Что такое социализм

(ps2000 @ 04.01.2014 - время: 19:40)
<q>Ну Вы то написали, что немцев мразью не считаете. Которые фашистами были.
Или немцы не национальность.
Ясен становится Ваш моральный облик </q>
Есть разные нравственные понятия. Мрази и нЕлюди. Фашисты (не все, а те которые нацисты), были нЕлюдями. Они уверовали в свою исключительность и поставили остальные нации на низший уровень. По этому они в нарушение конвенций убивали мирных жителей на оккупированных территориях. Делали это не из личной ненависти, а потому что мозги у них были свернуты набекрень нацистской идеологией. По сему, я их считаю нЕлюдями и отношение у меня к ним как к хищным животным. Уничтожать нЕлюдей надо сразу и хладнокровно.
А вот мрази это совсем другая категория. Эта категория не имеет идеологии. Эти твари готовы обернуться кем-либо в угоду обстоятельств и предать вчерашних однополчан. К мразям я испытываю отвращение и наказывая мразей получаю удовлетворение.


(ps2000 @ 04.01.2014 - время: 19:45)
(Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 17:03)
<q>Мне интересно услышать правдивую историю миллиардов, нажитых честным тяжелым трудом поколений семьи Прохоровых. Можно и одного.</q> <q>Так при чем тут поколения? Родители и деды ему мозги дали. Он мозгами своими воспользовался и миллиардером стал.
А Вам завидно. И социализм Вам нравится только по тому, что у всех было всего очень мало. Но, подозреваю, что Вы и тогда завидовали</q>
Представьте себе что у всех оказались такие же мозги, как у Прохорова и Ходорковского. Смогли бы все 150 мильенов населения получить то, что имеют они? Конечно нет. Значит мозги у них были направлены на то, что бы завладеть всем тем. что строила вся страна и получили они себе в собственность все только потому, что остальные не получили ничего. Ситуация аналогична с хакером который своими мозгами ограбил банк. Разница только в законах, что считать преступлением, а что бизнесом.

(Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 19:46)
Да и про материальное обеспечение школ особенно прикольно читать после того, как я именно ему опиывал, как мы в 1985 году, когда в Штатах было 14 млн. только домашних компов (и миллион общественных), учили информатику без компов. Их ни в одной школе не было. Во всяком случае, я о таких не слыхал. Так мы хоть без компов учили, а в большинстве школ информатики вообще не было как предмета.

Ну, и по другим пунктам можно пройтись от души.
Не такая уж и большая разница во времени. Даже 20 лет это ничто.
А информатику учили, и учили так, как не знает информатику ни один американский школьник. Я в военном училище еще изучал наши первые вычислительные машины, которые назывались не ЭВМ, а СРУ (счетно-решающие устройства). Аналоговые, на дифференциалах, вращающихся трансформаторах, сельсинах. А когда стал изучать цифровые машины, знал полностью как они работают вплоть до того как там электроны бегают в процессе работы программы. Аккумулятор, регистры, стеки, память на ферритовых кольцах, проверка по модулю "3". Всему этому нас учили на уровне железа, что бы могли тестировать и ремонтировать с паяльником.

(Gawrilla @ 05.01.2014 - время: 00:08)
А насчет зависти...
Я не о вас, но у многих действительно есть зависть не к результату, то есть к деньгам, а они в принципе ненавидят удачливых или состоятельных людей, даже если сами такие, ибо считают, что все воры, взяточники, а вот они другое дело...это распространенный вариант отношения к политикам, бизнесменам, да и вообще публичным людям...люди больше любят лицемерный нарочитый аскетизм, еще подкрепленный популизмом в риторике...

(Sorques @ 05.01.2014 - время: 00:38)
Я не о вас, но у многих действительно есть зависть не к результату, то есть к деньгам, а они в принципе ненавидят удачливых или состоятельных людей, даже если сами такие, ибо считают, что все воры, взяточники, а вот они другое дело...это распространенный вариант отношения к политикам, бизнесменам, да и вообще публичным людям...люди больше любят лицемерный нарочитый аскетизм, еще подкрепленный популизмом в риторике...
Да нет никакой зависти. Есть праведный гнев. Понятно что система сегодня такая и законы написаны под нее. Либо ты эксплуатируешь дядю либо дядя эксплуатирует тебя. Естественно все кто может выбирают второй вариант. Я бы и сам его выбрал если бы мог. И то что система такая вовсе не отменяет того, что она не справедливая. Об этом-то и речь.

(Crazy Ivan @ 05.01.2014 - время: 00:53)
Да нет никакой зависти. Есть праведный гнев. Понятно что система сегодня такая и законы написаны под нее. Либо ты эксплуатируешь дядю либо дядя эксплуатирует тебя. Естественно все кто может выбирают второй вариант. Я бы и сам его выбрал если бы мог. И то что система такая вовсе не отменяет того, что она не справедливая. Об этом-то и речь.
ВСЕГДА, кто то кого то эксплуатирует, дело только в терминологии...это как заниматься любовью или трахаться, суть одна, а слова разные...

(Янах Типатутта @ 04.01.2014 - время: 22:30)
(dedO'K @ 04.01.2014 - время: 21:25)
на роскошную жизнь для всех, вы хорошо и красиво объясняете, оно и понятно: один с сошкой- семеро с ложкой. Да и бесплатное высшее с халявной жратвой и высокой стипендией студентам, чтоб потом на одного раба- семь прорабов и десять инструкторов- это у вас тоже хорошо получается. Опять же, выращивание спортиков и быков в спортивных секциях, хлеставшихся район на район, а в перерывах между мочиловом и моталками из консерваторий не вылезавших- тоже, дело весёлое.
Но вы ни слова не сказали о том, как прибыль вкладывать, как производство организовывать, как отстаивать интересы предприятия на рынке, как противостоять криминалу и чиновничеству с их огромными аппетитами. Вот тут у вас- огромный пробел.
Пировать- хозяев море, а платить- так все в гостях.
И, кстати, а за что высокие зарплаты учителям? Чему такому, для производства полезному, они учат? Вам бы сценарии для Спилберга писать. А вам было бы неплохо ответить на вопросы: как такой перекос вышел? Куда бабло со свистом спустить- это вас научили. А вот где его брать, как сберечь и приумножить- как то не очень. Какой то односторонний социализм у вас получается, больше на грабёж походит.

(muse 55 @ 04.01.2014 - время: 20:27)
Только что позвонил мамане (учитель немецкого)- при выходе на пенсию в январе 1987 пенсия назначена -120 руб. средний заработок на тот момент-288 руб. Информация взята с пенсионного удостоверения... Так что тут сыр-бор городить? Работала на пару ставок или подрабатывала где то. В это время "иностранки" были очень востребованы, не то что филологи..

Янах Типатутта

Я озвучил простейший и известный факт - ставка учителя в СССР 18 уроков в неделю и от 80 до 120 рублей за это.
Что полностью соответствует такой же по статусу зарплате в промышленности.
Но слесарь, в отличие от учителя, не может физически работать две смены в сутки, вместо одной, а учитель может, что и делал. Ибо 240 рублей тупо больше, чем 120.
По ставке учителя, всё правильно, но сравнивать со слесарем будет абсолютно неправильно. У слесаря рабочий день от звонка до звонка, а у учителя нет. Учителю нужно готовиться к каждому уроку, проверка контрольных, домашнего задания, да составление всяких планов для отчётности..: всё это требует времени, причём неоплачиваемого. А родительские собрания, а походы домой к нерадивым ученикам, а также оставление оных после уроков для закрепления материала? А если ещё и классное руководство висит?
Сейчас сказал жене про нашу дискуссию, так она предложила: пусть кто нибудь попробует с 6-ым классом один урок провести, в дальнейшем согласятся лучше полдня у станка отстоять...

(Crazy Ivan @ 05.01.2014 - время: 01:21)
Есть разные нравственные понятия. Мрази и нЕлюди. Фашисты (не все, а те которые нацисты), были нЕлюдями. Они уверовали в свою исключительность и поставили остальные нации на низший уровень. По этому они в нарушение конвенций убивали мирных жителей на оккупированных территориях. Делали это не из личной ненависти, а потому что мозги у них были свернуты набекрень нацистской идеологией. По сему, я их считаю нЕлюдями и отношение у меня к ним как к хищным животным. Уничтожать нЕлюдей надо сразу и хладнокровно.
А вот мрази это совсем другая категория. Эта категория не имеет идеологии. Эти твари готовы обернуться кем-либо в угоду обстоятельств и предать вчерашних однополчан. К мразям я испытываю отвращение и наказывая мразей получаю удовлетворение.
Мразь- это мерзость, тоесть, то, что противно, в данном случае, лично вам противно, из ваших личных интересов исходя. А нелюдь- это, всего лишь, несвободный человек, в отличии от вас, свободного аристократа, или худородный инородец, в отличии от вас, представителя наиславнейшего рода, короче, ниже вас по положению. Вот вам и вся нравственная категория.

Топик закрыт по количеству постов.
Продолжение во втором томе.