Что такое социализм
ps2000
Акула пера
7/8/2013, 6:49:55 PM
(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 14:24)
Я понял - Вы не можете ответить не мои вопросы
Средства производства есть при самом социуме, а не при социализме.
Я понял - Вы не можете ответить не мои вопросы
dedO"K
Акула пера
7/8/2013, 8:04:53 PM
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 15:49)
На них никто не сможет ответить, в том числе и вы сами. Вопросы такие... безответные. Особенно про то, что такое эксплуатация человека человеком и почему она должна быть запрещена.
Я понял - Вы не можете ответить не мои вопросы
На них никто не сможет ответить, в том числе и вы сами. Вопросы такие... безответные. Особенно про то, что такое эксплуатация человека человеком и почему она должна быть запрещена.
ps2000
Акула пера
7/8/2013, 8:38:25 PM
(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 16:04)
Я не о запрещениях.
На вопросы в предполагаемом мною социализме (как общественно-экономической формации) я ответить смогу.
Не было частной собственности на средства производства.
И частникам было запрещено использовать труд наемных рабочих (хотя частников как таковых быть не могло)
На них никто не сможет ответить, в том числе и вы сами. Вопросы такие... безответные. Особенно про то, что такое эксплуатация человека человеком и почему она должна быть запрещена.
Я не о запрещениях.
На вопросы в предполагаемом мною социализме (как общественно-экономической формации) я ответить смогу.
Не было частной собственности на средства производства.
И частникам было запрещено использовать труд наемных рабочих (хотя частников как таковых быть не могло)
dedO"K
Акула пера
7/8/2013, 9:09:48 PM
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 17:38)
Не сможете. Поскольку предполагаемый вами социализм, как экономическая формация, существует только в пропаганде. Где не существовало частной собственности на средства производства, в какой стране мира? И где частникам было запрещено использовать труд наёмных рабочих?
На вопросы в предполагаемом мною социализме (как общественно-экономической формации) я ответить смогу.
Не было частной собственности на средства производства.
И частникам было запрещено использовать труд наемных рабочих (хотя частников как таковых быть не могло)
Не сможете. Поскольку предполагаемый вами социализм, как экономическая формация, существует только в пропаганде. Где не существовало частной собственности на средства производства, в какой стране мира? И где частникам было запрещено использовать труд наёмных рабочих?
Mamont
Акула пера
7/8/2013, 9:14:38 PM
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:38)
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы
Не было частной собственности на средства производства.
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы
dedO"K
Акула пера
7/8/2013, 9:51:02 PM
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 18:14)
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:38)
Но в данном случае вы говорите не о частниках(потому что нас пытались убедить, что это это и есть частные собственники), а об индивидуалах. Все предприятия Советского Союза имели средства производства в частной коллективной собственности и имели право нанимать работников. Государство владело лишь монополией на торговую марку made in USSR, на стратегию и планирование развития отраслей и на эксклюзивность авторского права. Как любая другая финансово-торгово-промышленная корпорация мира.
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:38)
Не было частной собственности на средства производства.
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы
Но в данном случае вы говорите не о частниках(потому что нас пытались убедить, что это это и есть частные собственники), а об индивидуалах. Все предприятия Советского Союза имели средства производства в частной коллективной собственности и имели право нанимать работников. Государство владело лишь монополией на торговую марку made in USSR, на стратегию и планирование развития отраслей и на эксклюзивность авторского права. Как любая другая финансово-торгово-промышленная корпорация мира.
Mamont
Акула пера
7/8/2013, 10:05:49 PM
(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 17:51)
Да пофиг. Просто думали если это развить то капитализм и получится. Ан нет
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы
Да пофиг. Просто думали если это развить то капитализм и получится. Ан нет
dedO"K
Акула пера
7/8/2013, 10:22:40 PM
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 19:05)
А капитализм и был. В условиях единой корпорации, но был. Это вот то, что потом началось(исключая социальные движения, вроде выхода республик из СССР)- это чисто кидалово, пользуясь юридической безграмотностью населения, привитой государственным образованием. Приучали с детства государственным чиновникам и представителям идеологии верить на слово.
Да пофиг. Просто думали если это развить то капитализм и получится. Ан нет
А капитализм и был. В условиях единой корпорации, но был. Это вот то, что потом началось(исключая социальные движения, вроде выхода республик из СССР)- это чисто кидалово, пользуясь юридической безграмотностью населения, привитой государственным образованием. Приучали с детства государственным чиновникам и представителям идеологии верить на слово.
ps2000
Акула пера
7/8/2013, 10:53:30 PM
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 17:14)
Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК.
Кроме бычков
Но если Вы считаете, что в СССР было свободное предпринимательство - Ваше право.
Но это противоречит тому, что написано у Бутенко А.П. и Миронова А.В.
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы
Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК.
Кроме бычков
Но если Вы считаете, что в СССР было свободное предпринимательство - Ваше право.
Но это противоречит тому, что написано у Бутенко А.П. и Миронова А.В.
dedO"K
Акула пера
7/9/2013, 12:43:52 AM
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 19:53)
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 17:14)
Значит, Бутенко и Миронов либо не читали в гражданском кодексе статью о предприятиях индивидуального риска и уложение о потребительской кооперации, либо делают вид, что не знают о них.
(Mamont @ 08.07.2013 - время: 17:14)
Брехня. В конце 70-х заказывал могильный памятник у частника, возил кпп с волги в ремонт частнику, мои друзья занимались ремонтом и восстановленим авто после аварий, кто-то выращивал бычков и свиней мясо продавал кто строил теплицы
Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК.
Кроме бычков
Но если Вы считаете, что в СССР было свободное предпринимательство - Ваше право.
Но это противоречит тому, что написано у Бутенко А.П. и Миронова А.В.
Значит, Бутенко и Миронов либо не читали в гражданском кодексе статью о предприятиях индивидуального риска и уложение о потребительской кооперации, либо делают вид, что не знают о них.
sxn2811251578
Новичок
7/9/2013, 4:11:31 AM
Производить, делиться, планировать и прогрессировать!!!! жить для общества и на благо каждого индивидуума!!! и в итоге жить лучше - размножаться и осваивать новые пространства и миры!!!!
зы сначала образование и цель!!!! а не превращение в быдло и скрытый геноцид как сечас!!!!
ззы чем плоха идея социализма ? и коммунизма??? может хоть один либераст внятно ответить????
зы сначала образование и цель!!!! а не превращение в быдло и скрытый геноцид как сечас!!!!
ззы чем плоха идея социализма ? и коммунизма??? может хоть один либераст внятно ответить????
de loin
Грандмастер
7/9/2013, 6:13:49 AM
(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 17:51)
<q>Государство владело лишь монополией на торговую марку made in USSR, на стратегию и планирование развития отраслей и на эксклюзивность авторского права. Как любая другая финансово-торгово-промышленная корпорация мира.</q>
А государственные предприятия - это только вывеска была? Социальные гарантии трудящимся осуществлялись только силами предприятия или государство всё же вносило в это дело свой вклад?
<q>Государство владело лишь монополией на торговую марку made in USSR, на стратегию и планирование развития отраслей и на эксклюзивность авторского права. Как любая другая финансово-торгово-промышленная корпорация мира.</q>
А государственные предприятия - это только вывеска была? Социальные гарантии трудящимся осуществлялись только силами предприятия или государство всё же вносило в это дело свой вклад?
dedO"K
Акула пера
7/9/2013, 1:09:10 PM
(de loin @ 09.07.2013 - время: 03:13)
А государственные предприятия - это только вывеска была? Какие такие государственные предприятия? Это в Великобритании могут быть государственные предприятия, в Швеции, в Саудовской Аравии. Везде, где есть монархия и вместо граждан подданные. А в СССР, что, монархия была?
Социальные гарантии трудящимся осуществлялись только силами предприятия или государство всё же вносило в это дело свой вклад?Опять же, государство ничего не вносило. Поскольку только РАСПОРЯЖАЛОСЬ общественными средствами, а не владело ими.
Я же говорю, вот она, технология советского социализма в действии: приучение с малолетства к кидалову, как к нормальному состоянию. Причём, само кидалово было законодательно никак не закреплено.
А государственные предприятия - это только вывеска была? Какие такие государственные предприятия? Это в Великобритании могут быть государственные предприятия, в Швеции, в Саудовской Аравии. Везде, где есть монархия и вместо граждан подданные. А в СССР, что, монархия была?
Социальные гарантии трудящимся осуществлялись только силами предприятия или государство всё же вносило в это дело свой вклад?Опять же, государство ничего не вносило. Поскольку только РАСПОРЯЖАЛОСЬ общественными средствами, а не владело ими.
Я же говорю, вот она, технология советского социализма в действии: приучение с малолетства к кидалову, как к нормальному состоянию. Причём, само кидалово было законодательно никак не закреплено.
1NN
Акула пера
7/9/2013, 8:34:01 PM
(sxn2811251578 @ 09.07.2013 - время: 00:11)
Идея социализма и коммунизма была идеальной! Т.е. невозможной в реальной жизни.
Производить, делиться, планировать и прогрессировать!!!! жить для общества и на благо каждого индивидуума!!! и в итоге жить лучше - размножаться и осваивать новые пространства и миры!!!!
зы сначала образование и цель!!!! а не превращение в быдло и скрытый геноцид как сечас!!!!
ззы чем плоха идея социализма ? и коммунизма??? может хоть один либераст внятно ответить????
Идея социализма и коммунизма была идеальной! Т.е. невозможной в реальной жизни.
ps2000
Акула пера
7/9/2013, 9:16:08 PM
(sxn2811251578 @ 09.07.2013 - время: 00:11)
Кто это такие?
может хоть один либераст внятно ответить????
Кто это такие?
Mamont
Акула пера
7/9/2013, 10:56:46 PM
(ps2000 @ 08.07.2013 - время: 18:53)
С точки зрения приверженца капитализма...ещё бы по налоговой с декларациями не бегают, денюшки в конверте чиновникам, ментам, бандюкам, пожарникам санэпидемстанции не несут что за предприниматели такие, совсем о людях не думают. работают и работают....хобби наверное у них такое.
dedO'K
Я же говорю, вот она, технология советского социализма в действии: приучение с малолетства к кидалову, как к нормальному состоянию. Причём, само кидалово было законодательно никак не закреплено.
Да вроде кидалово, откат больше к нынешнему капитализму подходят, хотя не спорю началось раньше
Приведенные Вами примеры скорее всего подпадали под статью УК.
Кроме бычков
С точки зрения приверженца капитализма...ещё бы по налоговой с декларациями не бегают, денюшки в конверте чиновникам, ментам, бандюкам, пожарникам санэпидемстанции не несут что за предприниматели такие, совсем о людях не думают. работают и работают....хобби наверное у них такое.
dedO'K
Я же говорю, вот она, технология советского социализма в действии: приучение с малолетства к кидалову, как к нормальному состоянию. Причём, само кидалово было законодательно никак не закреплено.
Да вроде кидалово, откат больше к нынешнему капитализму подходят, хотя не спорю началось раньше
dedO"K
Акула пера
7/10/2013, 3:05:01 AM
(Mamont @ 09.07.2013 - время: 19:56)
Началось всё с основ, с диктатуры пролетариата. А поскольку экономические отношенитя были корпоративные, то без прибавочной стоимости не было и пролетариата, как класса. Короче, диктатура пролетариата была, а самого пролетариата не было.
dedO'K
Я же говорю, вот она, технология советского социализма в действии: приучение с малолетства к кидалову, как к нормальному состоянию. Причём, само кидалово было законодательно никак не закреплено.
Да вроде кидалово, откат больше к нынешнему капитализму подходят, хотя не спорю началось раньше
Началось всё с основ, с диктатуры пролетариата. А поскольку экономические отношенитя были корпоративные, то без прибавочной стоимости не было и пролетариата, как класса. Короче, диктатура пролетариата была, а самого пролетариата не было.
de loin
Грандмастер
7/10/2013, 1:51:51 PM
(dedO'K @ 09.07.2013 - время: 23:05)
Прямо-таки улыбка Чеширского кота.
Короче, диктатура пролетариата была, а самого пролетариата не было.
Прямо-таки улыбка Чеширского кота.
dedO"K
Акула пера
7/10/2013, 6:05:10 PM
(de loin @ 10.07.2013 - время: 10:51)
Улыбка хоть была на коте когда он постепенно исчезал. А вот диктатура не имеющих собственности наёмных работников, которых в СССР, якобы, не было- это, вообще, нечто невообразимое. Ну, как, скажем, объявить в современной Франции диктатуру, исключительно, средневековых крепостных.
Прямо-таки улыбка Чеширского кота.
Улыбка хоть была на коте когда он постепенно исчезал. А вот диктатура не имеющих собственности наёмных работников, которых в СССР, якобы, не было- это, вообще, нечто невообразимое. Ну, как, скажем, объявить в современной Франции диктатуру, исключительно, средневековых крепостных.
Lesly Nilsen
Мастер
8/18/2013, 6:26:07 PM
В итоге в очередной раз все сводится к соревнованию в ерундиции.
Так что такое - социализм?
Только коротко - на уровне формулировок.
Так что такое - социализм?
Только коротко - на уровне формулировок.