Что такое социализм
ps2000
Акула пера
6/26/2013, 6:13:01 PM
Много споров идет на тему - был ли социализм в СССР, возможен ли социализм, проиграл ли социализм в соревновании с капитализмом....
Но выясняется, что каждый вкладывает свое понимании в это понятие.
Хотелось бы узнать, как вы понимаете - что это такое.
Но желательно в виде коротких формулировок, без растекания мысли.
Т.е. сначала формулировка, а потом объяснения.
Меня устраивает классическое определение социализма, а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
Но выясняется, что каждый вкладывает свое понимании в это понятие.
Хотелось бы узнать, как вы понимаете - что это такое.
Но желательно в виде коротких формулировок, без растекания мысли.
Т.е. сначала формулировка, а потом объяснения.
Меня устраивает классическое определение социализма, а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
Mamont
Акула пера
6/26/2013, 6:41:36 PM
(ps2000 @ 26.06.2013 - время: 14:13)
А капитализмом - то самое чем его заменили
а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
А капитализмом - то самое чем его заменили
ps2000
Акула пера
6/26/2013, 7:07:21 PM
(Mamont @ 26.06.2013 - время: 14:41)
(ps2000 @ 26.06.2013 - время: 14:13)
Нет, капитализм - несколько другое
Но это к теме не относится
(ps2000 @ 26.06.2013 - время: 14:13)
а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
А капитализмом - то самое чем его заменили
Нет, капитализм - несколько другое
Но это к теме не относится
1NN
Акула пера
6/26/2013, 8:31:42 PM
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное
планирование экономики. Добавляют также коммунистическую идеологию,
однопартийную систему (партий, собственно, может быть и больше, но они
должны быть очень близки по идеологии), авторитарный режим, культ
вождя...
планирование экономики. Добавляют также коммунистическую идеологию,
однопартийную систему (партий, собственно, может быть и больше, но они
должны быть очень близки по идеологии), авторитарный режим, культ
вождя...
Mamont
Акула пера
6/27/2013, 11:28:41 AM
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31)
И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное
планирование экономики.
И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца
de loin
Грандмастер
6/27/2013, 3:29:04 PM
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 07:28)
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31)
Советская гос. номенклатура была на полном гос. обеспечении + положенная зарплата. Доходы от производства шли в т.ч. туда. Уровень социальных гарантий партаппаратчиков заметно отличался от рядовых советских граждан. Этот факт и был одним из главных факторов народного недовольства, на котором сыграли пришедшие к власти т.н. демократы. Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей.
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31)
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное
планирование экономики.
И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца
Советская гос. номенклатура была на полном гос. обеспечении + положенная зарплата. Доходы от производства шли в т.ч. туда. Уровень социальных гарантий партаппаратчиков заметно отличался от рядовых советских граждан. Этот факт и был одним из главных факторов народного недовольства, на котором сыграли пришедшие к власти т.н. демократы. Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей.
Mamont
Акула пера
6/27/2013, 4:04:24 PM
(de loin @ 27.06.2013 - время: 11:29)
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей.
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Sinnerbi
Акула пера
6/27/2013, 4:12:20 PM
Опять поиск сокровенной сути всяких -измов. А вы в курсе кто финансировал создание I Коммунистического Интернационала? Натан Ротшильд. Его банковские чеки выписанные на имя некоего Карла Маркса хранятся в Британском музее в Лондоне. Кто финансировал революцию 1905г и оплачивал пароходы с японским оружием, которые правда опоздали? Чьим родственником был Яков Свердлов и куда делось золото Колчака? Кто отваливал немерянные кредиты Сталину? Кто финансировал приход к власти другого социалиста Гитлера? Все -измы вполне вписываются в рамки одного и того же проекта. Рассматривать их сами по себе абсолютно бессмыленно. Относительность всех -измов видно хотя бы потому, что Китай с помощью группы Ротшильдов стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 г. +600 тонн; в 2008 г. +700 тонн, 2010 г. +1300 тонн. И плевать какой там -изм в Китае и на название коммунистическая в правящей партии Китая тоже насрать.
ps2000
Акула пера
6/27/2013, 6:18:35 PM
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 12:12)
Вовсе нет. Тема задана - что такое социализм - краткое определение
А о том как жидомасоны миром правят - совсем другая тема.
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Опять поиск сокровенной сути всяких -измов.
Вовсе нет. Тема задана - что такое социализм - краткое определение
А о том как жидомасоны миром правят - совсем другая тема.
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Sinnerbi
Акула пера
6/27/2013, 6:59:14 PM
(ps2000 @ 27.06.2013 - время: 14:18)
Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг.
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг.
ps2000
Акула пера
6/27/2013, 7:36:10 PM
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 14:59)
(ps2000 @ 27.06.2013 - время: 14:18)
Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете?
(ps2000 @ 27.06.2013 - время: 14:18)
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг.
Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете?
1NN
Акула пера
6/27/2013, 9:45:41 PM
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 12:04)
Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола?
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола?
Sinnerbi
Акула пера
6/28/2013, 2:19:07 AM
(ps2000 @ 27.06.2013 - время: 15:36)
Сейчас реализовано только невозможность определить реального собственника. Процесс глобализации еще не завершен.
Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете?
Сейчас реализовано только невозможность определить реального собственника. Процесс глобализации еще не завершен.
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 2:34:33 AM
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 13:12)
Натан Ротшильд "поймал тему" и вложился в "долгоиграющий" проэкт, сулящий дивиденты. Тогда пошли новые поколения тех буржуа, что нахапали состояния и недвижимость "в эпоху революций". Более, чем уверен, что Ротшильды финансировали любые проэкты такого рода, в исскустве, культуре, науке, которые способны были вытянуть бабло из скучающих буржуа, но не абы как, а "со значением", от "современного исскуства" до "революционных идей в медицине", вроде Фрейда и лечения Камасутрой. Когда платить за это вроде глупо, но не участвовать в таких имиджевых проэктах- признак "недалёкого ума" и "культурной ограниченности", о чём обстоятельно вещали авторитетные умы в солидных СМИ.
Опять поиск сокровенной сути всяких -измов. А вы в курсе кто финансировал создание I Коммунистического Интернационала? Натан Ротшильд. Его банковские чеки выписанные на имя некоего Карла Маркса хранятся в Британском музее в Лондоне. Кто финансировал революцию 1905г и оплачивал пароходы с японским оружием, которые правда опоздали? Чьим родственником был Яков Свердлов и куда делось золото Колчака? Кто отваливал немерянные кредиты Сталину? Кто финансировал приход к власти другого социалиста Гитлера? Все -измы вполне вписываются в рамки одного и того же проекта. Рассматривать их сами по себе абсолютно бессмыленно. Относительность всех -измов видно хотя бы потому, что Китай с помощью группы Ротшильдов стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 г. +600 тонн; в 2008 г. +700 тонн, 2010 г. +1300 тонн. И плевать какой там -изм в Китае и на название коммунистическая в правящей партии Китая тоже насрать.
Натан Ротшильд "поймал тему" и вложился в "долгоиграющий" проэкт, сулящий дивиденты. Тогда пошли новые поколения тех буржуа, что нахапали состояния и недвижимость "в эпоху революций". Более, чем уверен, что Ротшильды финансировали любые проэкты такого рода, в исскустве, культуре, науке, которые способны были вытянуть бабло из скучающих буржуа, но не абы как, а "со значением", от "современного исскуства" до "революционных идей в медицине", вроде Фрейда и лечения Камасутрой. Когда платить за это вроде глупо, но не участвовать в таких имиджевых проэктах- признак "недалёкого ума" и "культурной ограниченности", о чём обстоятельно вещали авторитетные умы в солидных СМИ.
Mamont
Акула пера
6/28/2013, 11:29:17 AM
(sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 17:45)
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 12:04)
Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 12:04)
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола?
Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 11:48:34 AM
(Mamont @ 28.06.2013 - время: 08:29)
Голливудские блокбастеры всегда показывали, что за это надо отдать. И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), каждый понимал, что именно.
Любой голливудский блокбастер не идёт ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи" и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям". Вот и строили, отдав ум, честь и совесть партии, коммунизм. Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов".
Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено
Голливудские блокбастеры всегда показывали, что за это надо отдать. И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), каждый понимал, что именно.
Любой голливудский блокбастер не идёт ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи" и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям". Вот и строили, отдав ум, честь и совесть партии, коммунизм. Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов".
mjo
Удален 6/28/2013, 2:55:16 PM
(Mamont @ 28.06.2013 - время: 07:29)
Все смотрели "Тимур и его команда", были комсомольскими и прочими лидерами, а ситуация изменилась - подались в олигархи. Вот ведь загадка!
] Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено
Все смотрели "Тимур и его команда", были комсомольскими и прочими лидерами, а ситуация изменилась - подались в олигархи. Вот ведь загадка!
Mamont
Акула пера
6/28/2013, 3:13:31 PM
(dedO'K @ 28.06.2013 - время: 07:48)
И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), к И тем не менее никакая библия и заповедь "НЕ убей" не мешает вторгаться в другие страны и вести десятилетиями там непонятные войны
ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи"
ну в партию вступать никто не заставлял а тем более отдавать честь ум и совесть. И даже солдат вскидывающий руку к козырьку при виде многозвёздочного начальника не "честь отдаёт" а "выполняет воинское приветствие"
и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям"
Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.
Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов". Я в принципе не знаю чем занимались Вы тогда но я большую часть свободного времени отдавал спорту и технике, регулярно получая трындюлей от родителей что мало учёбе
mjo
Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"
И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), к И тем не менее никакая библия и заповедь "НЕ убей" не мешает вторгаться в другие страны и вести десятилетиями там непонятные войны
ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи"
ну в партию вступать никто не заставлял а тем более отдавать честь ум и совесть. И даже солдат вскидывающий руку к козырьку при виде многозвёздочного начальника не "честь отдаёт" а "выполняет воинское приветствие"
и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям"
Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.
Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов". Я в принципе не знаю чем занимались Вы тогда но я большую часть свободного времени отдавал спорту и технике, регулярно получая трындюлей от родителей что мало учёбе
mjo
Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"
mjo
Удален 6/28/2013, 4:10:44 PM
(Mamont @ 28.06.2013 - время: 11:13)
Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть".
Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"
Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть".
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 5:05:31 PM
(mjo @ 28.06.2013 - время: 13:10)
Не "они"!!! А партия!!! Партия поругаема не бывает и упорно строит коммунизм! А функционеры- люди продвинутые, им не в падлу притаранить "из-за бугра" джинсы, колготки, ветровки, "Шарп", "Адидас", "Леви'с", форд "скорпио" и прочие предметы культа поклонения зап.обр.жизни. Интернационал и поддержка забугорного пролетариата.
Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть".
Не "они"!!! А партия!!! Партия поругаема не бывает и упорно строит коммунизм! А функционеры- люди продвинутые, им не в падлу притаранить "из-за бугра" джинсы, колготки, ветровки, "Шарп", "Адидас", "Леви'с", форд "скорпио" и прочие предметы культа поклонения зап.обр.жизни. Интернационал и поддержка забугорного пролетариата.