Что такое социализм

Считайте сколько в США стоит:

- медицинская страховка
- высшее образование
- детский сад
- спортивная секция для ребёнка
- летний отдых для ребёнка
- жильё
- коммунальные платежи

Всё это советский человек получал бесплатно, либо за смешные деньги.

Смотря какое жилье, за то, что в СССР люди всю жизнь работали (панельная квартира в убогом районе) вон во Франции нигерам бесплатно дают, они типа купить себе не могут. Медицина в СССР была не айс, летний отдых для ребенка - зачастую летнии домики барачного типа с туалетом на улице

(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 22:34)
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 22:30)
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 22:13)
А каким боком капитализм в РФ к социализму? Вы нить разговора, вообще, улавливаете? Название темы читали? да нет у нас полноценного капитализма, есть какая-то извращенная версия совка по хоз. расчету у нас типичный капитализм,
Капитализм базируется на рыночной экономике, у нас ее нет, ну или есть что-то отдаленно похожее..


В США с 15% населения за чертой бедности и 35% на прожиточном минимуме куда делся "полноценный капитализм". И это, вообще что-такое?
В США планка нищеты, выше средней зарплаты в РФ

(Falcok @ 07.12.2013 - время: 22:35)
Медицина в СССР была не айс, летний отдых для ребенка - зачастую летнии домики барачного типа с туалетом на улице Ну это уже враньё чистой воды После армии работал в Аэрофлоте...раз в год диспансеризация каждый год медкомиссия, санатории профилактории всё доступно по направлениям врача Для детей Севера летний пионерлагерь в Геленджике, либо учебный год в санаторно лесной школе Геленджик.дошкольникам дача Лазаревское с приходом капитализму сразу продали.....быдлу это не нада последние 10 лет медсправки покупаю, на тебя никто не смотрит. а любое лечение на столько сколько у тебя денег, лекарства в основном поддельные двух друзей из-за них уже похоронил, один пошёл с насморком после укола парализовало. через 2 мес закопали. А про массовый спорт и профилактику и сравнивать нечего.

(Mamont @ 07.12.2013 - время: 23:38)
последние 10 лет медсправки покупаю, на тебя никто не смотрит.
Попробуйте в военное училище мед. комиссию пройти, сразу посмотрят А проф.осмотры фиксация всегда и везде их цель совсем уж инвалидов отсеять

(Falcok @ 07.12.2013 - время: 23:49)
(Mamont @ 07.12.2013 - время: 23:38)
последние 10 лет медсправки покупаю, на тебя никто не смотрит. Попробуйте в военное училище мед. комиссию пройти, сразу посмотрят А проф.осмотры фиксация всегда и везде их цель совсем уж инвалидов отсеять Издеваесся я военник уже забросил не тот возраст, только в партизаны. Кстати в своё время не поступил в лётное по зрению,

А проф.осмотры фиксация всегда и везде их цель совсем уж инвалидов отсеять
да хоть флюрография нужна была, да анализы на спид да сифилис щас пох

(Falcok @ 07.12.2013 - время: 22:37)
Капитализм базируется на рыночной экономике, у нас ее нет, ну или есть что-то отдаленно похожее..


"Рыночную экономику" оставьте для идиотов. Если бы Вы немного занимались вопросом, то знали бы, что при рыночной экономике прибыль стремиться к нулю.
"Капиталистические" деньги зарабатываются только монопольно, а это противоположность рынку.


В США планка нищеты, выше средней зарплаты в РФ
Это невежество. Можно не комментировать.

(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 21:35)
Если американец в 2010 году может купить 1000 буханок хлеба, а советский гражданин те же 1000 буханок в 1980 году, то какая разница, сколько стоит хлеб и там и там?

Вы откуда эти цифры берете? Почему только в буханках хлеба? Может в бананах с Гондурасом померимся?

Вы согласны.
Я же сказал, что на 10-20 долл в день в США можно питаться.

Что это меняет? Вам даже в голову не пришло, что в предидущих рассуждениях заложена чудовищная фора.
Нет, так как цены в США были значительно ниже, чем сейчас

Итак, Вы работающий американец, не имеющий детей, не покупающей себе одежду и бытовую технику, не отдыхающий, не путешествующий по стране, не посещающий театры и кино, БЕЗ АВТОМОБИЛЯ (вам повезло и вы работаете в 10 минутах ходьбы от работы) имеющий медицинскую страховку. Что это меняет?
Ваши затраты - 16 800 USD.
Откуда эта цифра? В Алабаме, квартиру можно снять в три раза дешевле, чем в Нью Джерси, все остальное тоже имеет разные цены, да и доходы разные...
Вы откуда цифры берете? Из своих личных исследований? 1000 долл в Оклахоме и 1000 долл в Лос Анджелесе, это разные суммы...

Распределение доходов населения США. 2005-й год.


А материальные блага советского человека начала 80-х, которые даёт ему социализм соответствуют современному доходу американца в 100 000 дол в год, который имеют сегодня 7% граждан США.

Как Вам такой расклад?

Нет, это у вас эмоциональный прилив чувств к социализму...

средняя зарплата в начале 890х для ИТР была 120 руб в месяц, квартиру такому МНС нужно было ждать 12-25 лет, в зависимости от многих факторов...
Путевки в пансионаты и санатории, на море давали далеко не всем желающим, да и уровень в них был сомнительный, медицина да, но большую часть молодого и среднего поколения она не касалась, ибо не болеют так массово в там возрасте...
Квартплата и коммунальные услуги составляли 10% от зарплаты мнс, то есть 10-15 руб...не такие уж и маленькие суммы...
Про вузы, я вам выше дал ссылку, в США полно халявных способов его получения, даже для иностранцев, в Европе еще больше...

Остается только медицина...но там часть затрат может взять на себя одна из тысяч благотворительных организаций...даже на стрижку любимой собачки можно найти спонсора...

Скажите, а как вашими подсчетами советским женщинам покупающим отечественные зимние сапоги за пол зарплаты (импортные за всю) и пальто за два зарплаты (импортное за 5-7 зарплат), было объяснить что они такие богатые? Дураки, жили от зарплаты до зарплаты и не понимали?

(Янах Типатутта @ 08.12.2013 - время: 00:58)

В США планка нищеты, выше средней зарплаты в РФ Это невежество. Можно не комментировать.
От чего же очень легко сравнить..

Прожиточный минимум в США колеблется в зависимости от штата, но в среднем на 2013 год около 1200 долларов в месяц, ниже у них считается нищета..

В РФ средняя зарплата около 25 т.р. (т.е. 735 долл.). Не стоит забывать, что у многих россиян со средней зарплатой на иждевении еще хотя бы один ребенок и возможно жена с окладом в 8- 10 т.р.

(Sorques @ 08.12.2013 - время: 01:44)
Откуда эта цифра? В Алабаме, квартиру можно снять в три раза дешевле, чем в Нью Джерси,
А В Детройте вообще можно бесплатно жить в брошенных домах.


Вы откуда эти цифры берете?

Информация от того самого профессора, который живёт в США. Чем он Вам не угодил? Врёт?

И Чего это в К МНСам пристебались? В СССР был выбор - не хочешь ютиться в Москве в коммуналке? Поезжай в Ивановскую область учителем физики, или матросом мотористом в верховья Лены или слесарем в Норильск и будет тебе счастье. Для таких сравнений нужны СРЕДНИЕ зарплаты по стране. Чего Вы тогда не возьмёте для сравнений советского шахтёра или бульдозериста с Индигирки?


Скажите, а как вашими подсчетами советским женщинам покупающим отечественные зимние сапоги за пол зарплаты (импортные за всю) и пальто за два зарплаты (импортное за 5-7 зарплат), было объяснить что они такие богатые? Дураки, жили от зарплаты до зарплаты и не понимали?

Точно именно так. Дураку ему не объяснить, сколько страна потратила на него лично, чтобы выиграть во второй мировой войне и сохранить его дурацкую жизнь. И что возможность трудовых ресурсов ограничена производительностью в единицу времени, и что у экономики есть приоритеты - защита, восстановление промышленной базы, продовольственная безопасность, восстановление научной базы, потом массовое жильё, а потом уже сапоги, йогурты и джинсы.

Дурак, он на то и дурак, чтобы продать Родину, за куриную ляжку прямо здесь и сейчас.

(Янах Типатутта @ 08.12.2013 - время: 14:47)
И Чего это в К МНСам пристебались? В СССР был выбор - не хочешь ютиться в Москве в коммуналке? Поезжай в Ивановскую область учителем физики, или матросом мотористом в верховья Лены или слесарем в Норильск и будет тебе счастье. Для таких сравнений нужны СРЕДНИЕ зарплаты по стране. Чего Вы тогда не возьмёте для сравнений советского шахтёра или бульдозериста с Индигирки? В СССР не было выбора: кто был ничем, тот станет всем. Потому и стекались люди туда, где социализм строился быстрее, в качестве образца.
А если сравнивать бульдозериста с Индигирки и бульдозериста из Аляски, то могу точно сказать: на бульдозеристах с Индигирки здорово экономили, включая сюда чистую питьевую воду, питательную еду, удобные условия проживания и соц.пакет.
Точно именно так. Дураку ему не объяснить, сколько страна потратила на него лично, чтобы выиграть во второй мировой войне и сохранить его дурацкую жизнь. Не надо ля-ля, тратила не некая страна, тратили жизнь, здоровье, силы, жертвуя собою и своими детьми, росшими сиротами, все народы, участвовавшие в войне. И не только СССР.
И что возможность трудовых ресурсов ограничена производительностью в единицу времени,А производительность в единицу времени- организацией труда и самодисциплиной.
и что у экономики есть приоритеты - защита, восстановление промышленной базы, продовольственная безопасность, восстановление научной базы, потом массовое жильё,Германию и её союзников разгромили и разграбили подчистую, если вы об этом. Да и о научной базе- это вы стебаетесь? У нас даже исскуство тогда было эвакуировано, не говоря уж о научной базе. Что там восстанавливать? Да и какая, нахрен, научная база нужна для того, чтобы шить дешёвые и прочные сапоги, спортивную обувь или тёплое удобное пальто? Секретный институт одежных технологий?
а потом уже сапоги, йогурты и джинсы.Потом- это когда? Снова сравним с Германией?
Дурак, он на то и дурак, чтобы продать Родину, за куриную ляжку прямо здесь и сейчас.А не потом и за пару миллиардов, кинув сородичей... Вы об этом?

(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 14:42)
А если сравнивать бульдозериста с Индигирки и бульдозериста из Аляски, то могу точно сказать: на бульдозеристах с Индигирки здорово экономили, включая сюда чистую питьевую воду, питательную еду, удобные условия проживания и соц.пакет.
А что значит чистая вода? Везде брали из родников. Даже в подмосковье народ предпочитает родниковую воду напимер Михайловская слобода, да и на питание грех жаловаться плюс рыба и оленина. Только с приходом капитализма появился интерес - выплатит частник заработанное сразу или через год или вобще не выплатит

dedO'K, к сожалению ничего содержательного, что можно обсудить Вы не написали.

Помимо социализма, как такового есть ещё конкретные люди с тупостью, амбициями и предательством.
Хрущёв допустил ряд роковых ошибок для страны и социализма. Предателем он был или идиотом - спорят до сих пор. Это он остановил сталинскую демилитаризацию советской экономики.
А целенаправленная ликвидация страны началась с Андропова. Эти уже понимали, что они делают.

Только нужно отделять обсуждение социалистической экономики, как "сферического коня в вакууме" от обсуждения действий конкретной элиты в конкретной стране, в конкретное историческое время.

Это тоже самое, что выдавать экономическую блокаду Кубы или Северной Кореи за экономическую несостоятельность социализма, как такового.

В ответ всегда можно привести в пример крах демократически-капиталистической либеральной Либерии.

Суть отличия социализма от капитализма заключается в присвоении продуктов труда на личное потребление абрамовичей-ходорковских либо на общественное потребление. Всё остальное от лукавого.
Возражения есть? Для того , чтобы система капиталистического присвоения труда сохранялась, мозг производительных сил пробивают с детства сказками об "эффективном собственнике", у которого пляшут леса и горы и неэффективном государственном управлении.

А кто там сапоги не смог купить или колбасы не доел - это не вопрос системы. Это вопрос управления и умственного состояния национальных элит в данный момент.
В капиталистической Нигерии супермаркеты ломятся от товаров. Но при этом голодают около 12 млн человек.
И я не думаю, что в современной России количество новых импортных сапог на ногах женщин увеличилось по сравнению с СССР, при абсолютной доступности товара.

(Янах Типатутта @ 08.12.2013 - время: 13:47)
А В Детройте вообще можно бесплатно жить в брошенных домах.
Не нужно ерничать, я вас вполне обоснованно заметил, что цены на жилье в любой стране очень сильно отличаются в зависимости от географии, а вы мне про 600$, как некую фиксированную плату...

Информация от того самого профессора, который живёт в США. Чем он Вам не угодил? Врёт?
Я от москвичей про Москву, тоже много забавных вещей читаю...Здесь на форуме, два жителя Канады, совершенно разные вещи про нее пишут...

И Чего это в К МНСам пристебались?
Объясню...В СССР гордились большим количеством выпускников вузов и доступностью ВО, но вот о том, что они были востребованы в экономике, хорошо если на половину, умалчивали и содержали (весьма скромно) весь этот офисный планктон за счет тех, кто что то делал востребованное...

В СССР был выбор - не хочешь ютиться в Москве в коммуналке? Поезжай в Ивановскую область учителем физики, или матросом мотористом в верховья Лены или слесарем в Норильск и будет тебе счастье.
Зачем тогда было такое количество вузов? Что астроном будет делать в населенном пункте, где нет ни одной конторы по его специальности? Бульдозеристом работать? Зачем тогда вуз набирал такое количество народа?

Точно именно так. Дураку ему не объяснить, сколько страна потратила на него лично, чтобы выиграть во второй мировой войне и сохранить его дурацкую жизнь. И что возможность трудовых ресурсов ограничена производительностью в единицу времени, и что у экономики есть приоритеты - защита, восстановление промышленной базы, продовольственная безопасность, восстановление научной базы, потом массовое жильё, а потом уже сапоги, йогурты и джинсы.
Вы правы, при социализме не возможно, одновременно заниматься обороной страны и материальным благосостоянием граждан...такое возможно только при капитализме...Тогда зачем нужен социализм, если он такой не универсальный и хорош только для мобилизации в трудные периоды истории? Капитализм, так же может быть сильным в военном отношении...Примеры надеюсь не нужны...

(Янах Типатутта @ 08.12.2013 - время: 16:15)
dedO'K, к сожалению ничего содержательного, что можно обсудить Вы не написали. Да, я заметил, как обстоятельно вы отвечаете на мою бессодержательность.
Помимо социализма, как такового есть ещё конкретные люди с тупостью, амбициями и предательством.Каждый человек таков.
Хрущёв допустил ряд роковых ошибок для страны и социализма. Предателем он был или идиотом - спорят до сих пор. Это он остановил сталинскую демилитаризацию советской экономики.Хрущов был продуктом партийной номенклатуры и её ручным животным на коротком поводке. Он не мог самостоятельно ничего сделать.
А целенаправленная ликвидация страны началась с Андропова. Эти уже понимали, что они делают.Это вы дело Рашидова припоминаете, дела торговых руководителей и прочее? Не знал, что СССР зиждился на коррупции.
Только нужно отделять обсуждение социалистической экономики, как "сферического коня в вакууме" от обсуждения действий конкретной элиты в конкретной стране, в конкретное историческое время.И какой в этом смысл? Практика- критерий истинности. Теория, которая не работает- это гипотеза.
Это тоже самое, что выдавать экономическую блокаду Кубы или Северной Кореи за экономическую несостоятельность социализма, как такового.Достаточно СССР.
В ответ всегда можно привести в пример крах демократически-капиталистической либеральной Либерии.Нельзя. Сравнивать СССР с Либерией- это нонсенс.
Суть отличия социализма от капитализма заключается в присвоении продуктов труда на личное потребление абрамовичей-ходорковских либо на общественное потребление.Проще говоря, едоков меньше, ответственные- как на ладони.
Возражения есть? Для того , чтобы система капиталистического присвоения труда сохранялась, мозг производительных сил пробивают с детства сказками об "эффективном собственнике", у которого пляшут леса и горы и неэффективном государственном управлении.Государственного управления не существует. Как не существует некоего управленца под названием "государство". Это миф.
А кто там сапоги не смог купить или колбасы не доел - это не вопрос системы. Это вопрос управления и умственного состояния национальных элит в данный момент.Вообще то, это вопрос организации производства и торговли. Элиты колбасу не делают и сапоги не тачают.
В капиталистической Нигерии супермаркеты ломятся от товаров. Но при этом голодают около 12 млн человекЯ часто держу строгий пост. Так вот: голодающих не существует. Есть те, кто едят меньше, чем хотят или не то, что хотят, и те, кто умер от истощения.
И я не думаю, что в современной России количество новых импортных сапог на ногах женщин увеличилось по сравнению с СССР, при абсолютной доступности товара.Скорее, с организацией СП, увеличилось количество отечественных. Импорт производится сдесь.

(Mamont @ 08.12.2013 - время: 16:14)
А что значит чистая вода? Везде брали из родников. Даже в подмосковье народ предпочитает родниковую воду напимер Михайловская слобода, А вот приезжайте к нам или в болота Уренгоя и попейте из "родников", а я на вас посмотрю.
да и на питание грех жаловаться плюс рыба и оленина.И минус витамины. Что такое разнообразное, сбалансированное питание, я узнал только в СП. Консервы- под запретом. Сухпай- только по особой необходимости. Не можешь приехать в столовую- столовая с горячим питанием приедет к тебе. Соки, фрукты... Порошковое молоко- под запретом, только цельное, ультрапастеризованное. Продукты с подозрением на ГМО- под запретом. Кстати, "куриные окорочка" от мамонта- это не американский продукт. Куриные ноги там такие же, как у советских бройлеров, не больше.
Только с приходом капитализма появился интерес - выплатит частник заработанное сразу или через год или вобще не выплатитВы ошибаетесь. Это не капитализм, это тот же ленинский НЭП от победившего "класса": урвать и на дно. Я видел капитализм. Капитализировано может быть только средство, дающее постоянную прибыль.

(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 19:36)
И какой в этом смысл? Практика- критерий истинности. Теория, которая не работает- это гипотеза. О как? Тогда чем Вам Либерия или Нигерия или Мексика не критерий несостоятельности капиталистической системы? Гондурас, Колумбия? Исландия? Греция? Да и капитализм столыпинской России рухнул, значит система была нежизнеспособна, изначально не конкурентна большевистской системе государственного устройства. (практика - критерий истины). Вторую мировую припомнить? Социалистическая экономика раком поставила всю Западно европейскую.
Видимо система такая...нежизнеспособная. Это ж надо было войну проиграть с трудовыми и промышленными ресурсами превышающими Советские!
Истино говорю - капиталистическая система облажалась, ибо нежизнеспособна и изначально слаба по сути.


Сравнивать СССР с Либерией- это нонсенс
Отнюдь. В Либерии проделали ровно то, что проделали в России с точности до Госдеповских советников, с точностью до буквы законов, построения системы.


Государственного управления не существует. Как не существует некоего управленца под названием "государство". Это миф

Расскажите это "ГазПрому" и РАО ЕЭС

(Янах Типатутта @ 08.12.2013 - время: 22:40)
О как? Тогда чем Вам Либерия или Нигерия или Мексика не критерий несостоятельности капиталистической системы? Гондурас, Колумбия? Исландия? Греция? (практика - критерий истины).
Тем, что все перечисленные вами страны состоятельны, поскольку люди там живут, в основном, не завися от государства и милостей от него не ждут.
Да и капитализм столыпинской России рухнул, значит система была нежизнеспособна, изначально не конкурентна большевистской системе государственного устройства.Большевистская система просуществовала лишь до введения НЭПа. Военный коммунизм. Потом пошла обратка: НЭП, закончившийся крутыми разборками.
Вторую мировую припомнить? Социалистическая экономика раком поставила всю Западно европейскую.На шесть лет. На большее не хватило.
Видимо система такая...нежизнеспособная. Это ж надо было войну проиграть с трудовыми и промышленными ресурсами превышающими Советские!Советские ресурсы- это, ещё, и США.
Истино говорю - капиталистическая система облажалась, ибо нежизнеспособна и изначально слаба по сути.Потому являлась основой социалистической системы. Деньги в СССР никто не отменял, как и оценочную стоимость.
Отнюдь. В Либерии проделали ровно то, что проделали в России с точности до Госдеповских советников, с точностью до буквы законов, построения системы.Мощная страна- Либерия. А я то думаю, что вы всё норовите то Исландию, то Гондурас в пример привести, а не Японию, Таиланд или Южную корею.

Государственного управления не существует. Как не существует некоего управленца под названием "государство". Это миф
Расскажите это "ГазПрому" и РАО ЕЭСА вы часто разговариваете с гражданином Газпромом?

Не. Суть основы социалистической системы - распределение продукта труда. И больше ничего.

А насчёт разговора с "Газпромом" - переводите с ложного языка на реальный сами. Это не сложно.

(Янах Типатутта @ 08.12.2013 - время: 21:40)
Социалистическая экономика раком поставила всю Западно европейскую.


Поставить можно, это очень эффектно бывает и в мирное время...но судят все же по долгосрочным результатам...

Истино говорю - капиталистическая система облажалась, ибо нежизнеспособна и изначально слаба по сути.
Правда при этом вы забываете как легко рухнул социализм, стоило арабам снизить цены на нефть, как завертелся маховик и социализм закончился...только про десяток диссидентов, би-би-си, предателей генсеков, которые родились на сам деле оказывается родились в особняке Ротшильда и инопланетян, давайте не будем...

(ps2000 @ 26.06.2013 - время: 06:13)
Много споров идет на тему - был ли социализм в СССР...
каждый вкладывает свое понимании в это понятие.
Хотелось бы узнать, как вы понимаете - что это такое.
Но желательно в виде коротких формулировок, без растекания мысли.
Т.е. сначала формулировка, а потом объяснения.
-------------
В идеале, социализм подразумевает некий общий материальный фонд, который распределяют людям в зависимости от их потребностей.
(беработным - пособие, матерям - выплаты на детей, больным - бесплатное лечение, отдыхающим - бесплатные курорты на Юге, горожанам, желающим покопаться в земле - беслатный участок в садоводстве и т.д.)

Но проблема в том что всегда есть РАСПРЕДЕЛЯЮЩИЙ, который имеее доступ к общей кормушке - вот где кроется "главная гидра"!
Архи-важная задача общества, которое хочет стать социалистическим - наладить справедливое распределение. Для этого нужен жесткий контроль, прозрачность, законопослушность и... элементарная порядочность чиновников.
Эти качества, конечно, встречаются в жизни и воспитываются, но СОБЛАЗН влезть к кормушку висит в соц. обществе как домоклов меч. И рано или поздно "рубит" прекрасные начинания.

P.S. есть еще "плановая экономика", которая, казалось бы, имеет прямое отношение к социализму, но я думаю это отдельное, несвязанное понятие (просто она слилась с социализмом в СССР) - например, планировать сохранение окружающей среды можно прекрасно и при капиталистической экономике, и многие страны делали, и делают, это лучше Китая и СССР.