Что такое социализм

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 13:13)
(ps2000 @ 15.12.2013 - время: 11:36)
А какова цель социализма? Справедливость и прогресс.
А цель капитализма?

(Mamont @ 15.12.2013 - время: 14:28)
И за счёт чего повышается эффективность экономики? Рабский труд неэффекивен это я думаю и советские экономисты знали, а плохие условия жизни тоже не способствуют эффективному труду
Сталин то экономистом не был и по другому думал
А эффективность экономики в первую очередь повышается за счет повышения производительности труда

(Mamont @ 15.12.2013 - время: 15:28)
И за счёт чего повышается эффективность экономики? Рабский труд неэффекивен это я думаю и советские экономисты знали, а плохие условия жизни тоже не способствуют эффективному труду
Мобильность и контролируемость людских ресурсов.
К тому же, рабского труда не бывает(см. физика, школьный курс). Бывает рабское повиновение.

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 13:13)
(ps2000 @ 15.12.2013 - время: 11:36)
А какова цель социализма? Справедливость и прогресс.
Согласитесь, что и с тем, и с другим в СССР было не очень хорошо. Даже не враги сов. власти (или объявленные таковыми), на которых по определению закон справедливости не распространялся, а напротив, самые что ни на есть искренние советские граждане, которые не за страх, а за совесть, как говорится, и они нередко, а подчас довольно остро испытывали дефицит справедливости. А прогресс... ну, тогда зачем же гонялись за импортными товарами? Речь идёт не только о ширпотребе. Прогресс вообще штука дискретная, носит локальный характер, ограничен пространственно-временными рамками.

(Mamont @ 15.12.2013 - время: 09:59)

На деле бомжей вообще всячески вышибали из городов, менты пачками вывозили их из центра на 101-й километр, эта публика обитала по свалкам и ни о каких столовках не помышляла.Я родился и вырос 2000 км на север от 101 ого, туда люди работать ехали а бомжевать - климат не тот, а амбре исходило от оленеводов приезжающих закупаться. Наплыв бомжей в северных городах - подарок капитализма, это вахтовики отработали сезон, а барин-капиталист не заплатил а воспитанием особо наглых требующих заработанное занялись прикормленные бандюки. Да пенсионеры что отработали, здоровье потеряли , а ехать некуда.


Я понимаю, конечно, что вы, кроме северов ничего не знаете, но это даже в эпоху наплыва туда народу за длинным рублем составляло примерно 10% населения России, не говоря уже обо всем СССР. И нынешние проблемы Севера - это как раз порождение бездарной советской экономики, которая наводнила районы людьми в разы в большем количестве, чем это нужно. И действительно у людей проблемы там теперь довольно серьезные.

При этом многим сейчас никуда ехать не нужно. XXI век на дворе, можно и на Севере оставаться, а работу иметь за тысячи километров. Я руковожу своими российскими проектами оттуда, где у меня комп и интернет, из дома в Таллине, из Риги, Литвы - отовсюду. Работники - со всего бывшего СССР, даже в Новосибирске и Владивостоке есть.



Так и вижу, как советские труженики, живущие на 150-200, разбрасываются стеклотарой по 12 коп, Ну выпить бутылку пива, а тару подарить бомжу советский труженник мог себе позволить кто же улику домой на обозрение супруги понесёт?

Да неинтересны мне ваши фантазии, я о реалиях предпочитаю говорить.



(это вам не сегодняшний день, когда самого разного калибра едальни на каждом углу)
Шаурма из подозрительного мяса или куры-гриль чур меня чур или макдональдс?....стакан сока или лимонад можно было выпить прямо в магазине, а для детей бодяжили коктейль - молоко, мороженое и сироп.

Еще раз повторяю, мы о бомжах говорим. А что до едален, еще раз повторяю: САМЫЕ РАЗНЫЕ. Про российские мало что могу сказать, я свою жизнь сравниваю, таллинскую. У нас шаурмы, кстати, вообще нет. Во всяком случае, не встречал. Только в Паланге как-то ел. Кстати, вполне нормальная еда. Правда, у нас строго следят за санитарными нормами. А у вас да, полусовок - вот и результат.

Между прочим, от советских столовок у меня изжога была почти всегда, один раз здорово потравилось большинство нашего трудового школьного лагеря (чего мы только не извлекали там из своих тарелок!). Сейчас во многих барах и ресторанах постоянно питаюсь - никаких проблем.


И о глодании - брехня, помню в начале трудовой деятельности прогуляв зарплату в обществе дам без комплексов приходилось выписывать талоны на питание(половину оплачивал профсоюз) и дешевле было обедать в пункте подземного питания большая тарелка супа, хлеб колбаса и луковица на один талон (60коп) а на второй берёшь на вечер

Замечательно. Только кроме тружеников было полно еще алкашни всякой, у которой дети не только голодали, но еще и служили источником дохода. Вплоть до до того, что за пятерку девочек сдавали на вокзале.



Не забудьте к этому добавить, что джинсы тоже стоили у спекулянта 200 руб. (месячный заработок
Джинсы 1200 ре , пособие по безработице 800....что за 20 лет изменилось?

Нормально так засвистелся товарищ. Ему про зарплату - а он про пособие, которого в совке даже не было! И еще что-то разглагольствует про вранье капиталистов.

На моих проектах на простых гонорарах некоторые авторы зарабатывают больше штуки баксов в месяц, при этом еще и на других работают.



а уж на авто (если Жигуль можно таким назвать..) нужно было вообще полжизни копить..
У нас на севере год-полтора жили на одну зарплату потом ехали в отпуск на машине.

Хоть зарплаты на севере и были безусловно много выше, чем в остальной стране, и на машину можно было гораздо быстрее накопить, чем на югах, на Севере, повторюсь, жила и работала (даже с учетом вахтовиков) лишь маленькая толика населения огромной страны. Север не резиновый. Поэтому автомобиль в совке приходился 1 на 12 человек. А сейчас в современной России - 1 на 3. При этом еще и качественный состав автопара изменился радикально. Это очень показательный пример того, как изменился уровень жизни. А вы нам все фантазии свои толкаете.

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 13:13)
(ps2000 @ 15.12.2013 - время: 11:36)
А какова цель социализма? Справедливость и прогресс
Насколько я помню, цель социализма - коммунизм.
А вот такой вопрос: допустим социализм победил бы капитализм (скорее всего военным путём), какая участь ждала бы в этом случае капиталистов, включая мелких лавочников, фермеров?

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 13:13)
(ps2000 @ 15.12.2013 - время: 11:36)
А какова цель социализма? Справедливость и прогресс.
А про справедливость можно по подробнее?

(Bruno1969 @ 15.12.2013 - время: 15:48)

При этом многим сейчас никуда ехать не нужно. XXI век на дворе, можно и на Севере оставаться, а работу иметь за тысячи километров.
"Ох , зря Америку не глушим, зря не давим Израиль"
Я руковожу своими российскими проектами оттуда, где у меня комп и интернет, из дома в Таллине, из Риги, Литвы - отовсюду. Работники - со всего бывшего СССР, даже в Новосибирске и Владивостоке есть. А можно поинтересоваться, как журналист стал олигархом , в каком секторе бизнеса ?
Правда, у нас строго следят за санитарными нормами. А у вас да, полусовок - вот и результат. И я хочу в буржуинство...
Сейчас во многих барах и ресторанах постоянно питаюсь - никаких проблем. Я тоже хочу в рестораны...

(muse 55 @ 15.12.2013 - время: 17:31)

Я руковожу своими российскими проектами оттуда, где у меня комп и интернет, из дома в Таллине, из Риги, Литвы - отовсюду. Работники - со всего бывшего СССР, даже в Новосибирске и Владивостоке есть. А можно поинтересоваться, как журналист стал олигархом , в каком секторе бизнеса ?
Я не олигарх, а главный редактор контентных проектов ряда российских компаний. Одна изних весьма крупная, входит в холдинг европейского уровня. Торгует электроникой крутого западного бренда. Есть планы и войти в бизнес по развитию таких проектов, но это пока по воде вилами писано. Сейчас только о директорстве речь идет.

(Bruno1969 @ 15.12.2013 - время: 17:46)
Я не олигарх, а главный редактор контентных проектов ряда российских компаний. Одна изних весьма крупная, входит в холдинг европейского уровня. Торгует электроникой крутого западного бренда. Есть планы и войти в бизнес по развитию таких проектов, но это пока по воде вилами писано. Сейчас только о директорстве речь идет.
Спасибо за информацию. К сожалению мало знакомых слов. Ну, на то он и капитализм , что б простому совку его не понимать. Если все круто уже до входа в бизнес, представляю . что будет после входа... Успехов в эксплуатации владивостокских...(не знаю кого).

(muse 55 @ 15.12.2013 - время: 18:04)
(Bruno1969 @ 15.12.2013 - время: 17:46)
Я не олигарх, а главный редактор контентных проектов ряда российских компаний. Одна изних весьма крупная, входит в холдинг европейского уровня. Торгует электроникой крутого западного бренда. Есть планы и войти в бизнес по развитию таких проектов, но это пока по воде вилами писано. Сейчас только о директорстве речь идет. Спасибо за информацию. К сожалению мало знакомых слов. Ну, на то он и капитализм , что б простому совку его не понимать. Если все круто уже до входа в бизнес, представляю . что будет после входа... Успехов в эксплуатации владивостокских...(не знаю кого).
Вот вы взяли и разрушили фантазии наших западных соседей.:(

(Джонни Мнемоник @ 15.12.2013 - время: 19:44)
Вот вы взяли и разрушили фантазии наших западных соседей.:(
Грешен... Это все от моей жадности социалистической. Там ведь как ? Купил-продал- пропил-в тюрьму... А при капитализме-задумал бизнес-уже по тыще долларов каждому... А что будет, когда бизнес начнется ? У каждого по личному повару... Рай на земле, а не жизнь... Вот думаю как наладить из Питера бизнес с африканскими алмазами... А что ? Чем мы хуже эстонцев, продвигающих чего-то во Владивостоке ? Вернее собирающихся чего то продвигать.... главное , что уже сегодня обедают в ресторане...

(ps2000 @ 15.12.2013 - время: 15:04)
(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 13:13)
(ps2000 @ 15.12.2013 - время: 11:36)
А какова цель социализма? Справедливость и прогресс. А цель капитализма?
Присвоение чужого труда.
Получение нетрудового дохода.

(de loin @ 15.12.2013 - время: 14:55)
Что касается Хрущёва, то он во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия - слесарь - я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
И ещё позже в своих воспоминаниях писал, что в 1913-14 гг. зарабатывал рабочим больше, чем в 1932 г. в Московском городском комитете партии.
Значит я не ошибся. Всё таки идиотом.

Идиот он понять не в состоянии, что такое потеря 30 % национального достояния дважды в течении жизни одного поколения.

(muse 55 @ 15.12.2013 - время: 20:34)
(Джонни Мнемоник @ 15.12.2013 - время: 19:44)
Вот вы взяли и разрушили фантазии наших западных соседей.:( Грешен... Это все от моей жадности социалистической. Там ведь как ? Купил-продал- пропил-в тюрьму... А при капитализме-задумал бизнес-уже по тыще долларов каждому... А что будет, когда бизнес начнется ? У каждого по личному повару... Рай на земле, а не жизнь... Вот думаю как наладить из Питера бизнес с африканскими алмазами... А что ? Чем мы хуже эстонцев, продвигающих чего-то во Владивостоке ? Вернее собирающихся чего то продвигать.... главное , что уже сегодня обедают в ресторане...
По существу, как водится, сказать нечего? Ну обсуждайте тогда меня. Это ваш уровень.

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 20:37)
(ps2000 @ 15.12.2013 - время: 15:04)
А цель капитализма?Присвоение чужого труда.
Получение нетрудового дохода.
А почему Вы считаете, что капиталист получает нетрудовые доходы?
А Вы считаете, что при социализме никто не присваивал чужой труд?
Вспоминает Майя Плисецкая:

«В Америке в 1959-м я получала за спектакль 40 долларов. В дни, когда не танцевала, - ничего. Нуль. Кордебалету выдавали по 5 долларов в день. Суточные. Или «шуточные», как острили. А когда позднее я танцевала в Штатах «Даму с собачкой», то американской собачке, с которой я появлялась на ялтинском пирсе, платили 700 долларов за спектакль. Но это так, между прочим. Денежные расчёты с артистами в советском государстве были всегда тайною за семью печатями. Запрещалось, не рекомендовалось, настоятельно советовалось не вести ни с кем разговоров на эту щекотливую тему. Особливо, как понимаете, с иностранцами.
Прозрачно намекали, что заработанные нами суммы идут в казну, на неотложные нужды социалистической державы. Кастро вскармливать? Пшеницу закупать? Шпионов вербовать?.. Позже просочилось на свет божий, куда уплывали валютные денежки. К примеру, сын Кириленко - дважды Героя Социалистического Труда, бывшего секретаря ЦК и члена Политбюро - с разбитной компанией дружков-шалопаев регулярно наведывался в саванны Африки охотиться. На слонов, носорогов, буйволов, прочую африканскую дичь. Для забавы отпрысков партийных бонз лишали артистов в поту заработанного. Отбирали гонорары у спортсменов.
Источник: https://vikent.ru/enc/4813/

(de loin @ 15.12.2013 - время: 15:41)
Согласитесь, что и с тем, и с другим в СССР было не очень хорошо.
Соглашусь, если уточните о каком СССР идёт речь. До ВОВ?
До 1960 года? После 1986г. ? в 1990?

Ведь мы не хотим рассматривать капитализм в Колумбии или сегодняшней Греции ?
Мы хотим сравнивать брежневский или андроповский "социализм" с Капитализмом в США (страной которая печатает мировую валюту)
Если это достижение капитализма, то почему Бразилия не печатает свои реалы всему миру?

Если положение страны на шкале уровня жизни граждан не зависит от капитализма, а зависит от конкретных исторических обстоятельств и решений, принимаемых лидерами, то почему на социалистическую систему распределения материальных благ возлагается так много ответственности? Это несправедливо.

Как работает социалистическая система показал СССР в период с 1930 по 1960 год.
Дальше началось удушение социализма лидерами государства. По глупости или из-за продажности - вопрос второй.

(mjo @ 15.12.2013 - время: 16:41)
А про справедливость можно по подробнее?
Можно.
При капитализме прибыль предприятий федерального значения потребляется лично Абрамовичем или Прохоровым. При социализме эта прибыль поступает в фонды общественного потребления. (бесплатная медицина, образование (высшее в том числе) дешёвый транспорт, объекты культуры, бесплатное жильё, детское спортивное воспитание, детский отдых , досуг и тд) Прочтите тему, об этом уже говорили.

Подробнее о действии принципа "каждому по труду" читайте набрав в поисковике "метод повышения эффективности экономики". Это система распределения материальных благ, оплаты труда, премий, отменённая Хрущёвым в 1955 году и в том же году позаимствованная японцами.

(Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 20:49)
А почему Вы считаете, что капиталист получает нетрудовые доходы?
Потому что доход с капитала - это нетрудовой доход.

А Вы считаете, что при социализме никто не присваивал чужой труд?
Продукт труда присваивался и распределялся социалистическим обществом через уполномоченных представителей (правительство).


Вспоминает Майя Плисецкая:
Могу привести воспоминания моего ныне покойного знакомого моряка с Магадана.
Как у холостых моряков, живущих в общежитии, деньги были общие - в тумбочке. Кому сколько надо, тот столько и берёт. ( В Москву на выходные слетать в ресторане посидеть или одеться, обуться)
Воспоминания шахтёров - передовиков производства привести?

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 20:50)

Как работает социалистическая система показал СССР в период с 1930 по 1960 год.
Дальше началось удушение социализма лидерами государства. По глупости или из-за продажности - вопрос второй.
Мне казалось. что социализм хорошо себя чувствовал года до 1985- го. А что случилось в 1960 году ?