время: 22:44) (Klimon @ 12.09.2008 - время: 16:35) (Welldy @ 12.09.2008 - время: 16:25) Ну хоть пару маленьких примеров из области экономики?  licklips.gif Из оборонной промышленности стало не понятно что при ЕБНе.
Кому и что не понятно? - выражайся яснее: ответь пожалуйста, производство в "оборонке" при Путине /Медведеве выросло или сократилось по сравнению с временем Ельцина?
Аграрный сектор вообще снесли. И не надо комментировать, что сейчас он тоже в ..... Да есть еще проблемы, но уже не такие как при нем.
Опять не понял, чего комментировать, так производства говядины, свинины, молока выросло при Путине/Медведеве или сократилось?
Месье! здесь обсуждаем ЛИБЕРАЛИЗМ. Попытка нас с Вами уйти в экономику России будет считаться оффтопом. Вам нужны предупреждения? Мне - нет. pardon.gif
++Roman++
9/13/2008, 5:16:24 PM
А чего его обсуждать? Схема как схема... Важна его текущая версия. Как в инфорациии главное - ее интерпретация)))
Мне лично по душе более универсальные принципы. Которые стоят ЗА схемами...
je suis sorti
9/13/2008, 6:44:15 PM
Klimon! Поздравляю Вас с грамотным сливом вопросов, касающихся либерализма в экономике России! Если не можете подтвердить свои слова, зачем говорите? Следите за баз...(зачеркнуто) рынком biggrin.gif
Anubiss
9/13/2008, 6:57:09 PM
Есть ощущение, что под либерализмом многие понимают что-то свое. Допустим, мы ратуем за минимальное вмешательство государства в экономику. Отлично, но тогда мы подписывается под тем, что государство "ночной сторож" не будет как либо страховать экономику от чрезмерных падений в эпоху экономических спадов (которые, как известно, неизбежны). Можно ли с этой точки зрения одобрить, национализацию ипотечных агентств, которую предприняло американское правительство? С позиций правоверного либерала - это неверно, но не будь этого шага - кризис на ипотечном рынке и в целом на фондовом - только усиллился бы. Как быть с крупными отраслями промышленности, где есть мало возможностей для конкуренции и частная собственность не всегда оправдана как исходя из чисо экономической эффективности, так и с т. зр. безопасности (естественные монополии, ВПК и другое). Почему либеральнейший Евросоюз субсидирует то же самое сельское хозяйство, ведь теоретически он не должен этого делать? Итд и итп.
Возьмем политическую сферу - столь ли уж сильна реальная конкуренция в электронных СМИ? Сильнее ли отличается CNN от Fox, чем Первый канал от НТВ? Или может быть (закрадывается УЖАСНОЕ подозрение) как у нас так и на Западе есть некая Генеральная линия, прсто там она меньше афишируется и лучше маскируется?
Так есть ли этот самый либерализм в действительности, или это просто некий идеологический фантом (равно как и пресловутая "свобода")?