Что такое социализм
ps2000
Акула пера
8/21/2013, 4:09:00 PM
(de loin @ 20.08.2013 - время: 23:03)
(ps2000 @ 20.08.2013 - время: 20:13)
Не только Мартель, много чего подорожало
А жить всегда хорошо
(ps2000 @ 20.08.2013 - время: 20:13)
Это личные ощущения - основанные на том, что видел в магазинах.
Подорожал например Мартель в два раза
В 75 - 9 р. стоил, в 78 - 18
ну что ж, если Вас тогда тревожило прежде всего подорожание коньяка (не спорю - действительно колоссальное), то можно сказать, что в 70-е Вам в общем неплохо жилось.
Не только Мартель, много чего подорожало
А жить всегда хорошо
de loin
Грандмастер
8/21/2013, 5:48:18 PM
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:09)
Не только Мартель, много чего подорожало
А жить всегда хорошо
Тем не менее для меня факт, что в те годы я как раз мог включить в свой рацион (если продолжать "колбасную" тему) то, чего сейчас не могу себе позволить. А что ещё так же сильно подорожало? Хлеб как был 13, 16, 18, 22, 25 коп. так и остался. Молоко 16-23 коп. если не ошибаюсь (уже забываю), яйца 90 коп., 1р. 05коп., 1р. 30 коп. Проезд в трамвае, троллейбусе, автобусе 3,4, 5 коп. соответственно - тоже не дорожал до Горбачёва. На некоторых промтоварах цена делалась тиснением в силу той же плановой экономики - не отклеишь, не сотрёшь, только переналадить производство, что в тех условиях сами понимаете, вряд ли легко выполнимо.
На что можно было посетовать? На очереди, бюрократию (которая теперь в разы масштабнее), на халтуру (которая в среднем была качественнее нынешней китайской), на металлические стендовые ограждения, с помощью которых ментура не пущало население туда, куда было шибко охота, на то, что нельзя было свободно купить книги Солженицына, Зиновьева, Ольденбурга, Ильина, Шмелёва, Честертона, мемуары Деникина ит.д., помитинговать нельзя было помимо государственных праздников (и то только в соответ. русле), купи-продай в частном порядке легко и свободно без оглядки на милицию, выдвинуть свою кандидатуру на пост главы государства, что Леониду Ильичу пора на покой - это всё низзя было.
Не только Мартель, много чего подорожало
А жить всегда хорошо
Тем не менее для меня факт, что в те годы я как раз мог включить в свой рацион (если продолжать "колбасную" тему) то, чего сейчас не могу себе позволить. А что ещё так же сильно подорожало? Хлеб как был 13, 16, 18, 22, 25 коп. так и остался. Молоко 16-23 коп. если не ошибаюсь (уже забываю), яйца 90 коп., 1р. 05коп., 1р. 30 коп. Проезд в трамвае, троллейбусе, автобусе 3,4, 5 коп. соответственно - тоже не дорожал до Горбачёва. На некоторых промтоварах цена делалась тиснением в силу той же плановой экономики - не отклеишь, не сотрёшь, только переналадить производство, что в тех условиях сами понимаете, вряд ли легко выполнимо.
На что можно было посетовать? На очереди, бюрократию (которая теперь в разы масштабнее), на халтуру (которая в среднем была качественнее нынешней китайской), на металлические стендовые ограждения, с помощью которых ментура не пущало население туда, куда было шибко охота, на то, что нельзя было свободно купить книги Солженицына, Зиновьева, Ольденбурга, Ильина, Шмелёва, Честертона, мемуары Деникина ит.д., помитинговать нельзя было помимо государственных праздников (и то только в соответ. русле), купи-продай в частном порядке легко и свободно без оглядки на милицию, выдвинуть свою кандидатуру на пост главы государства, что Леониду Ильичу пора на покой - это всё низзя было.
Сосед.2012
Мастер
8/21/2013, 5:59:49 PM
(Sorques @ 21.08.2013 - время: 00:04)
Вот, это типичный пример социализма... Ну некоторые считают что настоящий социализм в Швеции строят.
Тут как справедливо отмечалось ранее, вопрос в определении понятий.
Если социализм как политическая система предшествующая коммунизму как учил старина Маркс, то это одно.
Если социализм как система старающаяся максимально заботиться о нуждах человека, то другое.
А если социализм заботящейся и о нации, то третье, ну и так далее.
По мне так называй как хочешь, главное чтобы толк был.
Я лично, как человек родившийся и росший в СССР, конечно когда слышу социализм то сразу думаю о советском варианте, а другие варианты как бы "примазались", я то знаю какой "настоящий"
Но это сути не меняет - вариантов социализма вагон.
P.S. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, какая нам нафиг разница (ц).
Вот, это типичный пример социализма... Ну некоторые считают что настоящий социализм в Швеции строят.
Тут как справедливо отмечалось ранее, вопрос в определении понятий.
Если социализм как политическая система предшествующая коммунизму как учил старина Маркс, то это одно.
Если социализм как система старающаяся максимально заботиться о нуждах человека, то другое.
А если социализм заботящейся и о нации, то третье, ну и так далее.
По мне так называй как хочешь, главное чтобы толк был.
Я лично, как человек родившийся и росший в СССР, конечно когда слышу социализм то сразу думаю о советском варианте, а другие варианты как бы "примазались", я то знаю какой "настоящий"
Но это сути не меняет - вариантов социализма вагон.
P.S. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, какая нам нафиг разница (ц).
Сосед.2012
Мастер
8/21/2013, 6:08:25 PM
(de loin @ 21.08.2013 - время: 13:48)
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:09)
А достать те самые продукты для включения в рацион у Вас получалось легко?
На некоторых промтоварах цена делалась тиснением в силу той же плановой экономики - не отклеишь, не сотрёшь, только переналадить производство, что в тех условиях сами понимаете, вряд ли легко выполнимо.
Справедливости ради, встречались иногда товары у которых цена сделанная тиснением не совпадала с ценой в чеке, так кк цены все таки иногда менялись, а переделать штемпель на производстве планировали тока в следующем году ))).
Но безобразие такое случалось редко.
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:09)
Не только Мартель, много чего подорожало
А жить всегда хорошо
Тем не менее для меня факт, что в те годы я как раз мог включить в свой рацион (если продолжать "колбасную" тему) то, чего сейчас не могу себе позволить.
А достать те самые продукты для включения в рацион у Вас получалось легко?
На некоторых промтоварах цена делалась тиснением в силу той же плановой экономики - не отклеишь, не сотрёшь, только переналадить производство, что в тех условиях сами понимаете, вряд ли легко выполнимо.
Справедливости ради, встречались иногда товары у которых цена сделанная тиснением не совпадала с ценой в чеке, так кк цены все таки иногда менялись, а переделать штемпель на производстве планировали тока в следующем году ))).
Но безобразие такое случалось редко.
Безумный Иван
Акула пера
8/21/2013, 8:03:07 PM
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:04)
Результат распределения товара в том, что товар в конце концов окажется у потребителя. Если товар существует, он будет у потребителя, если товара недостаточно, все желающие этот товар не получат. В итоге весь товар в любом случае разойдется по рукам. Разница лишь в том кому этот товар достанется гражданину А или гражданину В. А что бы товара хватило всем, его надо просто больше выпускать, а сигнал к этому даст либо невидимая рука рынка, либо госплан.
Не все равно. Потому как Вы реально можете на товар заработать.
Я же говорю - деньги есть, а товара не купить по реальной цене - это дефицит.
Результат распределения товара в том, что товар в конце концов окажется у потребителя. Если товар существует, он будет у потребителя, если товара недостаточно, все желающие этот товар не получат. В итоге весь товар в любом случае разойдется по рукам. Разница лишь в том кому этот товар достанется гражданину А или гражданину В. А что бы товара хватило всем, его надо просто больше выпускать, а сигнал к этому даст либо невидимая рука рынка, либо госплан.
ps2000
Акула пера
8/21/2013, 8:18:42 PM
(de loin @ 21.08.2013 - время: 13:48)
Очень интересно - что Вы сейчас себе позволить не можете из того, что тогда могли
Тем не менее для меня факт, что в те годы я как раз мог включить в свой рацион (если продолжать "колбасную" тему) то, чего сейчас не могу себе позволить.
Очень интересно - что Вы сейчас себе позволить не можете из того, что тогда могли
ps2000
Акула пера
8/21/2013, 8:21:40 PM
(Crazy Ivan @ 21.08.2013 - время: 16:03)
Так не давал такого сигнала госплан почему то, а рынок дает
С тем что такое дефицит, надеюсь определились
А что бы товара хватило всем, его надо просто больше выпускать, а сигнал к этому даст либо невидимая рука рынка, либо госплан.
Так не давал такого сигнала госплан почему то, а рынок дает
С тем что такое дефицит, надеюсь определились
stn84
Мастер
8/21/2013, 8:26:14 PM
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 16:21)
<q>Так не давал такого сигнала госплан почему то, а рынок дает</q>
Так ведь Госплан и заинтересован не был в этом... Как говорил Жванецкий, "хорошо работаешь - 120, плохо работаешь - 120, вообще не работаешь - тоже 120". За точность цитаты не ручаюсь.
<q>Так не давал такого сигнала госплан почему то, а рынок дает
</q>Так ведь Госплан и заинтересован не был в этом... Как говорил Жванецкий, "хорошо работаешь - 120, плохо работаешь - 120, вообще не работаешь - тоже 120". За точность цитаты не ручаюсь.
Безумный Иван
Акула пера
8/21/2013, 8:49:00 PM
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 16:21)
Если учесть что реальное потребление продуктов населением снизилось, рынок лишь уменьшил платежеспособный спрос и те кто раньше считал что какой-то продукт им нужен, вдруг решили что он им не нужен.
Так ответьте на вопрос, если бы в СССР в ГУМе стоял один автомобиль стоимостью 1 мильён, и его бы никто не брал, считалось бы что дефицита автомобилей нету?
Так не давал такого сигнала госплан почему то, а рынок дает
С тем что такое дефицит, надеюсь определились
Если учесть что реальное потребление продуктов населением снизилось, рынок лишь уменьшил платежеспособный спрос и те кто раньше считал что какой-то продукт им нужен, вдруг решили что он им не нужен.
Так ответьте на вопрос, если бы в СССР в ГУМе стоял один автомобиль стоимостью 1 мильён, и его бы никто не брал, считалось бы что дефицита автомобилей нету?
Mamont
Акула пера
8/21/2013, 10:55:23 PM
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 12:04)
Я же говорю - деньги есть, а товара не купить по реальной цене - это дефицит. И какая цена реальная? В которую включены налоги, взятки чиновникам, навар перекупщикам, транспортные расходы и взятки ГИБДД, бандитская крыша и т.д. и т.п.? Фермер сможет приехать и продать свою продукцию и продать в Москве на ярмарке или его вынудят сдать его кавказским перекупщикам? Кстати насчёт одежды В СССР было полно ателье и я потребитель мог пойти и заказать то что хочется хоть модели из журнала мод и заплатить непосредственно производителю, а когда началась ИТД помню мне подруга сшила кожаную куртку, носил лет 7, не то что китайское фуфло. А насчёт жилья...отец уезжая с Севера купил кооп квартиру за 7 500 где и сейчас проживает. А мне нормальное жильё в России видать уже не светит, когда эти треклятые капиталисты подавятся в конце концов
Я же говорю - деньги есть, а товара не купить по реальной цене - это дефицит. И какая цена реальная? В которую включены налоги, взятки чиновникам, навар перекупщикам, транспортные расходы и взятки ГИБДД, бандитская крыша и т.д. и т.п.? Фермер сможет приехать и продать свою продукцию и продать в Москве на ярмарке или его вынудят сдать его кавказским перекупщикам? Кстати насчёт одежды В СССР было полно ателье и я потребитель мог пойти и заказать то что хочется хоть модели из журнала мод и заплатить непосредственно производителю, а когда началась ИТД помню мне подруга сшила кожаную куртку, носил лет 7, не то что китайское фуфло. А насчёт жилья...отец уезжая с Севера купил кооп квартиру за 7 500 где и сейчас проживает. А мне нормальное жильё в России видать уже не светит, когда эти треклятые капиталисты подавятся в конце концов
ps2000
Акула пера
8/21/2013, 11:17:00 PM
(Crazy Ivan @ 21.08.2013 - время: 16:49)
Про реальное потребление - вопрос спорный.
Ваше личное потребление по сравнению с 80-м годом снизилось (если да, то в чем)?
Про советское авто стоимостью полтора лимона баксов - смешно.
Мы о реальности говорим
Так ответьте на вопрос, если бы в СССР в ГУМе стоял один автомобиль стоимостью 1 мильён, и его бы никто не брал, считалось бы что дефицита автомобилей нету?
Про реальное потребление - вопрос спорный.
Ваше личное потребление по сравнению с 80-м годом снизилось (если да, то в чем)?
Про советское авто стоимостью полтора лимона баксов - смешно.
Мы о реальности говорим
ps2000
Акула пера
8/21/2013, 11:22:33 PM
(Mamont @ 21.08.2013 - время: 18:55)
Понимаю Ваше негодование.
Простите, а Вы где живете?
А мне нормальное жильё в России видать уже не светит
Понимаю Ваше негодование.
Простите, а Вы где живете?
Lesly Nilsen
Мастер
8/22/2013, 3:29:05 AM
Ну, дедок, положим, откровенно блажит.
Ну а остальные то.. будет конкретное определение или вам все таки цитату из БСЭ привести?
Ну а остальные то.. будет конкретное определение или вам все таки цитату из БСЭ привести?
de loin
Грандмастер
8/22/2013, 5:07:25 AM
(Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 23:29)
Вам слово, профессор. А то мы тут двоечники все собрались, ничего не знаем. Основателя первого в мире социалистического государства тоже, оказывается, неправильно цитируем. Так что вся надежда на Вас, а нам остаётся только прилежно конспектировать...
Ну, дедок, положим, откровенно блажит.
Ну а остальные то.. будет конкретное определение или вам все таки цитату из БСЭ привести?
Вам слово, профессор. А то мы тут двоечники все собрались, ничего не знаем. Основателя первого в мире социалистического государства тоже, оказывается, неправильно цитируем. Так что вся надежда на Вас, а нам остаётся только прилежно конспектировать...
Mamont
Акула пера
8/22/2013, 1:18:28 PM
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 19:22)
Что интересует? Прописка? Регистрация? Фактическое место проживания? А Вы чай не из органов?
Понимаю Ваше негодование.
Простите, а Вы где живете?
Что интересует? Прописка? Регистрация? Фактическое место проживания? А Вы чай не из органов?
ps2000
Акула пера
8/22/2013, 2:39:34 PM
(Mamont @ 22.08.2013 - время: 09:18)
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 19:22)
Меня интересует в каком жилье Вы сейчас живете. В каком жили до начала приватизации
(ps2000 @ 21.08.2013 - время: 19:22)
Понимаю Ваше негодование.
Простите, а Вы где живете?
Что интересует? Прописка? Регистрация? Фактическое место проживания? А Вы чай не из органов?
Меня интересует в каком жилье Вы сейчас живете. В каком жили до начала приватизации
dedO"K
Акула пера
8/22/2013, 3:20:56 PM
(de loin @ 22.08.2013 - время: 02:07)
(Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 23:29)
Проблема именно в том, что определения нам дают, исходя из "властной" идеологии, а надо искать определения в законах. В законах социалистических государств. Тут прав был тов. Остап Бендер, не рекомендуя играть с государством в азартные игры.
(Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 23:29)
Ну, дедок, положим, откровенно блажит.
Ну а остальные то.. будет конкретное определение или вам все таки цитату из БСЭ привести?
Вам слово, профессор. А то мы тут двоечники все собрались, ничего не знаем. Основателя первого в мире социалистического государства тоже, оказывается, неправильно цитируем. Так что вся надежда на Вас, а нам остаётся только прилежно конспектировать...
Проблема именно в том, что определения нам дают, исходя из "властной" идеологии, а надо искать определения в законах. В законах социалистических государств. Тут прав был тов. Остап Бендер, не рекомендуя играть с государством в азартные игры.
Mamont
Акула пера
8/22/2013, 7:22:17 PM
(ps2000 @ 22.08.2013 - время: 10:39)
В съёмном....когда работаю.
В каком жили до начала приватизации
В хрущёвке с семьёй в трёхкомнатной квартире
Меня интересует в каком жилье Вы сейчас живете.
В съёмном....когда работаю.
В каком жили до начала приватизации
В хрущёвке с семьёй в трёхкомнатной квартире
ps2000
Акула пера
8/22/2013, 8:05:49 PM
(Mamont @ 22.08.2013 - время: 15:22)
а когда не работаете?
И куда ушла трехкомнатная хрущевка?
В съёмном....когда работаю.
а когда не работаете?
И куда ушла трехкомнатная хрущевка?
Mamont
Акула пера
8/22/2013, 8:53:24 PM
(ps2000 @ 22.08.2013 - время: 16:05)
В гостях у родственников........
И куда ушла трехкомнатная хрущевка?
Никуда...в разбитом шахтёрском посёлке в Заполярье....вид из окна
а когда не работаете?
В гостях у родственников........
И куда ушла трехкомнатная хрущевка?
Никуда...в разбитом шахтёрском посёлке в Заполярье....вид из окна