Что такое социализм

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 21:16)
США ничего не восстанавливали. Они просто продолжили развитие.
Европа восстанавливала...

И несмотря на это в 1953 году в одном из американских журналов была опубликована статья под названием "русские догоняют нас", где было сказано о темпах роста экономики СССР, превышающих в 2-3 раза темпы роста США.
СССР по многим показателям был на первом месте...только вот что происходило с конечным продуктом не уточняется...
Можно построить 1000000 заводов по изготовлению галош и ВВП вырастит в разы...

После навязанной США атомной гонки вооружений, через 4 года СССР имел свою атомную бомбу.
Первая в мире водородная бомба - СССР
Первая в мире АЭС - СССР
Атомные подводные лодки - через три года после США
Атомные ледоколы - СССР
Первые в космосе - СССР
Самолёт первый и единственный в мире с атомным двигателем - СССР
Первые суда на подводных крыльях - СССР
Первый сверхзвуковой пассажирский самолёт - СССР
Первые промышленные вычислительные машины - одновременно СССР, США, Англия.
Производство первых серийных транзисторов - СССР 1956 год (на два года раньше, чем в США).
Все это здорово, никто и не говорит, что СССР был отсталой страной, как вы про Российскую империю (на базе которой все это было построено)...

МПЭ в условиях социализма давал двукратное превышение темпов роста экономики после введения МПЭ в капстстранах. Например Япония позаимствовала этот метод в 1955 году (как раз тогда, когда Хрущёв тихо убил эту систему в СССР).
Я вас вше задал вопрос, с чего вы взяли, что все это предполагалось осуществить?

PS Давайте, расскажите, как "зато все голодали и не доедали колбасы".
Ну если самолеты с атомными двигателями выпускать (интересно что будет, если он упадет?) то тут уж не до еды, можно и консервов поесть, а затем рот телогрейкой утереть...

Дело только не в еде, а в конечной цели, то есть какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят...
Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. но много чего обязан и в первую очередь петь осанну Вождям и идеологии...
Опять возвратимся к топику "Что важнее государство или человек"?
Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования...

(muse 55 @ 11.12.2013 - время: 10:48)
А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия.
Справедливости ради добавлю. Минус Сербия и минус Греция.

(Sorques @ 11.12.2013 - время: 16:07)
А был ли МПЭ Сталина?
Прости великодушно. А что такое МПЭ?
Яндекс говорит что это многослойный плоский эпителий, проблема шейки матки.

(Sorques @ 11.12.2013 - время: 22:12)
Европа восстанавливала...

Ага собственным пердячим паром. План Маршала помните? Капиталу нужна была витрина и он усиленно её принялся строить. А, вот про Мексику и Бразилию забыл и забросил. А меж тем там капитализм развивался органично, без показухи , естественным путём.
только вот что происходило с конечным продуктом не уточняется... Можно построить 1000000 заводов по изготовлению галош и ВВП вырастит в разы...
И что же такого происходило с конечным продуктом? А насчёт вырастания в разы ВВП - это к США претензия. Именно у них в ВВП было включена всякая фигня, типа услуг юристов и консультантов по шопингу. В СССР этого не было. Поэтому развитие оценивается не по ВВП, а по темпу роста ВВП. То бишь, как не странно это звучит, по "ускорению".
Ибо, по аналогии с физикой, ВВП - это скорость, а темп роста ВВП - это ускорение.


Все это здорово, никто и не говорит, что СССР был отсталой страной, как вы про Российскую империю (на базе которой все это было построено)...
А Вы любите эпатировать, я смотрю.
Как говорят, с этого момента поподробнее. Космос, СПК, ЭВМ, Ядерная энергетика - всё это на базе Российской Империи? ...побойтесь Бога....


Я вас вше задал вопрос, с чего вы взяли, что все это предполагалось осуществить?
Это всё равно, что спросить "Ты уже перестал бить своего отца"?
Я, конечно, не Беня Циферблат, но отвечу вопросом на вопрос - А с чего Вы взяли, что я с чего то взял, что всё это предполагалось осуществить?

ЭТО было осуществлено с 1939 по 1955 год. И дало результаты, которые повторить не в состоянии ни одна страна мира за всё историю цивилизации.



какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят... Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д.
Это разговор ни о чём. "Свободы вообще" не существует, мы это уже обсуждали.
Для личностного и духовного роста соц система давала больше возможностей:
Бесплатное высшее образование, с детства творческие кружки и спортивные секции бесплатные, доступность культурной жизни.
А насчёт свободного выезда из страны к сожалению не сложилось, так как выезд осуществлялся не в пустоту а во враждебные страны. Это использовалось в нечестной игре против СССР. Примеров - тысячи. Начиная с мерзавца Солженицына и заканчивая всякими Троицкими и Резунами. Чем то пришлось жертвовать.



Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования...
Вы тут понятия то не подменяйте. Здесь Вам - не там.
Не "социализм напоролся", а страна напоролась. Дерьмо то, как говорил Форест Гамп , случается.

(Sorques @ 11.12.2013 - время: 22:12)
Ну если самолеты с атомными двигателями выпускать (интересно что будет, если он упадет?) то тут уж не до еды, можно и консервов поесть, а затем рот телогрейкой утереть...

Дело только не в еде, а в конечной цели, то есть какое общество нужно гражданам...по мимо колбасы, есть еще такие понятия как свобода...зверюшек в зоопарках очень даже неплохо кормят...
Нафиг мне ядерный самолет, если я не могу свободно выехать из страны, получать доступ к любой инфе, заниматься чем хочу и т.д. но много чего обязан и в первую очередь петь осанну Вождям и идеологии...
Опять возвратимся к топику "Что важнее государство или человек"?
Социализм напоролся на человеческий фактор, который не был учтен его строителями...поэтому он невозможен для долгосрочного использования...
Атомный самолет это только один из 11 пунктов который тебе привели.

Свобода информации? А где она вообще есть? Где ты можешь свободно получить информацию, которая запрещена государством? Или ты о появлении интернета?

Ты единственный в СССР кто был обязан петь осану вождю. Ну еще мама Бруно, которую в школе перед уроками заставляли читать молитву "Спасибо товарищу Сталину". Но Бруно уже разоблачили в том что он лукавит.

Человеческий фактор не учитывается? Почитай работу Сталина "Основные проблемы социализма". Социализм позволяет выпускать продукции ровно столько, сколько нужно при грамотном планировании. Автоматизация производства ведет к сокращению рабочего дня до 5 часов. Правда все это Хрущев похерил. А вот капитализм и заикаться не смеет про сокращение рабочего времени. Только под нажимом забастовок. Это потому что капитализм работает не на человека, а на экономику.

(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 22:33)
(muse 55 @ 11.12.2013 - время: 10:48)
А войну начала Германия, опираясь на весь потенциал Европы минус Англия. Справедливости ради добавлю. Минус Сербия и минус Греция.
Неужели Французы на пежо на курской дуге были? А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был

(Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54)
Неужели Французы на пежо на курской дуге были? А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был
Не поверите. Но и Французы и Испанцы и даже Поляки до последних дней войны воевали под знамёнами Гитлера в огромных количествах.
И война это не только танки, но ещё и снабжение продовольствием, одеждой и тд.
Ресурсы покорённых стран работали на Вермахт.

(Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54)
А испанцы под сталинградом на быках?
Испанская дивизия была вроде бы

(Falcok @ 11.12.2013 - время: 22:54)
А испанцы под сталинградом на быках? Германия захватила военные порты во Франции, это да, основной потенциал все равно немецкий был. Прием дискуссии называется - подбросить клоуна.
Карнеги описывает в своей книге этот прием на примере того как граф с банзопилой гонялся за своей тетушкой по замку. И хотя граф действительно убил свою тетушку, таким фрагментом ситуация была доведена до комичности, что снижает достоверность передаваемой информации.

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 13:20)
Социалистическая система показала своё подавляющее приемущество во всех областях экономики, в том числе и в ширпотребе до 1955 года и по инерции примерно до 1960 года. Потом социализм стали искусственно убивать. Начало ликвидации социализма - отмена Хрущёвым МПЭ.
Я так понимаю, что социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина.
Вы это всем объяснить пытаетесь?

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:00)
Не поверите. Но и Французы и Испанцы и даже Поляки до последних дней войны воевали под знамёнами Гитлера в огромных количествах.
И война это не только танки, но ещё и снабжение продовольствием, одеждой и тд.
Ресурсы покорённых стран работали на Вермахт.
А количество их Вы привести можете?
Их было больше или меньше, чем русских и украинцев - воевавших на стороне Гитлера?

(ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:06)
Их было больше или меньше, чем русских и украинцев - воевавших на стороне Гитлера? Яхуйте и обрящете.
Зачем в этой теме количество поляков у Гитлера?


Я так понимаю, что социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина. Вы это всем объяснить пытаетесь?
Любая политическая система находится под чьим то руководством.
То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни.

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 23:17)
Зачем в этой теме количество поляков у Гитлера?

Любая политическая система находится под чьим то руководством.
То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни.
Так Вы про огромные количества сказали Вот и заинтересовало

А в Германии?, Швеции, Швейцарии, Дании......

Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина"
Или возможны варианты?

(ps2000 @ 11.12.2013 - время: 23:25)
Т.е. Вы считаете, что "социализм может быть осуществлен только под чутким руководством товарища Сталина"
Или возможны варианты?
Я считаю, что социализм может быть осуществлён любым руководителем. Это просто справедливая система распределения материальных благ. Больше ничего.

(Sorques @ 11.12.2013 - время: 00:37)
Экономики воюют всегда...
Ваш пример с русско-японской войной, можно сравнить с советско -финской?
Вы хотите сказать , что СССР позорно проиграл войну, как ваша любимая РИ ? Посетите город Выборг. Это приобретение СССР. Все задачи были решены. Согласен, что границу не правильно провели. Котка и Савонлинна должны бы отойти СССР. Сталин был слишком добрый... Говорят. что в Русско-японскую с Сахалином и Курилами не очень хорошо получилось ?

(Янах Типатутта @ 11.12.2013 - время: 22:46)
Ага собственным пердячим паром. План Маршала помните?

Да, но без огромных природных ресурсов, только немного денег, а дальше все ручками и головкой...

Капиталу нужна была витрина и он усиленно её принялся строить.
Эта "витрина" была и до войны...не выдумывайте...

А, вот про Мексику и Бразилию забыл и забросил. А меж тем там капитализм развивался органично, без показухи , естественным путём.
Не путайте уровень экономики, образования, науки в Европе и Латинской Америки...социализм тоже был витринный в Москве в Питере, а был на Чукотке естественный, опять же по вашей логике...

И что же такого происходило с конечным продуктом?
Перерабатывали по новой...у меня иностранцы в СССР спрашивали, почему у вас так много металла валяется на задних дворах предприятий, улицах и помойках, а так же гниющего под дождем нового оборудования...Вы бы им что ответили? Что это и есть наше ВВП?

А насчёт вырастания в разы ВВП - это к США претензия. Именно у них в ВВП было включена всякая фигня, типа услуг юристов и консультантов по шопингу.
Это не фигня, а то что приносит миллиарды, давайте еще банки назовите фигней, а настоящим,только металлургические заводы...

Поэтому развитие оценивается не по ВВП, а по темпу роста ВВП. То бишь, как не странно это звучит, по "ускорению".
У вас двойные стандарты в беседе..Российский империю, по такому принципу вы отказались рассматривать...

Как говорят, с этого момента поподробнее. Космос, СПК, ЭВМ, Ядерная энергетика - всё это на базе Российской Империи?
Именно так...образование, кто дал советским физикам и инженерам? Или не будь Ельцина, то Россия бы сидела без мобильной связи и интернета?
Погуглите физики Российской империи...а так же с кем работал Игорь Тамм или Ландау, в 30-40-50 годах...не выпускниками советских рабфаков, а еще царскими учеными...

Я, конечно, не Беня Циферблат, но отвечу вопросом на вопрос - А с чего Вы взяли, что я с чего то взял, что всё это предполагалось осуществить?
Вы очень остроумны, но видимо не следите за своими текстами..речь о МПЭ Сталина ,о котором даже выше Крейзи Иван спросил...Кроме вас о нем никто не слышал...это инфа поди с какого нибудь сайтика?

ЭТО было осуществлено с 1939 по 1955 год. И дало результаты, которые повторить не в состоянии ни одна страна мира за всё историю цивилизации.

Вы о чем конкретно? О военной экономике?
Кстати чего там с Японией, там скачек был за несколько десятилетий, еще более стремительный...

"Свободы вообще" не существует, мы это уже обсуждали.
Так говорят, либо философы, либо коммунисты...если государству от меня нужно только, что бы я платил ему налоги и не волнует, где я нахожусь и чем занимаюсь (в рамках закона), то это и есть свобода...советские Швондеры, лезли во все щели, дома, на работе, кроме того нужно было доказывать свою любовь к партии и прочей кодле...для многих это противно...

Бесплатное высшее образование, с детства творческие кружки и спортивные секции бесплатные, доступность культурной жизни.
Вы с вами выше уже коснулись этого..все это существует и при капитализме...

А насчёт свободного выезда из страны к сожалению не сложилось, так как выезд осуществлялся не в пустоту а во враждебные страны.
Почему же на Западе не боялись когда их граждане приезжали в СССР?

Это использовалось в нечестной игре против СССР. Примеров - тысячи. Начиная с мерзавца Солженицына и заканчивая всякими Троицкими и Резунами. Чем то пришлось жертвовать.

По вашей логике из за предателей типа Кима Филби и Сноудена, Запад должен запретить свободный выезд, а то мало ли чего...Вам не смешно от таких доводов? Кроме того, предателями оказывались, как раз проверенные товарищи...а не комбайнеры и фрезеровщики...

Вы тут понятия то не подменяйте. Здесь Вам - не там.
Не "социализм напоролся", а страна напоролась. Дерьмо то, как говорил Форест Гамп , случается.
Не страна, которая называется Россия, а социализм и государство СССР на нем построенное...


То же можно сказать и о капитализме. Эта система может эффективно работать только в США и только при Рейгане. Потом и вне США - кризис, безработица, падение уровня жизни.
Простите, но я таких фэнтези давно не читал...в Европе уже лет 150 достаточно развитой капитализм, который только набирает обороты, пусть и с кризисами, которые являются его естественной частью, причем весьма полезной, так как вычищает сорняки и слабых...но оказывается он может работать только в США, ни в Германии или Швеции, Австралии, Японии, а только там и при Рейгане, а все остальное так..загнивание..

Вы троллите?

(muse 55 @ 11.12.2013 - время: 23:49)
Вы хотите сказать , что СССР позорно проиграл войну, как ваша любимая РИ ? Посетите город Выборг. Это приобретение СССР. Все задачи были решены. Согласен, что границу не правильно провели. Котка и Савонлинна должны бы отойти СССР. Сталин был слишком добрый...
"ВАША РИ"..хорошо звучит...Простите за вопрос, можете конечно не отвечать, если он очень личный и неприятный...Вы русский человек? Для вас РИ, это не родина ваших предков? Замете, я всегда подчеркиваю, что СССР это такая же Россия, как и РФ или РИ...
Другое дело, это мое отношение к советской власти, то есть режиму некой партии...я режимы и их предводителей любить не обязан...
Война с таким потерями, в отношении столь маленькой державы, это практически поражение...

Говорят. что в Русско-японскую с Сахалином и Курилами не очень хорошо получилось ?
Не все войны возможно выиграть...

(Sorques @ 12.12.2013 - время: 00:42)
Замете, я всегда подчеркиваю, что СССР это такая же Россия, как и РФ или РИ...
не под вашей ли крышей СССР иначе , как совком и не называли ?
Война с таким потерями, в отношении столь маленькой державы, это практически поражение... Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения...
Не все войны возможно выиграть... Почувствуйте разницу с советско-финской. Это было ваше желание сравнить...

Социализм –это когда ты хочешь видеть товарища Ленина в Москве, а он тебя в твоем курятнике. )))

(muse 55 @ 12.12.2013 - время: 01:01)
не под вашей ли крышей СССР иначе , как совком и не называли ?

Я руководствуюсь Правилами форума, это слово не запрещено писать, так же как "тюрьма народов" или "проклятый царизм"...В свое время, я создавал топик и предлагал всем пользователям разных убеждений взаимно уважать друг друга, но это никого особо не заинтересовала, ибо тогда пришлось бы отказаться от не которых эпитетов ВСЕМ...
Но вы естественно этого не помните...

Практически получилась победа, решение задач и территориальные приобретения...
По факту да, но с неожиданно огромной ценой..Или цена не важна?

Почувствуйте разницу с советско-финской. Это было ваше желание сравнить...
За каждого убитого финна, погибло пять русских солдат...а в русско-японскую, потери японцев были на 50% выше...