Что такое социализм
Безумный Иван
Акула пера
12/13/2013, 12:33:27 AM
(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:42)
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35)
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58)
А для людей?
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35)
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58)
.
Я вам выше писал, что кризисы цикличны и полезны...они входят в часть конструкции рыночной экономики,
Для кого полезны?
Для экономики
А для людей?
ps2000
Акула пера
12/13/2013, 12:41:16 AM
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:33)
(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:42)
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35)
Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой
(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 19:42)
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 19:35)
Для кого полезны?
Для экономики
А для людей?
Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой
Безумный Иван
Акула пера
12/13/2013, 12:47:03 AM
(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41)
Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов?
Я лично терял все и деньги и работу.
Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой
Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов?
Я лично терял все и деньги и работу.
Falcok
Грандмастер
12/13/2013, 12:48:10 AM
Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО
Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке,
Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке,
Безумный Иван
Акула пера
12/13/2013, 12:59:42 AM
(Falcok @ 12.12.2013 - время: 20:48)
Кризис это неотъемлемая часть капитализма. Как бы все хорошо ни было у всех, цикличные кризисы неминуемы.
Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО
Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке,
Кризис это неотъемлемая часть капитализма. Как бы все хорошо ни было у всех, цикличные кризисы неминуемы.
Bruno1969
Грандмастер
12/13/2013, 1:01:56 AM
(Falcok @ 12.12.2013 - время: 20:48)
Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО
Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке, Кризисы - ни плохо и ни хорошо, это неизбежность. В любой экономике периодически накапливаются проблемы и дисбалансы, которые в кризисы проявляются - и их устраняют. Бескризисная экономика а-ля советская бескризисна искусственно и рано или поздно скопившиеся нерешаемые проблемы вгоняют ее во всеразрушающий мегакризис и она умирает.
В Африке не кризис. Во многих странах неплохой темп роста экономики. Но он не успевает за темпами прироста населения, а кое-где просто все благосостояние присваивается властной верхушкой.
Crazy Ivan
Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов?
Я лично терял все и деньги и работу.
А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность? Ничего не потеряли?
Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее.
Кризисы - это плохо, это болезнь.. Как правило кризис наступает, когда страна отстает и не может адекватно отвечать на тенденции времени.. ИМХО
Например Африка - в этих странах всегда проблема, потому что аграрная экономика исчерпала себя в 20-21 веке, Кризисы - ни плохо и ни хорошо, это неизбежность. В любой экономике периодически накапливаются проблемы и дисбалансы, которые в кризисы проявляются - и их устраняют. Бескризисная экономика а-ля советская бескризисна искусственно и рано или поздно скопившиеся нерешаемые проблемы вгоняют ее во всеразрушающий мегакризис и она умирает.
В Африке не кризис. Во многих странах неплохой темп роста экономики. Но он не успевает за темпами прироста населения, а кое-где просто все благосостояние присваивается властной верхушкой.
Crazy Ivan
Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов?
Я лично терял все и деньги и работу.
А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность? Ничего не потеряли?
Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее.
Falcok
Грандмастер
12/13/2013, 1:03:39 AM
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:59)
Насморк (простуда) тоже неотъемлемая часть жизни, только в некоторых случаях насморк превращается в гайморит, а обычный гайморит может превратится в хронический,
Гайморит уже не является частью жизни - это серьезное заболевание
Кризис это неотъемлемая часть капитализма. Как бы все хорошо ни было у всех, цикличные кризисы неминуемы.
Насморк (простуда) тоже неотъемлемая часть жизни, только в некоторых случаях насморк превращается в гайморит, а обычный гайморит может превратится в хронический,
Гайморит уже не является частью жизни - это серьезное заболевание
Falcok
Грандмастер
12/13/2013, 1:08:14 AM
Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее.
Да только беда в том, что в России не видно позитивного опыта, "курс на проедание нефтедолларов".. Опыт 91 и 98 ничему не научил власти
Безумный Иван
Акула пера
12/13/2013, 1:08:59 AM
(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:01)
А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность. Ничего не потеряли?
Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова.
- Закон о частных коммерческих банках (разрушил финансовую систему социализма)
- Закон о предприятии (разрушил социалистические предприятия)
- Закон об индивидуальной трудовой деятельности (разрушил плановое ведение хозяйства)
Без финансовой системы, без предприятий, без планового хозяйства социализм превращается в капитализм.
Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее.
Природные катастрофы значит тоже полезны для людей.
А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность. Ничего не потеряли?
Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова.
- Закон о частных коммерческих банках (разрушил финансовую систему социализма)
- Закон о предприятии (разрушил социалистические предприятия)
- Закон об индивидуальной трудовой деятельности (разрушил плановое ведение хозяйства)
Без финансовой системы, без предприятий, без планового хозяйства социализм превращается в капитализм.
Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее.
Природные катастрофы значит тоже полезны для людей.
Янах Типатутта
Профессионал
12/13/2013, 1:10:10 AM
(Sorques @ 12.12.2013 - время: 16:58)
Это факт вообще-то.
Почему Хрущёв стал рушить систему споры ведутся до сих пор. Но его действия нанесли непоправимый урон социалистической системе и в частности экономике. Это медицинский факт.
Многие считают, что он был человеком Ротшильдов и троцкистом.
Я склоняюсь больше к версии умственной неполноценности в плане руководителя государства.
Сознательно убивали , это значит, что Хрущев был парагвайским (английский, американским, занзибарским)) шпионом? Зачем ему и тем кто был рядом с ним у руля это нужно?
Это фэнтези...
Это факт вообще-то.
Почему Хрущёв стал рушить систему споры ведутся до сих пор. Но его действия нанесли непоправимый урон социалистической системе и в частности экономике. Это медицинский факт.
Многие считают, что он был человеком Ротшильдов и троцкистом.
Я склоняюсь больше к версии умственной неполноценности в плане руководителя государства.
Falcok
Грандмастер
12/13/2013, 1:13:04 AM
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08)
Основные проблемы достались от Брежнева:
- гонка вооружений с США, которая СССР была не по силам финансово
- помощь "братским" странам
- война в Афгане
- зависимость от экспорта нефти
При Горбачеве эти проблема обострились, он не смог с ними справится, но опять же Горбачев взялся не из воздуха, его породила советская система.. Почему тупой бездарный лизоблюд оказался на такой должности?
Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова.
Основные проблемы достались от Брежнева:
- гонка вооружений с США, которая СССР была не по силам финансово
- помощь "братским" странам
- война в Афгане
- зависимость от экспорта нефти
При Горбачеве эти проблема обострились, он не смог с ними справится, но опять же Горбачев взялся не из воздуха, его породила советская система.. Почему тупой бездарный лизоблюд оказался на такой должности?
Bruno1969
Грандмастер
12/13/2013, 1:16:59 AM
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08)
(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:01)
Кризис со всей очевидностью проявил себя в СССР уже в конце 1970-х, перестройка была затеяна как ответ на проблемы, которые уже нельзя было не решать. То, что вы этого упорно не понимаете и не хотите признавать в силу своей идеологической зашоренности, фактов талонов на масло задолго до Горбачева не отменяет.
Да, полезны. Люди знают, что катастрофы неизбежы, как они происходят, и защищают себя на будущее.
(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:01)
А вы ощутили для себя пользу от краха советской экономики, к которому привела ее бескризисность. Ничего не потеряли?
Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова.
- Закон о частных коммерческих банках (разрушил финансовую систему социализма)
- Закон о предприятии (разрушил социалистические предприятия)
- Закон об индивидуальной трудовой деятельности (разрушил плановое ведение хозяйства)
Без финансовой системы, без предприятий, без планового хозяйства социализм превращается в капитализм.
Кстати, негативный опыт - это весьма ценный опыт. Надеюсь, из минувшего кризиса вы вышли мудрее и сильнее.
Природные катастрофы значит тоже полезны для людей.
Кризис со всей очевидностью проявил себя в СССР уже в конце 1970-х, перестройка была затеяна как ответ на проблемы, которые уже нельзя было не решать. То, что вы этого упорно не понимаете и не хотите признавать в силу своей идеологической зашоренности, фактов талонов на масло задолго до Горбачева не отменяет.
Да, полезны. Люди знают, что катастрофы неизбежы, как они происходят, и защищают себя на будущее.
Bruno1969
Грандмастер
12/13/2013, 1:23:02 AM
(Falcok @ 12.12.2013 - время: 21:13)
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08)
Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает.
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 21:08)
Кризис советской экономики наступил в результате конкретных безмозглых преступных законов Горбачева - Рыжкова.
Основные проблемы достались от Брежнева:
- гонка вооружений с США, которая СССР была не по силам финансово
- помощь "братским" странам
- война в Афгане
- зависимость от экспорта нефти
Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает.
Falcok
Грандмастер
12/13/2013, 1:41:20 AM
(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:23)
Я считаю, что даже не это, а отсутствие мотивации нормально работать..
Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает.
Я считаю, что даже не это, а отсутствие мотивации нормально работать..
Bruno1969
Грандмастер
12/13/2013, 1:44:07 AM
(Falcok @ 12.12.2013 - время: 21:41)
(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:23)
Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает. Я считаю, что даже не это, а отсутствие мотивации нормально работать.. А как вы можете мотивировать без конкуренции и, следовательно, приза победителю? Ведь даже в СССР поняли кое-что и ввели "соцсоревнование". Только это была не конкуренция, а ее жалкий суррогат и приенялся он весьма ограниченно.
(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:23)
Вообще-то, главной проблемой советской экономики было отсутствие конкуренции. Без нее любая экономика загнивает. Я считаю, что даже не это, а отсутствие мотивации нормально работать.. А как вы можете мотивировать без конкуренции и, следовательно, приза победителю? Ведь даже в СССР поняли кое-что и ввели "соцсоревнование". Только это была не конкуренция, а ее жалкий суррогат и приенялся он весьма ограниченно.
ps2000
Акула пера
12/13/2013, 1:56:05 AM
(de loin @ 12.12.2013 - время: 19:51)
Таких рассуждений у СССРолюбов нет.
В РИ созрела революционная ситуация. Она призошла.
Власть поменялась.
А то что сделали те, кто изничтожил РИ и на обломках построил СССР - совсем другая песня
В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©,
Таких рассуждений у СССРолюбов нет.
В РИ созрела революционная ситуация. Она призошла.
Власть поменялась.
А то что сделали те, кто изничтожил РИ и на обломках построил СССР - совсем другая песня
ps2000
Акула пера
12/13/2013, 1:59:26 AM
(Crazy Ivan @ 12.12.2013 - время: 20:47)
(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41)
Нет, не ощутил
А Вы считаете, что у нас экономика хорошо развита и сбалансирована
(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 20:41)
Если экономика хорошо развита и сбалансирована - это полезно в первую учередь для тех кто живет в стране с такой экономикой
Вы лично для себя ощутили пользу от последних кризисов?
Я лично терял все и деньги и работу.
Нет, не ощутил
А Вы считаете, что у нас экономика хорошо развита и сбалансирована
de loin
Грандмастер
12/13/2013, 2:19:31 AM
(ps2000 @ 12.12.2013 - время: 21:56)
(de loin @ 12.12.2013 - время: 19:51)
Ну, почему же? Революционная ситуация, по марксистско-ленинским тезисам базируется прежде всего на экономических причинах, дескать, устарел способ производства, устарели производственные отношения...
(de loin @ 12.12.2013 - время: 19:51)
В полемике СССР vs РИ обращает на себя внимание такая вещь. Критики РИ говорят, мол, её падение произошло не столько из-за революционеров, сколько закономерно наконец пришёл её смертный час, потому что дальше было "так жить нельзя" ©,
Таких рассуждений у СССРолюбов нет.
В РИ созрела революционная ситуация. Она призошла.
Власть поменялась.
А то что сделали те, кто изничтожил РИ и на обломках построил СССР - совсем другая песня
Ну, почему же? Революционная ситуация, по марксистско-ленинским тезисам базируется прежде всего на экономических причинах, дескать, устарел способ производства, устарели производственные отношения...
ps2000
Акула пера
12/13/2013, 2:30:01 AM
(de loin @ 12.12.2013 - время: 22:19)
Не совсем так.
Верхи не могут, а низы не хотят - это несколько другое
Такие же революции прокатились по Европе в середине 19-го века. И ничего. Продолжали развиваться. Верхи учли пожелания низов.
В РИ скорее всего также было бы, если бы большевики не начали свой идеалистический эксперимент
Ну, почему же? Революционная ситуация, по марксистско-ленинским тезисам базируется прежде всего на экономических причинах, дескать, устарел способ производства, устарели производственные отношения...
Не совсем так.
Верхи не могут, а низы не хотят - это несколько другое
Такие же революции прокатились по Европе в середине 19-го века. И ничего. Продолжали развиваться. Верхи учли пожелания низов.
В РИ скорее всего также было бы, если бы большевики не начали свой идеалистический эксперимент
Falcok
Грандмастер
12/13/2013, 2:42:48 AM
(Bruno1969 @ 12.12.2013 - время: 21:44)
Какая может быть конкуренция в ВПК например? Я про более низкий уровень: зачем вообще работать? В СССР и во многом сейчас система другая: работая особо много не заработаешь, главное пролезть на долждность
А как вы можете мотивировать без конкуренции и, следовательно, приза победителю?
Какая может быть конкуренция в ВПК например? Я про более низкий уровень: зачем вообще работать? В СССР и во многом сейчас система другая: работая особо много не заработаешь, главное пролезть на долждность