Что такое социализм

(muse 55 @ 12.12.2013 - время: 02:01)
Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения...
Тогда самый эффективный социализм показали ОПГ. Тут тебе и территориальные приобретения, и общак, и возможность приобрести вооружение и тех.средства, и сплоченность группировок...

(Sorques @ 12.12.2013 - время: 00:34)
Перерабатывали по новой...у меня иностранцы в СССР спрашивали, почему у вас так много металла валяется на задних дворах предприятий, улицах и помойках, а так же гниющего под дождем нового оборудования...Вы бы им что ответили? Что это и есть наше ВВП?

Это было до 1960 года? То, что с Хрущёва социализм стали осознанно убивать, до вас не достучалось?
Вы ещё приведите в пример ужасы социализма в 1989- 91 гг.


Это не фигня, а то что приносит миллиарды, давайте еще банки назовите фигней, а настоящим,только металлургические заводы...

Это так и есть ВВП - ВВП рознь. (зомби зобми - зомби) То что американец другому американцу помог составить налоговую декларацию, а тот в свою очередь проконсультировал первого по ассортименту пылесосов в сравнение не идёт со строительством химкомбината или километра железной дороги.


У вас двойные стандарты в беседе..Российский империю, по такому принципу вы отказались рассматривать...
Отнюдь. Просто белое вино - к рыбе, а красное к мясу.
если брать РИ, то ускорение детского велосипеда "Бабочка" и Ж/Д локомотива сравнивать бессмысленно.
А что касается СССР то при прочих равных условиях рост экономики с внедрением МПЭЭ достигал 30% по оценкам иностранцев. Япония же, позаимствовав МПЭЭ у СССР в годы самого бурного роста добивалась лишь 15%. Это и есть сравнительная эффективность систем - в два раза.


Вы с вами выше уже коснулись этого..все это существует и при капитализме...
...а мужики то не знают...



Простите, но я таких фэнтези давно не читал...в Европе уже лет 150 достаточно развитой капитализм, который только набирает обороты
видите ли.. даже в Германии капитализм вовсе не набирает обороты.
И список стран стоящих на пороге экономического краха ширится. Греция, Исландия, Испания, Польша, Болгария, Литва. ПО всей Европе и США уровень жизни граждан неуклонно падает.
У капитала с 1992 года исчез сдерживающий фактор. Отжим производительных сил постепенно усугубляется. И падение уровня жизни в капстранах (да собственно других уже и нет, кроме Китая)будет продолжаться..

(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 08:41)
(muse 55 @ 12.12.2013 - время: 02:01)
Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... Тогда самый эффективный социализм показали ОПГ. Тут тебе и территориальные приобретения, и общак, и возможность приобрести вооружение и тех.средства, и сплоченность группировок...
Тогда Израиль - социалистическая страна, судя по территориальным приобретениям.

А в Вашингтоне, "тогда" - нет людей!!! Вы ведь человек? И Вас нету в Вашингтоне!
Значит в Вашингтоне - нету людей! Логично?

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:48)
(ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:25)
Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина"
Или возможны варианты? Я считаю, что социализм может быть осуществлён любым руководителем. Это просто справедливая система распределения материальных благ. Больше ничего.
Как-то не сходится.
Был Сталин - строился социализм. Сталина не стало - он рухнул.
Почему?

(Sorques @ 12.12.2013 - время: 01:43)
За каждого убитого финна, погибло пять русских солдат...а в русско-японскую, потери японцев были на 50% выше...
А , собственно, что Вас не устраивает в финской войне. Очередная победа социализма.
Советская армия сделала невозможное. Прорвала линию обороны, которую в принципе прорвать было невозможно. И это очень распространённое мнение среди военных экспертов.
Советский солдат сделал это. "Да, но какой ценой" ?

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 11:42)
Как-то не сходится.
Был Сталин - строился социализм. Сталина не стало - он рухнул.
Почему?
Что у Вас там не сходится? Вы просто не осознаёте разницу между "рухнул" и "разрушили" .
Это всё равно, что вам выстрелить из пистолета в лоб и сказать: "какой то нежизнеспособный окзался.. взял, умер! Видать, организм какой то неправильный в принципе..."

(Янах Типатутта @ 12.12.2013 - время: 12:10)
(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 08:41)
(muse 55 @ 12.12.2013 - время: 02:01)
Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения... Тогда самый эффективный социализм показали ОПГ. Тут тебе и территориальные приобретения, и общак, и возможность приобрести вооружение и тех.средства, и сплоченность группировок... А в Вашингтоне, "тогда" - нет людей!!! Вы ведь человек? И Вас нету в Вашингтоне!
Значит в Вашингтоне - нету людей! Логично? Логично, что в Вашингтоне нет меня. Как для жителей Вашингтона, так и для меня.
Тогда Израиль - социалистическая страна, судя по территориальным приобретениям.Социалистическая. А вы не знали? Сионизм, создавший Израиль- национал-социалистическое движение.

(Янах Типатутта @ 12.12.2013 - время: 12:03)
Что у Вас там не сходится? Вы просто не осознаёте разницу между "рухнул" и "разрушили" .
Капитализм существует много лет. Социализма нет нигде.
Где пытались построить - там рухнул или загнивает.
Ну а про Ваши конспирологические теории - даже смешно слушать
Социализм жизнеспособен только в условиях голодного, малообразованного общества.

Если социализм такой хороший - почему его нигде нет и не было в приемлемом для человека виде?

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 13:45)
Социализм жизнеспособен только в условиях голодного, малообразованного общества. Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации.

(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 13:24)
Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации.
Я так понимаю, что в СССР было здоровое общество - в плане образованности и недостатка всего, что является первой необходимостью

Вы немножко передергиваете. Это социальная направленность появляется, когда общество насыщается

(Янах Типатутта @ 12.12.2013 - время: 11:06)
То, что с Хрущёва социализм стали осознанно убивать, до вас не достучалось?
Вы ещё приведите в пример ужасы социализма в 1989- 91 гг.



Хорошо, пусть будет, что до 60 года социализм пышно цвел, но если какой то чувак или несколько чуваков, по недомыслию не смогли поддержать это цветение, но это значит, что социализм комнатное растение и может существовать только при тепличных условиях...
Сознательно убивали , это значит, что Хрущев был парагвайским (английский, американским, занзибарским)) шпионом? Зачем ему и тем кто был рядом с ним у руля это нужно?
Это фэнтези...

Это так и есть ВВП - ВВП рознь.
Именно так, кроме того, даже в самой структуре ВВП нужно рассматривать отдельно виды деятельности...иначе все это просто цифры ни о чем...западные ВВП сейчас имеют все меньшую долю от промышленного производства, зато увеличен финансовый сектор и услуги...

если брать РИ, то ускорение детского велосипеда "Бабочка" и Ж/Д локомотива сравнивать бессмысленно.
Я вам предлагал рассмотреть структуру ВВП РИ и его динамику...но четвертый в мире ВВП (причем его обычно считают без Польши), вы осмеяли и рассматривать не захотели...

А что касается СССР то при прочих равных условиях рост экономики с внедрением МПЭЭ достигал 30% по оценкам иностранцев. Япония же, позаимствовав МПЭЭ у СССР в годы самого бурного роста добивалась лишь 15%. Это и есть сравнительная эффективность систем - в два раза.
За 20 лет, в Японии (1950-70) производство в обрабатывающей промышленности выросло в 10 раза, наибольшими темпами увеличивался выпуск продукции машиностроения 24 раза, нефтепродуктов и каменного угля 19,, химии 12 раз, стали 10,6 раза, а ВВП в 19 раз...

...а мужики то не знают...
Вы просто не захотели рассматривать то ,что я вам скинул в виде ссылок...Вы посты вообще очень избирательно комментируете, только то что вам удобно...

видите ли.. даже в Германии капитализм вовсе не набирает обороты.
Если вам дать динамику развития экономики Германии, то вы ее либо не заметите, либо напишите, что развивается она за счет германского пауэр металла...

И список стран стоящих на пороге экономического краха ширится. Греция, Исландия, Испания, Польша, Болгария, Литва. ПО всей Европе и США уровень жизни граждан неуклонно падает.
Это прямо как цитата 80 года из передовицы газеты Правда..."нелегкая выдалась осень у французского сталевара" ...Это из года в год коммунисты пишут, а коммунистического государства давно нет, но французские сталевары все еще живут...
Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики, этот закончится, а через 8-9 лет новый будет...но вот краха не наблюдается...Снижение уровня жизни на Западе хотите рассмотреть? Там все не очень эффектно, как вам кажется...

У капитала с 1992 года исчез сдерживающий фактор. Отжим производительных сил постепенно усугубляется. И падение уровня жизни в капстранах (да собственно других уже и нет, кроме Китая) будет продолжаться..
Опять выдумки какие то, про усугубление отжима производительных сил..при евро социалистах, зарплаты только увеличиваются, что кстати отрицательно влияет на экономику...
Китай, это капиталистическая страна с коммунистической атрибутикой.

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 15:15)
(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 13:24)
Наоборот. Торжество идей социализма- признак паразитизма в благополучном обществе. А голод и малообразованность- это уже последствия социализации. Я так понимаю, что в СССР было здоровое общество - в плане образованности и недостатка всего, что является первой необходимостью

Вы немножко передергиваете. Это социальная направленность появляется, когда общество насыщается
Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме.

(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13)
Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме.
Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма
А как быть с 21 създом? Врали

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:54)
(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13)
Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма
А как быть с 21 създом? Врали
Да. Как выяснилось позже- да.

И список стран стоящих на пороге экономического краха ширится. Греция, Исландия, Испания, Польша, Болгария, Литва. ПО всей Европе и США уровень жизни граждан неуклонно падает.

Неуклонно, это точно. С 2004 года, когда Эстония вступила в ЕС, на фоне примерно 50% роста цен пенсии вымахали без малого в 3 раза. Только недавно, этой весной в очередной раз повысили.

В списке наличие Польши и Литвы особенно умиляет. Человек явно "в теме".

(Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58)
.
Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики,
Для кого полезны?

(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35)
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58)
.
Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики, Для кого полезны?
Для экономики

(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 19:02)
(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:54)
(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 18:13)
Смотря что вы считаете СССР. Социализм в СССР был построен только в 1978 году всего на пять лет. Потом пошли следствия по делу о социализме. Т.е. Хрущев строил коммунизм не на основе построенного социализма
А как быть с 21 създом? Врали Да. Как выяснилось позже- да.
А где-нибудь был социализм когда-нибудь?

В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©, экономика рушилась. Сверхтемпы роста - это всё ерунда, на самом деле народ нищал и умирал как мухи. Россия была крайне отсталой страной по всем параметрам и находилась на задворках не только Европы, но и мира.
А когда защищают СССР, то всё поворачивается на 180 градусов, и уже они вынуждены отбиваться от критических атак по-сути того же набора аргументов, которые использовали против РИ, об отсталости, стагнации экономики, низком уровне жизни простых граждан по сравнению со странами Запада, о порочности самой системы, в силу чего, падение СССР было неизбежно, т.к. всё шло в тупик, поэтому дальше было "так жить нельзя" ©. Теперь уже они разменивают козыри о колоссальном рывке перед МВ, о прекрасном советском "царе", который всё делал как надо, о заговоре элиты у его трона, о её дальнейшей деградации и, как следствие, предательстве интересов государства и народа.

Я слышал даже от некоторых больших апологетов СССР досадование о том, что ну, почему потенциал ВПК, космической промышленности никак не использовался для вытягивания сферы ширпотреба на должный уровень (а можно было и больше)? Почему создатели орбитальных станций должны мыкаться кое-как, а не жить достойно в бытовом плане? Да просто хотя бы прилично.

(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:43)
А где-нибудь был социализм когда-нибудь?
Не знаю... Я не видел. Везде были кооперативы, коллективные хозяйства, предприятия собственного риска. В странах СЭВ, вообще, частная собственность, как и частное предпринимательство, была официально на легальном положении.
Да и рабочие, особенно на сдельщине, везде были наёмные, как при натуральном капитализме. Был, конечно, и социализм, но он носил местный характер, в виде религиозных и родовых общин.