Что такое социализм

(muse 55 @ 13.12.2013 - время: 14:57)
(de loin @ 13.12.2013 - время: 13:25)
Скажем, для начала строительства метро в Москве не требовалось руководящей и направляющей роли русских монархистов и даже высочайшего указа ЕИВ. За чаем Н-II сообщают, что в Москве хотят метро строить. Его реакция примерно такая: "это интересно. Надо будет посмотреть, когда выстроят". Никаких всенародных призывов по стране на "стройку века". Это чисто городское мероприятие, финансируемое из городских же фондов, не более. Ну и как ? построили ? Сколько канав вырыли ?
Создали проект, по которому уже строили в 30-е годы первый метрополитен. Если б не I М.В., то в 20-х годах в России уже было бы метро.

(dedO'K @ 13.12.2013 - время: 14:46)
Вот именно. Токарю, чтобы делать своё дело, не нужно глобально строить коммунизм во всём мире
Вспомнилось: "Мы не знаем кто такая Чили и кто такая хунта, но если Луиса не пускают на карнавал, мы им набьём морду, товарищи!" ©

(de loin @ 13.12.2013 - время: 15:44)
Ну и как ? построили ? Сколько канав вырыли ? Создали проект, по которому уже строили в 30-е годы первый метрополитен. Если б не I М.В., то в 20-х годах в России уже было бы метро.
Немного фактов с сайта " Московский метрополитен ":15 мая 1902 года один из инициаторов отечественного метростроения инженер Петр Иванович Балинский и его соавтор известный специалист по строительству крупных мостов Транссибирской железной дороги Евгений Карлович Кнорре подали на имя московского генерал-губернатора докладную записку о необходимости создания в Москве «городских железных дорог большой скорости внеуличного движения».

Проектом предусматривалось соединить Замоскворечье (Павелецкий вокзал) с Тверской заставой подземной линией, а через Красную площадь и у Пушкинской площади поезда должны были двигаться по эстакаде. Предполагалось три очереди строительства общей протяжённостью 83 км, из которых 67 км — эстакады и 16 км — тоннели. Авторы впервые в отечественной истории добились широкого обсуждения своего проекта во влиятельных кругах.

Представление проекта в городской Думе состоялось 7 августа 1902 года. После бурных обсуждений городская Дума вынесла резолюцию, в которой было сказано: «Господам Кнорре и Балинскому в их домогательствах отказать...» Гласные городской думы усомнились в достаточной проработанности проекта. Свою лепту внесло и трамвайное лобби (в те годы трамвай в Москве приносил большую прибыль).

Я не москвич, но могу сделать вывод. что даже направление реального метро было выбрано другое. Уж о проекте и помолчу...

(muse 55 @ 13.12.2013 - время: 16:09)
Немного фактов с сайта " Московский метрополитен ":15 мая 1902 года один из инициаторов отечественного метростроения инженер Петр Иванович Балинский и его соавтор известный специалист по строительству крупных мостов Транссибирской железной дороги Евгений Карлович Кнорре подали на имя московского генерал-губернатора докладную записку о необходимости создания в Москве «городских железных дорог большой скорости внеуличного движения».

Проектом предусматривалось соединить Замоскворечье (Павелецкий вокзал) с Тверской заставой подземной линией, а через Красную площадь и у Пушкинской площади поезда должны были двигаться по эстакаде. Предполагалось три очереди строительства общей протяжённостью 83 км, из которых 67 км — эстакады и 16 км — тоннели. Авторы впервые в отечественной истории добились широкого обсуждения своего проекта во влиятельных кругах.

Представление проекта в городской Думе состоялось 7 августа 1902 года. После бурных обсуждений городская Дума вынесла резолюцию, в которой было сказано: «Господам Кнорре и Балинскому в их домогательствах отказать...» Гласные городской думы усомнились в достаточной проработанности проекта. Свою лепту внесло и трамвайное лобби (в те годы трамвай в Москве приносил большую прибыль).

Я не москвич, но могу сделать вывод. что даже направление реального метро было выбрано другое. Уж о проекте и помолчу...
Затем был другой проект, более приемлемый, по которому строили первые линии метро в 30-е годы. Этот проект редактировали в сторону... уменьшения количества станций и, соответственно, увеличения пролётов между ними. Например, на Арбатско-Покровской линии между станциями "Курская" и "Площадь Революции" довольно длинный промежуток. В дореволюционном проекте на этом участке пути были ещё две станции.

(de loin @ 13.12.2013 - время: 16:32)
Затем был другой проект, более приемлемый,
Да бог с ними. с проектами. Фантазии. В Лондоне уже 50 лет, как метро функционировало. Мне понравилось в резолюции думы слово "домогательства" , а так же упоминание о трамвайной мафии.

(Янах Типатутта @ 13.12.2013 - время: 13:04)
"Нуждается в организации" - это такая же бессмыслица как и "как можно жить без Веры" .
В реорганизация нужна только для улучшения системы. Хрущёв делал ровно наоборот.
Любая структура, нуждается в ней через какое время действия...
Хрущев делал как умел...

А о том, что он был человеком Ротшильдов, почитайте в сети сами. Это не я придумал.
Я знаю, что не вы, в сети много чего написано, набейте "Сталин масон", "Сталин поддерживался Рокфеллерами" " Сталин и инопланетяне"....
Бреда много, но зачем его повторять...

Так называемая "атмосфера страха" при Сталине меня интересует достаточно давно.
Я разговаривал на эту тему со своими дедушками, бабушками. С другими пожилыми людьми, занимающими при Сталине определённые посты (например, начальник райпотребсоюза в областном центре с рассказами про себя и своего друга прокурора, например охранник Кирова, вертухаи сталинских лет из Магадана, с "репрессированными") Оценка всех этих людей, включая репрессированных, однозначная - ЛОЖЬ.

Это не более чем ваше мнение...так же как и мое противоположенное, основанное на таких же изысканиях...

И жил себе спокойно получая из США от родственников открытки на Новый год и никакой "кровавой гебни" и рядом не валялось.
А моих родственников вызывали для бесед, за письма из социалистической Польши, причем на руки им их не выдавали, а просто выясняли зачем их пишут, кто и почему...

А когда кто-то (не я) с ним говорил про "Сталинские репрессии" на его лице было написано: "ну что с идиота взять? Если человек дурак - то это надолго" и улыбаясь отворачивался и вообще не говорил на эту тему.
Это частное восприятие действительности...
Без режима репрессий и атмосферы страха, нужного результата сталинизму было не достичь...

(Sorques @ 13.12.2013 - время: 16:48)
А моих родственников вызывали для бесед, за письма из социалистической Польши, причем на руки им их не выдавали, а просто выясняли зачем их пишут, кто и почему...
Вы не поверите , но я в середине шестидесятых общался с Ракоши(тем самым) , был у него в гостях (в г. Арзамас), пил чай, играл в футбол с его внуком. Через лет шесть получил допуск по форме один....

(muse 55 @ 13.12.2013 - время: 16:57)
Вы не поверите , но я в середине шестидесятых общался с Ракоши(тем самым) , был у него в гостях (в г. Арзамас), пил чай, играл в футбол с его внуком. Через лет шесть получил допуск по форме один....
Верю! Но вы же сами написали, что в середине 60-х...а не конце 40-х или начале 50-х...

(Sorques @ 13.12.2013 - время: 17:03)
Верю! Но вы же сами написали, что в середине 60-х...а не конце 40-х или начале 50-х...
В начале пятидесятых мой отец стал офицером погранвойск(НКВД_КГБ), а его отец (мой дед) в 1953 только освободился по ст.58.

(muse 55 @ 13.12.2013 - время: 17:24)
В начале пятидесятых мой отец стал офицером погранвойск(НКВД_КГБ), а его отец (мой дед) в 1953 только освободился по ст.58.
Выше, Янах Типатутта писал, что открытки при Сталине из США получали, я заметил, что в это же время мои родственники имели проблемы за письма из Польши, а вы поделились воспоминаниями из совсем другого исторического периода...

(muse 55 @ 13.12.2013 - время: 16:46)
Да бог с ними. с проектами. Фантазии. В Лондоне уже 50 лет, как метро функционировало. Мне понравилось в резолюции думы слово "домогательства" , а так же упоминание о трамвайной мафии.
Ну, вот видите. В Будапеште и Париже в конце ХIХ в., в Мадриде и Берлине в начале ХХ в., а в Вене только в 1976 г., ну и что? Причём тут социализм?

(Sorques @ 13.12.2013 - время: 17:41)
Выше, Янах Типатутта писал, что открытки при Сталине из США получали, я заметил, что в это же время мои родственники имели проблемы за письма из Польши, а вы поделились воспоминаниями из совсем другого исторического периода...
Видите? за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система.
Я тоже в своё время отбыл в тюрьме административный срок за то, что отматерил прокурора, за то, что он превысил полномочия. В результате сутки в карцере и ещё несколько суток в тюрьме.
Это ж...Путин создал такую систему.. Путинские застенки и тд...
Я же такую волну не гоню. Потому что понимаю - ситуация с кадрами в МВД плачевна. Идут туда поголовно отбросы общеста, моральные уроды и никчемные людишки , неспособные к честному созидательному труду.
И система распределения материальных благ здесь ни причём. Так было всегда. И так есть в современных США, например, и вообще везде.

Я, всё таки настаиваю, что социализм - это система распределения материальных благ , создаваемых трудовыми ресурсами и больше ничего.

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 00:23)
Видите? за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система.

Связи с иностранцами и заграницей не приветствовались, а граждане которые имели такие контакты брались системой ( а не отдельными ее представителями) под контроль...

Я, всё таки настаиваю, что социализм - это система распределения материальных благ , создаваемых трудовыми ресурсами и больше ничего.
Социализм без политики, просто как экономическая система в демократическом государстве, нигде не существовал, даже в Югославии...

(Sorques @ 14.12.2013 - время: 01:12)
Социализм без политики, просто как экономическая система в демократическом государстве, нигде не существовал, даже в Югославии...
Он существовал в СССР.
"госсобственность на средства производства" - это определение некорректное и вводящее в заблуждение.
Социализм - это госсобственность на продукт общественно полезного труда.

То что экономика не может быть здоровой без конкуренции - это миф для идиотов.
Конкуренция - это инструмент получения материального вознаграждения за свой труд (выигравший получает деньги за свой товар, а проигравший банкротится и не получает).
Но материальное поощрение можно получать и без конкуренции. Пример - гениальная система МПЭЭ при Сталине. которую позаимствовала Япония в 1955 году.

На равновесном конкурентном рынке - конкуренция приводит к обнищанию.
Потому что степень снижения стоимости труда при конкуренции продолжается до бесконечности в сторону нуля. Как может до бесконечности расти стоимость литра воды в пустыне на рынке умирающих от жажды покупателей.

Капиталистические деньги в условиях "конкурентного рынка" зарабатываются только при его отсутствии, то есть на монополиях. Спектр получения монопольной прибыли - широчайший- от государственных рычагов, лоббирования, до криминала.


Кстати, у меня вопрос к "рыночникам" и сторонникам капиталистического способа производства.
Как могут капиталистические экономики использовать инструмент ДОТАЦИЙ ?
Это ничто иное, как признание несостоятельности капитализма и социалистическое перераспределение доходов. Ни что иное как ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ экономики. А в условиях половинчатости мер при капитализме -это ничто иное, как обворовывание производительных сил. То есть, приватизация прибылей и национализация убытков.

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 15:23)
Он существовал в СССР.
"госсобственность на средства производства" - это определение некорректное и вводящее в заблуждение.
Социализм - это госсобственность на продукт общественно полезного труда. Госсобственности в республике не существует. Есть общественная собственность.
То что экономика не может быть здоровой без конкуренции - это миф для идиотов.
Конкуренция - это инструмент получения материального вознаграждения за свой труд (выигравший получает деньги за свой товар, а проигравший банкротится и не получает).
Но материальное поощрение можно получать и без конкуренции. Пример - гениальная система МПЭЭ при Сталине. которую позаимствовала Япония в 1955 году.Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением.
На равновесном конкурентном рынке - конкуренция приводит к обнищанию.
Потому что степень снижения стоимости труда при конкуренции продолжается до бесконечности в сторону нуля. Как может до бесконечности расти стоимость литра воды в пустыне на рынке умирающих от жажды покупателей.Стоимость труда зависит от квалифицированности трудящегося и его нравственных качеств. Даже лопатой работать надо уметь, даже грузчик- это умение.
Капиталистические деньги в условиях "конкурентного рынка" зарабатываются только при его отсутствии, то есть на монополиях. Спектр получения монопольной прибыли - широчайший- от государственных рычагов, лоббирования, до криминала.И применения антимонопольных законов против конкурентов.
Кстати, у меня вопрос к "рыночникам" и сторонникам капиталистического способа производства.
Как могут капиталистические экономики использовать инструмент ДОТАЦИЙ ?Как механизм перераспределения прибыли.
Это ничто иное, как признание несостоятельности капитализма и социалистическое перераспределение доходов. Ни что иное как ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ экономики.Не государственное, а народное. Большая разница.
А в условиях половинчатости мер при капитализме -это ничто иное, как обворовывание производительных сил. То есть, приватизация прибылей и национализация убытков.Каждый должник имеет имя, фамилию, отчество и свою сумму долга.

(dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23)
Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением.
Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) :

«Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры»


Стоимость труда зависит от квалифицированности трудящегося и его нравственных качеств. Даже лопатой работать надо уметь, даже грузчик- это умение.

Отлично. Проводим мысленный эксперимент.

Дано: Два виртуоза-копальщика (родились с лопатой, опережают по производительности шагающий экскаватор).
Я , у меня есть 10 тыс долларов. Мне нужно выкопать траншею? глубиной один метр. Стартовая цена 100 USD за 1 погонный метр у первого копальщика.
Второй копальщик тут же называет цену в 90 USD
Я не соглашаюсь, проходит неделя.
Через неделю у первого копальщика умирает бабушка, срочно нужны деньги на похороны и он предлагает цену 70 USD/
Я не соглашаюсь. Жду.
Через две недели заканчиваются каникулы и детей нужно в школу отправлять, срочно нужны деньги.
Второй копальщик предлагает копать за 40 USD.

Я не соглашаюсь.

Подходит время коммунальных платежей за квартиру, да и пора покупать продукты а работы у них всё нету.

Первый копальщик готов копать за 10 USD.

Я не соглашаюсь ( у меня есть капитал - 10 000 USD, я с голоду не умираю да и за квартиру есть чем платить).

Второй копальщик предлагает копать за 3 USD, только , чтобы я сказал первому, будто он копает за 10 USD.

Я не соглашаюсь.

Первый готов копать за тарелку супа, так как кормить семью нечем.
Второй предлагает отдать работу ему. Согласен на шапку сухарей, так как жена от него ушла, забрала детей. И ему тупо нечего есть.

Я получаю то, что хотел за шапку сухарей. Все счастливы. Рыночный механизм сработал.

Вопросы есть?

Второй вариант. Всё тоже самое.

Только вдруг откуда не возьмись появляются государственные инспекторы и штрафуют моего копальщика за шапку сухарей, за то, что он работает без лицензии.
Он срочно пытается купить лицензию, кричит, что конституция даёт ему право на труд!
Но его штрафуют повторно за неподчинение органам власти.

Мой копальщик срочно пытается купить лицензию, для этого берёт кредит.
Но , оказывается , он должен пройти обучение в специальном учебном центре правилам пожарной безопасности и правилам защиты окружающей среды при производстве земляных работ. Но набор туда уже прошёл, следующий набор в группу обучающихся только через месяц и то, при наличии ЛОПАТЫ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНОГО УСТАНОВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ ОБРАЗЦА (в целях защиты прав потребителей)
Эти лопаты производит только одна фирма с государственной лицензией на производство спец лопат установленного законом образца, принадлежащая племяннику губернатора. И стоит она в 100 раз больше , чем обычная лопата.

Пока мой копальщик чешет репу и думает где взять денег.
Появляется первый копальщик весь в лицензиях и со специально разрешённой лопатой и заламывает цену в 200USD за метр траншеи, потому что никто кроме него не имеет права выполнять такие работы.
За производство работ неутверждённой государством лопатой, штрафуют меня и его!
Пока я думаю, цена вырастает до 250 USD, так как копать нужно всем, а лицензированный копальщик с разрешённым орудием труда только один.

Ну, и тд.....

Надеюсь, "рыночные механизмы" понятны?

Третью ипостась "рыночной экономики" - криминальную рассматривать?
Или и так всё понятно?

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 18:52)
(dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23)
Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) :
Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе.

(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 20:19)
(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 18:52)
(dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23)
Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) : Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе.

Апрель 1971 г. Компания Toho Seiko CO., LTD. основана Хироши Терамачи (Hiroshi Teramachi) в районе Мегуро-ку, Токио. Начались продажи шаровых шарниров тяги, роликов LM, шаровых шарниров LM и других деталей для станков.
https://www.thk.com/?q=ru/node/5496
https://www.projectprofy.ru/articles.phtml?aid=468