Что такое социализм

Социализм - это социально-политическая система при которой в экономике господствует общественная либо государственная собственность на средства производства. Все остальное: идеология, партийная система, форма правления и форма государственного устройства, наличие/отсутствие многоукладности - просто частности.

(UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 17:11)
Социализм - это социально-политическая система при которой в экономике господствует общественная либо государственная собственность на средства производства. Все остальное: идеология, партийная система, форма правления и форма государственного устройства, наличие/отсутствие многоукладности - просто частности.
Это вы монархию описали.

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 17:04)
Это вы монархию описали. Хорошо.
Ваша формулировка...

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 17:04)
(UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 17:11)
Социализм - это социально-политическая система при которой в экономике господствует общественная либо государственная собственность на средства производства. Все остальное: идеология, партийная система, форма правления и форма государственного устройства, наличие/отсутствие многоукладности - просто частности. Это вы монархию описали.
Вау, а я-то думал, что монархия - это форма правления, при которой пост главы государства передается по наследству. Всё врали учебники ТГП. Так бы и помер, не зная, что есть монархия, да спасибо добрые люди подсказали.

(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 18:09)
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 17:04)
Это вы монархию описали. Хорошо.
Ваша формулировка...
Существование тотальной программы социализации индивидуума в социум. Общественная собственность: руководство есть, ответственного нет.

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:15)
руководство есть, ответственного нет.
Т.е., руководство будет безответственным?

(UngernShternberg @ 18.08.2013 - время: 21:21)
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:15)
руководство есть, ответственного нет. Т.е., руководство будет безответственным?
Абсолютно. Поскольку начальник руководит теми, кто им руководит.

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:48)
Абсолютно. Поскольку начальник руководит теми, кто им руководит.
А кто руководит начальником при социализме?

(UngernShternberg @ 19.08.2013 - время: 05:08)
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:48)
Абсолютно. Поскольку начальник руководит теми, кто им руководит. А кто руководит начальником при социализме?
Те, кем он руководит.

(dedO'K @ 19.08.2013 - время: 05:09)
Те, кем он руководит.
Из чего это следует?

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:15)
(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 18:09)
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 17:04)
Это вы монархию описали. Хорошо.
Ваша формулировка... Существование тотальной программы социализации индивидуума в социум. Общественная собственность: руководство есть, ответственного нет.
Нет, неправильно. Кроме общественной собственности на средства производства, кроме отсутствия частной собственности, одним из самых важных критериев является особая функция денег. Право эмиссии денег принадлежит исключительно государству, деньги при социализме не являются товаром, и что самое главное - зарплата исчисляется ПО ТРУДУ, а не по договоренности. При социализме человек начисляющий зарплату не имеет мотивации ее занизить или завысить, ибо разницу не имеет возможности положить в карман.

Классическое ленинское определение: ""социализм - это прежде всего учёт". И он в этом прав. Посмотрите на социалистические общества в мировой истории от Шумеро-Вавилонской цивилизации, до государства инков, везде учёт поставлен во главу угла и порой его дотошность доходит до абсурда.
К этому, кстати сказать, сейчас мир ведут: провести общепланетанную инвентаризацию в буквальном смысле всего, что есть на нашей планете живого и неживого, поддающегося номенклатурно-инвентаризационному учёту.
Кстати, кто помнит слова из первой предвыборной кампании Путина в 2000г., которых не было ни у одного другого кандидата?
Провести в стране всеобщий учёт всего, что в ней имеется.

(de loin @ 19.08.2013 - время: 12:47)
Классическое ленинское определение: ""социализм - это прежде всего учёт".
Это не определение, это методологическое указание. У того же Ленина можно найти "социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны" и "социализм есть строй цивилизованных кооператоров". Что касается учета, то я не думаю, что любое мало-мальски развитое в хозяйственном отношении общество может без него обойтись.

У того же Ленина можно найти "социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны"/QUOTE]
Нет, это он уже про коммунизм сказал, а не социализм. Посмотрите у него, чтобы убедиться. А посмотрите по истории шумерско-аккадского государства, как там не то что пайки рабочим чуть ли не до крошек рассчитывали, а даже и количество воды для полива плодовых деревьев чуть ли не до капель. Плоды само собой поштучно учитывали. До абсурда учёт был доведён. В СССР до такого хоть не доходило. Другая крайность была.

Если отказаться от дотошного учета и планирования, страна погрязнет в коррупции.

(de loin @ 19.08.2013 - время: 21:16)
У того же Ленина можно найти "социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны"/QUOTE]
Нет, это он уже про коммунизм сказал, а не социализм. Посмотрите у него, чтобы убедиться. А посмотрите по истории шумерско-аккадского государства, как там не то что пайки рабочим чуть ли не до крошек рассчитывали, а даже и количество воды для полива плодовых деревьев чуть ли не до капель. Плоды само собой поштучно учитывали. До абсурда учёт был доведён. В СССР до такого хоть не доходило. Другая крайность была.
Хм... Ок. Забывать начал первоисточников. Тем не менее, я очень рад за аккадских шумеров, но не очень понял - если завтра начать всем пайки до крошек рассчитывать, то наступит полный социализм?

(UngernShternberg @ 19.08.2013 - время: 21:31)
Хм... Ок. Забывать начал первоисточников. Тем не менее, я очень рад за аккадских шумеров, но не очень понял - если завтра начать всем пайки до крошек рассчитывать, то наступит полный социализм?
Не наступит. Пока не будут выполнены условия которые я ранее обозначил. Но без планирования и учета их выполнить невозможно.

(Crazy Ivan @ 19.08.2013 - время: 21:34)
Пока не будут выполнены условия которые я ранее обозначил. Но без планирования и учета их выполнить невозможно.
К сожалению их невозможно выполнить даже с повальным планированием и покрошечным учетом

(ps2000 @ 19.08.2013 - время: 22:12)
(Crazy Ivan @ 19.08.2013 - время: 21:34)
Пока не будут выполнены условия которые я ранее обозначил. Но без планирования и учета их выполнить невозможно. К сожалению их невозможно выполнить даже с повальным планированием и покрошечным учетом
Это возможно хотя бы потому что это реально работало в СССР до той поры, пока при Горбачеве это не отменили. Вот тогда и накрылся социализм в СССР.

(Crazy Ivan @ 20.08.2013 - время: 08:31)
Это возможно хотя бы потому что это реально работало в СССР до той поры, пока при Горбачеве это не отменили. Вот тогда и накрылся социализм в СССР.
Это накрылось гораздо раньше. Проблемы начались с середины 70-х и это было последствием того что делалось раньше.
При Горбачеве просто все это прорвалось