Что такое социализм

Янах Типатутта
12/7/2013, 6:23:32 PM
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 14:01)
Хотите сравнить оклады и что на них можно было приобрести?

Хочу. Только это сделано уже не единожды и не мной. Данные есть в сети.

Чуть пёзже приведу, если сами не найдёте.
Sorques
12/7/2013, 6:48:09 PM
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 14:23)
Хочу. Только это сделано уже не единожды и не мной. Данные есть в сети.

Чуть пёзже приведу, если сами не найдёте.

Приведите лучше вы, а то мои окажутся "неправильными"... 00003.gif
Mamont
12/7/2013, 7:11:04 PM
А чего российские пособия не посравнивать у нас теперя тоже капитализма и страна не бедная
Янах Типатутта
12/7/2013, 7:50:22 PM
Один из примеров.

Уровень жизни сегодняшнего среднего гражданина США.
Содержание автомобиля. Это для американцев важно, так как автомобиль являлся 50 лет назад и является сегодня в США необходимостью, ввиду неразвитости государственного транспортного сообщения. Американец едет туда, где есть работа.
За использование личного автомобиля на работе государство возвращает гражданину 0,55 дол. за милю. Средний годовой пробег в США считается равным 12000 миль в год.

Получается 6600 в год.

Съём жилья в США. Самое дешёвое 600 дол. в месяц. Это ещё 7200 USD.

Один БИГ-МАК в день - 10 дол - 3600 USD.

Итак вы средний американец, ездите в своей машине на работу, снимаете самое дешёвое жильё и съедаете один БИГ-МАК в день.

Затраты - 17400 USD в год.

В США в 2010 году индивидуальный доход менее 17500 USD получали 36% населения.

Возьмём студента СССР начала 80-х.
Съём квартиры - 10-12 руб., обед в столовой - 1 руб.
проездной на все виды транспорта - 6 руб.
Итого 48 рублей.
Студенческая стипендия - 40 рублей., Средняя зарплата в стране 200 руб.

Теперь, что получал гражданин СССР бесплатно ( в том числе учитель):

- бесплатная медицина. (медицинский полис в США - 6000 дол. в год)
- бесплатное высшее образование (в США 45000 дол в год)
- детский сад в СССР от 3 до 12 рублей в месяц ( в США 600 дол. в неделю без расходов на еду)

Итак, я опускаю отдых за смешные деньги по профсоюзной путёвке, доступность театров и кинотеатров, детские летние лагеря, спортивные и творческие детские секции и кружки (часто бесплатные) - по сравнению с США это смешные деньги.

То есть минимальные блага, которые получал КАЖДЫЙ из 260 млн советских людей соответствуют сегодняшнему доходу в США 17400 USD + 80 000 USD = 97 400 USD.

Доход в 100 000 USD сегодня получают 7% населения США.
Sorques
12/7/2013, 9:55:22 PM
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 15:50)
Один из примеров.

Уровень жизни сегодняшнего среднего гражданина США.
Мне понравиться как вы сегодняшние цены, сравниваете с ценами в СССР 30 летней давности... 00003.gif


Съём жилья в США. Самое дешёвое 600 дол. в месяц. Это ещё 7200 USD

Самое дешевое где? В Нью Йорке или местном мухосранске?
Цены очень сильно отличаются, причем в разы на одно и тоже...

Один БИГ-МАК в день - 10 дол - 3600 USD.

Таких цен, нет даже в Норвегии... 3.5 $ стоит бигмак еда в США вообще достаточно дешевая...

Затраты - 17400 USD в год.

С учетом того, что учитель в простой школе, получает около 3 000 $ в месяц...

В США в 2010 году индивидуальный доход менее 17500 USD получали 36% населения.

Слабо интересно что получают иммигранты...

Вы я так понимаю взяли этот текст Отсюда...бложки это конечно большой авторитет, но ставьте ссылку на тексты или хотя бы значок копирайта, так по правилам форума положено.

Возьмём студента СССР начала 80-х.
Съём квартиры - 10-12 руб., обед в столовой - 1 руб.

Комната так стоила, а квартира 30-40 минимум, обед да, рубль...

Студенческая стипендия - 40 рублей.,

Платили, далеко не всем...

бесплатное высшее образование (в США 45000 дол в год)

Опять сумма названа с потолка, так как все зависит от вуза и специальности...
Вот поличтайте подробней...хотя статья больше заточена на иностранцев, которые там хотят учится бесплатно или дешево...

- бесплатная медицина. (медицинский полис в США - 6000 дол. в год)

скрытый текст
Виды государственных медицинских программ:

- Medicare. Medicare – федеральная программа, предназначенная в основном для пожилых людей (от 65 лет), а также некоторых категорий граждан с ограниченными возможностями. Программа Medicare финансируется за счёт доходов с налогов физических и юридических лиц и предусматривает стационарное обслуживание и обеспечение общей врачебной помощью. Главный недостаток Medicare – её «неполноценность», так как в неё не включены стоматология, офтальмология и отоларингология, а также общий уход за пожилыми людьми и/или инвалидами. В результате пожилые американцы вынуждены «докупать» дополнительную страховку, которая обходится недёшево (в среднем около 22% дохода).

- Medicaid. Программа Medicaid предназначена для людей с ограниченными возможностями и малоимущих. Она финансируется совместно федеральным правительством и каждым штатом в отдельности, в среднем 50/50. Medicaid могут пользоваться инвалиды, дети из малообеспеченных семей, беременные женщины (в случае беременности этой программой могут пользоваться даже нелегалы) и родители. Таким образом, бездетным малоимущим гражданам очень трудно получить возможность пользоваться данной программой.

- Прочие программы. Среди прочих программ можно отметить S-CHIP (Государственная программа детского медицинского страхования) и VA (Государственная программа для ветеранов вооружённых сил США).

2. Частное медицинское страхование. Частное страхование финансируется либо компанией-работодателем, либо самим гражданином.

- Страхование за счёт компании-работодателя – самый популярный способ медицинского страхования в США, так как практически каждая компания предоставляет своим сотрудникам медицинскую страховку. Тем не менее, в большинстве случаев компания компенсирует лишь часть стоимости страховки, а остальное доплачивает сотрудник, хотя бывает и так, что работодатель компенсирует 100% стоимости. Список услуг, предоставляемый по таким программам, варьируется в зависимости от плана страхования (insurance plan). Разумеется, страховка с полным спектром услуг обойдётся и компании, и работнику дороже, чем базовая с набором лишь основных услуг.

- Приобретение медицинского страхования самостоятельно. Это, напротив, наименее популярный способ страхования, поскольку такая страховка очень дорогая. Цена индивидуальной страховки зависит от «уровня риска» пациента: для здорового пациента стоимость будет значительно ниже, чем для того, кто принадлежит к «группе риска». Но даже для "идеального" пациента - молодого, здорового и некурящего, минимальная страховка все равно будет стоить начиная с $90 в месяц (минимальная страховка - это та, которая покрывает только очень дорогостоящие вещи, на пример операцию или лечение после несчастного случая, то есть в нее не входят визиты к врачу, анализы, покупка лекарств со скидкой и т.д.)(с)



детский сад в СССР от 3 до 12 рублей в месяц ( в США 600 дол. в неделю без расходов на еду)

В СССР 12-15 руб в месяц...
Про США опять странная цифра, от 100 до 3 000 в месяц...в зависимости от города и уровня сада...

Итак, я опускаю отдых за смешные деньги по профсоюзной путёвке,

Заодно опустите и качество такого отдыха на панцирных кроватях в однозвездочных заведениях, если это конечно не пансионат от крутых контор ...

доступность театров и кинотеатров,

Это вообще забавно, в кинотеатры в США хотят в основном цветные и латиносы, цена билета от 8 до 12 долл...чем он недоступен?

детские летние лагеря,

Скаутские лагеря YMCA , для иностранцев достаточно дорого что то в районе 1800 долл, а для граждан 400, если конечно никто не спонсировал, что случается очень часто...

То есть минимальные блага, которые получал КАЖДЫЙ из 260 млн советских людей соответствуют сегодняшнему доходу в США 17400 USD + 80 000 USD = 97 400 USD.

Вы выдумали про какие то 17400$ дохода в США, затем придумали небылицы про цены, зарплаты в СССР, чего там посчитали в голове и вывели цифру- лозунг...

Еще раз, учитель в США получает около 3 000 долл...или вы только мойщиков посуды рассматриваете?
Зарплата учителя в СССР была 120 руб, если он работал на одной ставке...
Не все граждане пользовались пансионатами для отдыха, их такого количества просто не было, а ездили отдыхать "дикарями", то есть в частном секторе...
Вот из этого давайте и исходить...
Янах Типатутта
12/7/2013, 11:02:01 PM
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 17:55)
Зарплата учителя в СССР была 120 руб, если он работал на одной ставке...
Не все граждане пользовались пансионатами для отдыха, их такого количества просто не было, а ездили отдыхать "дикарями", то есть в частном секторе...
Вот из этого давайте и исходить...
Да действительно, косяк. Всё придумал.

Только давайте определимся с безработными учителями в США.

Как это мы берём среднюю зарплату учителя в СССР, где нету безработных . И Зарплату работающего учителя в США.

Как то несправедливо. По правде нужно брать всех учителей в США, включая безработных и выводить среднюю зарплату. Отсутствие безработицы - это разве не достижение социализма?

А то получается по Де Голю "если вы съели две курицы, а я ни одной, то согласно статистике мы съели по курице"

И насчёт БигМака. Это условный расчёт. А компот? Думаю еды на 10 дол. в день это справедливо.
И что Вас смущает в сравнении цен США 2010 и СССР 1980? Я уж епонял, что Вы гуманитарий. Но мы же сравниваем относительные единицы, покупательную способность, благосостояние. Ни сегодняшняя, ни вчерашняя цена не имеет значения.
Sorques
12/7/2013, 11:33:15 PM
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 19:02)
Да действительно, косяк. Всё придумал.
Вы придумали или кто? А зачем?

Как это мы берём среднюю зарплату учителя в СССР, где нету безработных . И Зарплату работающего учителя в США.

Очень справедливо, так как безработица среди учителей там не тотальная, в небольших городках их даже не хватает...а если есть безработные, то это значит ,что их не устраивают какие то условия, а не полное отсутствие работы по специальности...

Отсутствие безработицы - это разве не достижение социализма?

НЕТ! Это разлагает работающих, которые не боятся потерять работу и делают свое дело некачественно, а хорошо работающие, вынуждены их содержать через меньшие оклады ...Зачем мне содержать бездельника?


И насчёт БигМака. Это условный расчёт. А компот? Думаю еды на 10 дол. в день это справедливо.

Вы просто начали, что там считать используя цифры, я и заметил, что эта цифра не верная...да, в США за 10-20 в день можно питаться вполне нормально...

И что Вас смущает в сравнении цен США 2010 и СССР 1980?

Смущает, так как сегодняшний доллар, не равен 1980 году...

Я уж епонял, что Вы гуманитарий.

Я экономист по специальности...правда советский...

Но мы же сравниваем относительные единицы, покупательную способность, благосостояние. Ни сегодняшняя, ни вчерашняя цена не имеет значения.

Как можно сравнивать сегодняшние американские цены, с ценами 80-х годов?
Так же как и зарплаты США 2000-х и 80-х...

Проще сравнивать потребительские корзины...
ps2000
12/7/2013, 11:56:41 PM
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 13:50)
Я же говорил. Трудовые ресурсы страны создают ПРИБЫЛЬ на госпредприятиях.

Т.е. это та же прибавочная стоимость.
А Зачем ее кто-то должен распределять. Не проще ли в виде зарплаты выдавать?
Falcok
12/8/2013, 1:15:13 AM

НЕТ! Это разлагает работающих, которые не боятся потерять работу и делают свое дело некачественно, а хорошо работающие, вынуждены их содержать через меньшие оклады ...Зачем мне содержать бездельника?


Есть и обратный эффект, который я наблюдал в центральной россии: рабочих мест мало и работодатели тупо наглеют (платят копейки или в выходные заставляют выходить за бесплатно, а люди терпят, бояться другой работы не найти)

Вообще-то в развитых странах считают низкий % безработицы признаком благополучия экономики, это значит, что в стране много рабочих мест и фирмы борются за специалистов.
Falcok
12/8/2013, 1:27:47 AM
Годовой доход в США 17500 - бред. У нас парни в студенческие годы ездили туда по программе, на стрижке газонов поднимали 2000 в месяц, это не имея гражданства и образования, не зная языка
Sorques
12/8/2013, 1:32:36 AM
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 21:15)
Есть и обратный эффект, который я наблюдал в центральной россии: рабочих мест мало и работодатели тупо наглеют (платят копейки или в выходные заставляют выходить за бесплатно, а люди терпят, бояться другой работы не найти)

Ну это чисто российский вариант, так как у нас не развиты профсоюзы.

Вообще-то в развитых странах считают низкий % безработицы признаком благополучия экономики, это значит, что в стране много рабочих мест и фирмы борются за специалистов.

Безработица должна быть обязательно, лучше выплачивать пособия, чем вешать бремя неэффективности работников на предприятие, как это было в СССР...
Янах Типатутта
12/8/2013, 1:35:45 AM
(Sorques @ 07.12.2013 - время: 19:33)
Как можно сравнивать сегодняшние американские цены, с ценами 80-х годов?
Так же как и зарплаты США 2000-х и 80-х...

Проще сравнивать потребительские корзины...

Как может экономист этого не понимать?

Если американец в 2010 году может купить 1000 буханок хлеба, а советский гражданин те же 1000 буханок в 1980 году, то какая разница, сколько стоит хлеб и там и там?

Вернёмся к БигМАкам.
Хрен с ними пусть американец питается три раза в день и съедает три биг мака.
То есть на 10 долларов в день Вы согласны.

Что это меняет? Вам даже в голову не пришло, что в предидущих рассуждениях заложена чудовищная фора. Оставим в покое советских студентов (хотя они где то рядом по уровню жизни с 37% американцев.

Итак, Вы работающий американец, не имеющий детей, не покупающей себе одежду и бытовую технику, не отдыхающий, не путешествующий по стране, не посещающий театры и кино, БЕЗ АВТОМОБИЛЯ (вам повезло и вы работаете в 10 минутах ходьбы от работы) имеющий медицинскую страховку. Что это меняет?
Ваши затраты - 16 800 USD.

Доход ниже 17500 USD имеют 37% американцев.

А материальные блага советского человека начала 80-х, которые даёт ему социализм соответствуют современному доходу американца в 100 000 дол в год, который имеют сегодня 7% граждан США.

Как Вам такой расклад?
Falcok
12/8/2013, 1:46:17 AM
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 21:35)
Доход ниже 17500 USD имеют 37% американцев.

А материальные блага советского человека начала 80-х, которые даёт ему социализм соответствуют современному доходу американца в 100 000 дол в год, который имеют сегодня 7% граждан США.

Как Вам такой расклад?

Где вы этот бред находите то?

В штате Нью йорк минималка 9.5 долл. в час, (заработок нигеров не окончивших школу).

По обеспеченности жильем СССР, как и РФ сейчас очень сильно отстает от стран Запада..
Янах Типатутта
12/8/2013, 1:48:01 AM
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 21:27)
Годовой доход в США 17500 - бред.

С чего вдруг? пояхуйте. И не просто "годовой доход" неизвестно кого и где. А годовой доход части населения составляющей 37% в 2010 году.
А как Вам 15% американцев за чертой бедности? От них видимо скрывают, где можно поднять 2000 баксов в месяц? Или у них нет автомобиля, или денег на самолёт и автобус и съём жилья, там где поднимают 2000 баксов. Что это меняет?

Факт есть факт 15 %- за чертой бедности. в стране, которая печатает бумажки, столько сколько нужно.
Falcok
12/8/2013, 1:49:19 AM


А материальные блага советского человека начала 80-х, которые даёт ему социализм соответствуют современному доходу американца в 100 000 дол в год, который имеют сегодня 7% граждан США.

В СССР у студентов были свои дома и по 2 тачки на семью? Студенты в СССР могли ходить в рестораны и отдыхать за границей? Выражение "нищий студент" не из СССР ли часом?
Falcok
12/8/2013, 1:51:44 AM
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 21:48)
А как Вам 15% американцев за чертой бедности?

А как вам то, что в Иванове средняя зп 16 000 рублей в месяц, а однокомнатную квартиру стоит снять 10 т.р. + 4 т.р. коммуналка, это что повальное богатство? Молодежь бежит из города как крысы с пустого корабля в порту.
Янах Типатутта
12/8/2013, 2:10:38 AM
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 21:46)
Где вы этот бред находите то?


Что тут находить? Считать умеете и гуглить?

Считайте сколько в США стоит:

- медицинская страховка
- высшее образование
- детский сад
- спортивная секция для ребёнка
- летний отдых для ребёнка
- жильё
- коммунальные платежи

Всё это советский человек получал бесплатно, либо за смешные деньги.


По обеспеченности жильем СССР, как и РФ сейчас очень сильно отстает от стран Запада..


И это, конечно же, катастрофическая ущербность именно социализма?
А 18 млн крестьян, ставших пролетариатом, для которых нужно построить жильё? А две войны, которые унесли по 30% национального богатства? Социалистической системе 70 лет было, когда её убили, а сегодняшним индустриальным странам Запада по 150 - 200 лет.
Потому что возможности трудовых ресурсов в единицу времени не безграничны.

Янах Типатутта
12/8/2013, 2:13:15 AM
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 21:51)
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 21:48)
А как Вам 15% американцев за чертой бедности?
А как вам то, что в Иванове средняя зп 16 000 рублей в месяц, а однокомнатную квартиру стоит снять 10 т.р. + 4 т.р. коммуналка, это что повальное богатство? Молодежь бежит из города как крысы с пустого корабля в порту.

А каким боком капитализм в РФ к социализму? Вы нить разговора, вообще, улавливаете? Название темы читали?
Falcok
12/8/2013, 2:30:18 AM
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 22:13)
А каким боком капитализм в РФ к социализму? Вы нить разговора, вообще, улавливаете? Название темы читали?

да нет у нас полноценного капитализма, есть какая-то извращенная версия совка по хоз. расчету
Янах Типатутта
12/8/2013, 2:34:12 AM
(Falcok @ 07.12.2013 - время: 22:30)
(Янах Типатутта @ 07.12.2013 - время: 22:13)
А каким боком капитализм в РФ к социализму? Вы нить разговора, вообще, улавливаете? Название темы читали?
да нет у нас полноценного капитализма, есть какая-то извращенная версия совка по хоз. расчету

у нас типичный капитализм, даже полиберальнее чем в США. Хорошо. В США с 15% населения за чертой бедности и 35% на прожиточном минимуме куда делся "полноценный капитализм". И это, вообще что-такое?