Что такое социализм

(Sorques @ 15.12.2013 - время: 04:18)
Рядом с домом моей бабушки, была валютная продуктовая Березка, но валютная, это только для иностранцев, наших там мало того что обслуживали за рубли, так еще и без очереди...но там брать особо нечего было, так как в магазинах всего было и так завались, а туда что похуже кидали... И это не в СССР, а в Париже, Нью-Йорке и Лондоне собирались очереди за болгарской зубной пастой.

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 19:52)
Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) :
С "Теравамой", похоже, уже давно разобрались. К тому же, достаточно проследить зарождение японских корпораций: в основе своей это- семьи.
Отлично. Проводим мысленный экспериментДостаточно наследственно поработать "в исходе" в РИ, в составе "диких бригад" и в системе предприятий собственного риска в СССР(шабашка, калым), потом в ИП на постсоветском пространстве. Система осталась та же.
Дано: Два виртуоза-копальщика (родились с лопатой, опережают по производительности шагающий экскаватор).
Я , у меня есть 10 тыс долларов. Мне нужно выкопать траншею? глубиной один метр. Стартовая цена 100 USD за 1 погонный метр у первого копальщика.
Второй копальщик тут же называет цену в 90 USD
Я не соглашаюсь, проходит неделя.
Через неделю у первого копальщика умирает бабушка, срочно нужны деньги на похороны и он предлагает цену 70 USD/
Я не соглашаюсь. Жду.
Через две недели заканчиваются каникулы и детей нужно в школу отправлять, срочно нужны деньги.
Второй копальщик предлагает копать за 40 USD.

Я не соглашаюсь.Короче, вы ждёте пятнадцать-двадцать лет, пока землекопы не согласятся ещё и приплатить за право покопать... И торжественно передаёте эту "святую обязанность" своему сыну. Проще говоря, вам не траншея нужна, и даже не 10 000 USD, которые теряют в цене, а мысленность эксперимента.
Первый готов копать за тарелку супа, так как кормить семью нечем.
Второй предлагает отдать работу ему. Согласен на шапку сухарей, так как жена от него ушла, забрала детей. И ему тупо нечего есть.
Я получаю то, что хотел за шапку сухарей. Все счастливы. Рыночный механизм сработал.
Вопросы есть?Есть. На рынке вы тоже покупаете товары за шапку сухарей?
Подходит время коммунальных платежей за квартиру, да и пора покупать продукты а работы у них всё нету.
Первый копальщик готов копать за 10 USD.
Я не соглашаюсь ( у меня есть капитал - 10 000 USD, я с голоду не умираю да и за квартиру есть чем платить).
Второй копальщик предлагает копать за 3 USD, только , чтобы я сказал первому, будто он копает за 10 USD.
Я не соглашаюсь.И на этом всё. Абзац. Значит, вы- это Робинзон Крузоэ, 10 000 USD- это нарисованные вами бумажки, которым вы устанавливаете свою стоимость, первый копальщик- Пятница... А вот второй- кто?
Второй вариант. Всё тоже самое.

Только вдруг откуда не возьмись появляются государственные инспекторы и штрафуют моего копальщика за шапку сухарей, за то, что он работает без лицензии.
Он срочно пытается купить лицензию, кричит, что конституция даёт ему право на труд!
Но его штрафуют повторно за неподчинение органам власти. Конституция не даёт право на уклонение от уплаты налогов. Если занимаешься частным предпринимательством, должен знать такие вещи.
А вот государственных инспекторов землекоп не интересует. Они, скорее, заинтересуются работодателем с 10 000 USD.
Мой копальщик срочно пытается купить лицензию, для этого берёт кредит.Ваш копальщик что купить то пытается, что аж кредит понадобился?
Но , оказывается , он должен пройти обучение в специальном учебном центре правилам пожарной безопасности и правилам защиты окружающей среды при производстве земляных работ. Но набор туда уже прошёл, следующий набор в группу обучающихся только через месяц и то, при наличии ЛОПАТЫ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНОГО УСТАНОВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ ОБРАЗЦА (в целях защиты прав потребителей)
Эти лопаты производит только одна фирма с государственной лицензией на производство спец лопат установленного законом образца, принадлежащая племяннику губернатора. И стоит она в 100 раз больше , чем обычная лопата.А чего не в пятьсот или в миллион? Как красиво зарабатываются деньги в фантастическом "государстве"! Легко и непринужденно.
Пока мой копальщик чешет репу и думает где взять денег.
Появляется первый копальщик весь в лицензиях и со специально разрешённой лопатой и заламывает цену в 200USD за метр траншеи, потому что никто кроме него не имеет права выполнять такие работы.
За производство работ неутверждённой государством лопатой, штрафуют меня и его!
Пока я думаю, цена вырастает до 250 USD, так как копать нужно всем, а лицензированный копальщик с разрешённым орудием труда только один.Скажите, вот этот "мысленный эксперимент" вы на основе чего составили, кроме собственных мыслей, конечно? Особенно позабавило наличие "лопаты установленного образца" в целях защиты прав потребителей... Потребитель, в данном случае, сам землекоп, и это уже его дело- защищать свои права или нет.

И нарисовали вы нам не рыночные реалии, а самую, что ни на есть, психологию совка, где некое безликое "государство" и номенклатура, как его представитель- царь, бог и воинский начальник.

(Bruno1969 @ 15.12.2013 - время: 01:08)
(Mamont @ 14.12.2013 - время: 23:14)
(Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:52)
Вы слыхали про такую советскую аббревиатуру БОМЖ? Как думаете, эта категория населения получала вашу пресловутую норму? Пустая бутылка стоила 12 коп потом 20 обед в столовой - 1 руб, про пирожки и чебуреки молчу, стакан натурального сока 12-20 коп считайте Ага, вижу, вам самому смешно от этих расчетов. Как же интересно читать Ваши посты! Прям как в юности "Голос Америки" послушать а выйдешь оглянешься и весело от того насколько злобные капиталисты заврались.
На деле бомжей вообще всячески вышибали из городов, менты пачками вывозили их из центра на 101-й километр, эта публика обитала по свалкам и ни о каких столовках не помышляла.
Я родился и вырос 2000 км на север от 101 ого, туда люди работать ехали а бомжевать - климат не тот, а амбре исходило от оленеводов приезжающих закупаться. Наплыв бомжей в северных городах - подарок капитализма, это вахтовики отработали сезон, а барин-капиталист не заплатил а воспитанием особо наглых требующих заработанное занялись прикормленные бандюки. Да пенсионеры что отработали, здоровье потеряли , а ехать некуда.

Так и вижу, как советские труженики, живущие на 150-200, разбрасываются стеклотарой по 12 коп, Ну выпить бутылку пива, а тару подарить бомжу советский труженник мог себе позволить кто же улику домой на обозрение супруги понесёт?

(это вам не сегодняшний день, когда самого разного калибра едальни на каждом углу)
Шаурма из подозрительного мяса или куры-гриль чур меня чур или макдональдс?....стакан сока или лимонад можно было выпить прямо в магазине, а для детей бодяжили коктейль - молоко, мороженое и сироп.
И о глодании - брехня, помню в начале трудовой деятельности прогуляв зарплату в обществе дам без комплексов приходилось выписывать талоны на питание(половину оплачивал профсоюз) и дешевле было обедать в пункте подземного питания большая тарелка супа, хлеб колбаса и луковица на один талон (60коп) а на второй берёшь на вечер
arisona

Не забудьте к этому добавить, что джинсы тоже стоили у спекулянта 200 руб. (месячный заработок
Джинсы 1200 ре , пособие по безработице 800....что за 20 лет изменилось?

а уж на авто (если Жигуль можно таким назвать..) нужно было вообще полжизни копить..
У нас на севере год-полтора жили на одну зарплату потом ехали в отпуск на машине.


Да, СССР наверное была единственной страной в мире, где можно было ничего не делать, только числиться на работе и получать за это деньги..Сейчас это просто невозможно, а многие так ностальгируют по этому... Но с приходом капитализму число чиновников значительно увеличилось появились новые понятия "пилить бюджет" "получить откат" и др. термины приводительного труда многие занимаются не производством а перепродажей

(arisona @ 15.12.2013 - время: 02:54)
Да, СССР наверное была единственной страной в мире, где можно было ничего не делать, только числиться на работе и получать за это деньги..Сейчас это просто невозможно, а многие так ностальгируют по этому...
Ошибаетесь, самое интересно что те кто числятся например в крупных гос. компаниям и ничего не делают зарабатывают на порядок больше тружеников в частных фирмах.. А что вы хотели.. Капитализм

(Falcok @ 15.12.2013 - время: 10:07)
Ошибаетесь, самое интересно что те кто числятся например в крупных гос. компаниям и ничего не делают зарабатывают на порядок больше тружеников в частных фирмах.. А что вы хотели.. Капитализм
Это что же за компании такие? Где можно ничего не делать и зарабатывать?

(Mamont @ 15.12.2013 - время: 09:59)
Джинсы 1200 ре , пособие по безработице 800....что за 20 лет изменилось? Это у вас 20 Евро месячное пособие по безработице? Круто! Вообще то давайте про работающих людей, а то в СССР вообще безработному ничего не полагалось

У нас на севере год-полтора жили на одну зарплату потом ехали в отпуск на машине.
Ну дык, это ж Север, там свои коэффициенты были..Люди специально туда на заработки уезжали..

Но с приходом капитализму число чиновников значительно увеличилось появились новые понятия "пилить бюджет" "получить откат" и др. термины приводительного труда

Falcok

Ошибаетесь, самое интересно что те кто числятся например в крупных гос. компаниям и ничего не делают зарабатывают на порядок больше тружеников в частных фирмах..
Давайте не будем про госчиновников, эти твари при любом режиме будут жить припеваючи..

(arisona @ 15.12.2013 - время: 10:28)
Falcok
Ошибаетесь, самое интересно что те кто числятся например в крупных гос. компаниям и ничего не делают зарабатывают на порядок больше тружеников в частных фирмах.. Давайте не будем про госчиновников, эти твари при любом режиме будут жить припеваючи..
Я не про гос.чиновников, я про сотрудников российских гос. компаний, они живут на свои деньги, к бюджетникам отношения не имеют

(Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 20:41)
Считаете, что на существовании Хироши Тераямы или Теравамы построен успех социализма при Сталине?
А какова цель социализма?

(arisona @ 15.12.2013 - время: 10:28)
Это у вас 20 Евро месячное пособие по безработице? Круто! Вообще то давайте про работающих людей, а то в СССР вообще безработному ничего не полагалось
Тюрьма полагалась за тунеядство с полным гособеспечением ладно если не рассматривать бомжей. безработных то что получается, зарплата не в столице в среднем 10-15 т.р джинсы фирменные wrangler или levis в бутиках 5-7 т.р. что продавались у спекулянтов, мы ж не имеем в виду китайские или турецкие тряпочные? Что изменилось? Выросла квартплата проезд медицина. Не слишком велика плата за джынсы?

Ну дык, это ж Север, там свои коэффициенты были..Люди специально туда на заработки уезжали..Дык Россия северней Сыктывкара или за Урал сплошной коэффициент Эстониями мерять - многа получится однака

(Mamont @ 15.12.2013 - время: 11:55)
Тюрьма полагалась за тунеядство с полным гособеспечением ладно если не рассматривать бомжей. безработных то что получается, зарплата не в столице в среднем 10-15 т.р джинсы фирменные wrangler или levis в бутиках 5-7 т.р. что продавались у спекулянтов, мы ж не имеем в виду китайские или турецкие тряпочные?
турецкие вполне приличного качества, в среднем 2 - 2.5 т.р. А за брендами надо в ЕС ехать, здесь рискуешь за те же 5-7 т.р. на подделку нарваться

(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 09:55)
Скажите, вот этот "мысленный эксперимент" вы на основе чего составили, кроме собственных мыслей, конечно?
Я работаю на абсолютно конкурентном свободном рынке строительства уже 15 лет, у меня своё предприятие. И поэтому, та модель рыночных отношений, что я описал абсолютно реальна. Любого рабочего за 100 р можно заставить на амбразуры бросаться, просто нужно небольшое время.

Способов монополизации рынка - тысячи. Я описал Вам основные, (только без криминала)

А насчёт "ждать падения стоимости услуг и передавать по наследству" - это чушь, так как в условиях безработицы это происходит достаточно быстро и ждать ничего не надо.

И возразите мне по существу, пожалуйста. Мы рассматривали двух копальщиков.
Механизм присвоения их труда за шапку сухарей я описал. Это в реальности то, что происходит на настоящем конкурентном рынке. Возразите.

(ps2000 @ 15.12.2013 - время: 11:36)
А какова цель социализма?
Справедливость и прогресс.

(Sorques @ 15.12.2013 - время: 03:45)
Государство не хочет терять крупного налогоплательщика и заниматься социалкой уволенных сотрудников, это просто сделка между капиталом и обществом в лице государства...кое кого не датируют, а только компании которые являются жизненно необходимы для тысяч граждан...иногда для того, что бы не образовалась цепная реакция банкротств смежных контор...
Ага.. то есть "государство", А на самом деле люди с конкретными фамилиями решают, кто живёт в рынке, а кто при социализме.

Я повторюсь. Чистый "конкурентный рынок" - это ограбление производительных сил капиталом. Современный капитализм - это смесь социализма с "чистым рынком".
"Чистый конкурентный рынок" нужен для ограбления производительных сил, а элемент социализма - для приватизации общественных фондов.
Приватизация прибылей и национализация убытков - суть современного капитализма. (Пример с последними кризисами в США привести?)


А на счёт МПЭЭ - про это практически никто не знает и не говорит. Однако этот метод работал гипер эффективно. И разработан он был советскими экономистами.
Если бы Хрущёв не начал ликвидацию социализма в 1955 году, мир был бы другим.
По странному совпадению сворачивание МПЭЭ в СССР произошло на пике подавляющего приемущества СССР по всем экономическим и техническим показателям и после отказа СССР от привязки рубля к доллару.
Как объяснить это решение Хрущёва? Я думаю он был всё таки идиотом, а не предателем. А вот Андропов запустил продуманную программу ликвидации сознательно. В новейшей истории эта программа была использована в Болгарии, когда там пытались повернуть обратно к социализму.

Просто наберите в поисковике "метод повышения эффективности экономики СССР" и прочтите несколько статей.

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 13:12)
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 09:55)
Скажите, вот этот "мысленный эксперимент" вы на основе чего составили, кроме собственных мыслей, конечно? Я работаю на абсолютно конкурентном свободном рынке строительства уже 15 лет, у меня своё предприятие. И поэтому, та модель рыночных отношений, что я описал абсолютно реальна. Любого рабочего за 100 р можно заставить на амбразуры бросаться, просто нужно небольшое время. Ваши примеры относятся к постсоциалистическому капитализму,т.е. совершенно особому виду "дикого" капитализма, нуждающемуся в подробных исследованиях.
Но давайте возьмем те страны, в которых капитализм развивался естественным путем: США, например. Боюсь, что вы не найдете там рабочего, готового за копейки лезть на амбразуры, разве что беженцев из постсоциалистических стран.

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 13:35)
Просто наберите в поисковике "метод повышения эффективности экономики СССР" и прочтите несколько статей.
А зачем набирать в поисковике? Мы и так знаем.
Согнать побольше народу в концлагеря - получить бесплатную рабсилу.
А тех, кто остался на воле - оставить в коммуналках и собачьих конурах, да платить гроши.
Вот и все нехитрые секреты МПЭЭ.

(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 14:12)
Я работаю на абсолютно конкурентном свободном рынке строительства уже 15 лет, у меня своё предприятие. И поэтому, та модель рыночных отношений, что я описал абсолютно реальна. Любого рабочего за 100 р можно заставить на амбразуры бросаться, просто нужно небольшое время.
Вряд ли вы там работаете. Может, разве что, зарабатываете где то в офисе. Потому как времени у строителя нет. Это я вам, как строитель, говорю.И вообще, озвученные вами "проблемы" никакого отношенния к реальности не имеют. А в реальности проблемы "конкурентного свободного строительства" в посткоммунистических республиках ровно те же, какие были при СССР, не больше, не меньше.
Способов монополизации рынка - тысячи. Я описал Вам основные, (только без криминала)Способов размонополизации рынка ещё больше. И тоже без криминала. Удавалось же при Союзе ломать гос.монополию, нормально. И сейчас те же методы.
А насчёт "ждать падения стоимости услуг и передавать по наследству" - это чушь, так как в условиях безработицы это происходит достаточно быстро и ждать ничего не надо.В условиях безработицы у квалифицированного специалиста меньше конкурентов... Безработица вредит квалификации и привычке к труду.
И возразите мне по существу, пожалуйста. Мы рассматривали двух копальщиков.
Механизм присвоения их труда за шапку сухарей я описал. Это в реальности то, что происходит на настоящем конкурентном рынке. Возразите.Возражаю: так вы только людей с лопатами можете "присвоить" и труд соответственного качества. Они вцепились в вас, потому как никому больше и не нужны, вы вцепились в них, потому как хотите за бесплатно, ни качество, ни время, за которое будет выполнена работа, не волнует, заказчик попался терпеливый, объект не особо и нужен, никакой инфляции и повышения цен, в том числе и на труд, никто ни с кого ничего не требует, все сидят и ждут, кто первым дрогнет... Фантастика.

(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 14:03)
так вы только людей с лопатами можете "присвоить" и труд соответственного качества. Они вцепились в вас, потому как никому больше и не нужны, вы вцепились в них, потому как хотите за бесплатно, ни качество, ни время, за которое будет выполнена работа, не волнует, заказчик попался терпеливый, объект не особо и нужен, никакой инфляции и повышения цен, в том числе и на труд, никто ни с кого ничего не требует, все сидят и ждут, кто первым дрогнет... Фантастика.
Наверняка эти люди с лопатами - "гастроарбайтеры" с Украины.

(Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 15:11)
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 14:03)
так вы только людей с лопатами можете "присвоить" и труд соответственного качества. Они вцепились в вас, потому как никому больше и не нужны, вы вцепились в них, потому как хотите за бесплатно, ни качество, ни время, за которое будет выполнена работа, не волнует, заказчик попался терпеливый, объект не особо и нужен, никакой инфляции и повышения цен, в том числе и на труд, никто ни с кого ничего не требует, все сидят и ждут, кто первым дрогнет... Фантастика. Наверняка эти люди с лопатами - "гастроарбайтеры" с Украины. Ищи дураков! Если раньше прибывавшие к нам гастарбайтеры из Каракалпакии и южного Казахстана и готовы были "на амбразуры бросаться", то сейчас и эти утихомирились и приосанились. "Люди с лопатами"- это алкашня какая нибудь подзаборная, "комсомольцы-добровольцы", для создания массовости, движняка и хаотического бардака.

(Юдите Григянс @ 15.12.2013 - время: 13:53)
(Янах Типатутта @ 15.12.2013 - время: 13:35)
Просто наберите в поисковике "метод повышения эффективности экономики СССР" и прочтите несколько статей. А зачем набирать в поисковике? Мы и так знаем.
Согнать побольше народу в концлагеря - получить бесплатную рабсилу.
А тех, кто остался на воле - оставить в коммуналках и собачьих конурах, да платить гроши.
Вот и все нехитрые секреты МПЭЭ.
И за счёт чего повышается эффективность экономики? Рабский труд неэффекивен это я думаю и советские экономисты знали, а плохие условия жизни тоже не способствуют эффективному труду

(Янах Типатутта @ 08.12.2013 - время: 15:15)
Хрущёв допустил ряд роковых ошибок для страны и социализма. Предателем он был или идиотом - спорят до сих пор.
Что касается Хрущёва, то он во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия - слесарь - я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
И ещё позже в своих воспоминаниях писал, что в 1913-14 гг. зарабатывал рабочим больше, чем в 1932 г. в Московском городском комитете партии.