Рожать детей - долг женщины?
Livia
Мастер
1/20/2006, 2:32:16 PM
(Pheng @ 19.01.2006 - время: 23:14) (Lilah @ 19.01.2006 - время: 19:57) женщины будут сами, без вашей " помощи" решать рожать им детей или нет.
Я полностью согласен!!!!
Единственный вопрос - как мы назовем таким женщин?
...
с учетом того, что мужчину, который сам, без учета мнения женщины, решает, рожать ей его ребенка или нет, с легкой руки твоей соратницы по клану мы назвали м
даком...
Во-первых, рожать женщине или нет, он (мужчина) только МОЖЕТ ХОТЕТЬ решать.
А во-вторых, когда человек решает что ему самому делать и когда человек хочет решать что делать кому-то другому - совсем не одно и тоже. И если кто-то этой разницы в упор не замечает, то простите - это уже его личная проблема.
Я полностью согласен!!!!
Единственный вопрос - как мы назовем таким женщин?
...
с учетом того, что мужчину, который сам, без учета мнения женщины, решает, рожать ей его ребенка или нет, с легкой руки твоей соратницы по клану мы назвали м
даком... Во-первых, рожать женщине или нет, он (мужчина) только МОЖЕТ ХОТЕТЬ решать.
А во-вторых, когда человек решает что ему самому делать и когда человек хочет решать что делать кому-то другому - совсем не одно и тоже. И если кто-то этой разницы в упор не замечает, то простите - это уже его личная проблема.
Livia
Мастер
1/20/2006, 3:33:25 PM
(Тигрица_095 @ 20.01.2006 - время: 00:33) 1. Женщина (будущая мать) может нарочно испортить (продырявить), без согласия мужчины, контрацептив (презерватив). И такие случаи на моём веку я встречала.
Не поняла... Вы встречали мужчин, которые видели как дырявят их презервативы или вы та самая женщина, которая непосредственно их дырявила?
В любом случае - это не важно. Мужчина пришел со своим резиновым изделием, использовал его по назначению, давая понять, что с полной ответственностью относится к распространению своего семени. И если что потом случится (а 99% защиты при использовании презерватива - это более чем прекрасные результаты), винить его в преднамеренности таких действий или безответственности уже никто не сможет.
В результате чего возникает вопрос: «А как быть в ЭТОМ случае мужчине, когда без ЕГО согласия решили сделать ЕГО отцом?»
Как этого не допустить прекрасно знает каждый половозрелый мужчина.
Подробную инструкцию см. выше.
3. Если мужчина решил не предохраняться, женщина ему уступила, после чего она забеременела. В чём его упрекать? В том, что она потеряла голову перед половым актом?
В таком случае виноваты оба, т.к. оба "потеряли голову перед половым актом".
Так что и мужчина тоже в данной ситуации не может считать себя невинной жертвой обстоятельств, и его есть за что упрекать на ровне с девушкой.
Могла бы и не соглашаться тр
ся (извините за выражение) не предохраняясь.
Так ведь и он мог бы этого не предлагать, вам не кажется? Или мужчина, по-вашему - это какое-то умственно-отсталое существо с ограниченной ответственностью, по причине чего не способное отвечать за собственные поступки? Как же мы таким управление государством доверяем? 
В конце концов, девушка могла хотеть забеременеть от этого мужчины, и предложение не предохраняться понять, как и его желание связать себя с ней более серьезными отношениями. Так вот в этом как раз и состоит вопрос, почему вступая в интимную связь без предохранения мужчина потом считает себя в праве заявлять забеременевшей девушке что он этого, якобы, не хотел?
Не поняла... Вы встречали мужчин, которые видели как дырявят их презервативы или вы та самая женщина, которая непосредственно их дырявила?
В любом случае - это не важно. Мужчина пришел со своим резиновым изделием, использовал его по назначению, давая понять, что с полной ответственностью относится к распространению своего семени. И если что потом случится (а 99% защиты при использовании презерватива - это более чем прекрасные результаты), винить его в преднамеренности таких действий или безответственности уже никто не сможет.
В результате чего возникает вопрос: «А как быть в ЭТОМ случае мужчине, когда без ЕГО согласия решили сделать ЕГО отцом?»
Как этого не допустить прекрасно знает каждый половозрелый мужчина.
Подробную инструкцию см. выше.
3. Если мужчина решил не предохраняться, женщина ему уступила, после чего она забеременела. В чём его упрекать? В том, что она потеряла голову перед половым актом?
В таком случае виноваты оба, т.к. оба "потеряли голову перед половым актом".
Так что и мужчина тоже в данной ситуации не может считать себя невинной жертвой обстоятельств, и его есть за что упрекать на ровне с девушкой.
Могла бы и не соглашаться тр
ся (извините за выражение) не предохраняясь. Так ведь и он мог бы этого не предлагать, вам не кажется? Или мужчина, по-вашему - это какое-то умственно-отсталое существо с ограниченной ответственностью, по причине чего не способное отвечать за собственные поступки?
Как же мы таким управление государством доверяем? В конце концов, девушка могла хотеть забеременеть от этого мужчины, и предложение не предохраняться понять, как и его желание связать себя с ней более серьезными отношениями. Так вот в этом как раз и состоит вопрос, почему вступая в интимную связь без предохранения мужчина потом считает себя в праве заявлять забеременевшей девушке что он этого, якобы, не хотел?
Pheng
Мастер
1/20/2006, 4:19:09 PM
(green-green @ 20.01.2006 - время: 10:30) (Pheng @ 19.01.2006 - время: 23:14) (Lilah @ 19.01.2006 - время: 19:57) женщины будут сами, без вашей " помощи" решать рожать им детей или нет.
Я полностью согласен!!!!
...
Единственный вопрос - как мы назовем таким женщин?
...
с учетом того, что мужчину, который сам, без учета мнения женщины, решает, рожать ей его ребенка или нет, с легкой руки твоей соратницы по клану мы назвали м даком...
Хи) Как же вы будете называть тех, кто все-таки родит без согласия мужчины?
А вообще, да называйте как хотите, если так хочется. "Не захотела рожать, поятому я считаю ее (на усмотрение)." Только не надо это "я считаю" выдавать за объективное мнение общества. Вот собсно и все..
Ты не ответила на вопрос... У меня то собственное мнение по этому вопросу есть - мне интересно именно как ты ее назовешь...
Теперь могу написать... Перед женщиной в такой ситуации стоит выбор: с одной стороны - желание любимого человека, выполнение своего долга перед обществом, любовь ребенка (будущего), почетная (хотя и очень тяжелая) миссия матери; с другой стороны - собственная карьера (кстати, необязательно карьера - может быть и просто "красивая жизнь"), потеря любимого человека, незыблемость принципа "никто никому ничего не должен"... Что выбирать? - решать ей...
Решать ей.. что ж уже хорошо)) А если вот она родить не против, а вот с ребенком сидеть любимому человеку предложит. А он откажется. "Хто гад"?
А как по твоему мы называем матерей, сдающих детей на попечение государства?
По поводу ваших вопросов ко мне лично... Что ж , отвечу.
1. Лично я сейчас не готова стать матерью, и поэтому если кое-кому срочно припрет реализовать свое право стать отцом - ему придется искать для этого другую женщину. И чтоб уж совсем честно было - этот вопрос был уже оговорен.
2. Во втором вопросе мне не понятно слово "временные". Никто не устанавливал каких-то времменнЫх рамок, если вы об этом. Но и планов на совместное светлое будущее никто не строит. Живем вместе, потому что так нравится и это удобно обоим.
А если залетишь, что ты будешь делать? Со спокойной душой отпустишь его "искать другую женщину"... на основании того, что "планов на совместное светлое будущее никто не строил" и "этот вопрос был уже оговорен"??? И даже м.даком считать его после этого не будешь?
Я полностью согласен!!!!
...
Единственный вопрос - как мы назовем таким женщин?
...
с учетом того, что мужчину, который сам, без учета мнения женщины, решает, рожать ей его ребенка или нет, с легкой руки твоей соратницы по клану мы назвали м
даком... Хи) Как же вы будете называть тех, кто все-таки родит без согласия мужчины?
А вообще, да называйте как хотите, если так хочется. "Не захотела рожать, поятому я считаю ее
(на усмотрение)." Только не надо это "я считаю" выдавать за объективное мнение общества. Вот собсно и все..Ты не ответила на вопрос... У меня то собственное мнение по этому вопросу есть - мне интересно именно как ты ее назовешь...
Теперь могу написать... Перед женщиной в такой ситуации стоит выбор: с одной стороны - желание любимого человека, выполнение своего долга перед обществом, любовь ребенка (будущего), почетная (хотя и очень тяжелая) миссия матери; с другой стороны - собственная карьера (кстати, необязательно карьера - может быть и просто "красивая жизнь"), потеря любимого человека, незыблемость принципа "никто никому ничего не должен"... Что выбирать? - решать ей...
Решать ей.. что ж уже хорошо)) А если вот она родить не против, а вот с ребенком сидеть любимому человеку предложит. А он откажется. "Хто гад"?
А как по твоему мы называем матерей, сдающих детей на попечение государства?
По поводу ваших вопросов ко мне лично... Что ж , отвечу.
1. Лично я сейчас не готова стать матерью, и поэтому если кое-кому срочно припрет реализовать свое право стать отцом - ему придется искать для этого другую женщину. И чтоб уж совсем честно было - этот вопрос был уже оговорен.
2. Во втором вопросе мне не понятно слово "временные". Никто не устанавливал каких-то времменнЫх рамок, если вы об этом. Но и планов на совместное светлое будущее никто не строит. Живем вместе, потому что так нравится и это удобно обоим.
А если залетишь, что ты будешь делать? Со спокойной душой отпустишь его "искать другую женщину"... на основании того, что "планов на совместное светлое будущее никто не строил" и "этот вопрос был уже оговорен"??? И даже м.даком считать его после этого не будешь?
Pheng
Мастер
1/20/2006, 4:33:39 PM
ЛИВИИ
Во-первых, рожать женщине или нет, он (мужчина) только МОЖЕТ ХОТЕТЬ решать.
Это в теории, на практике мужчина может решить этот вопрос и помимо желания женщины, например, используя угрозу разрыва отношений или ее материальную от него зависимость...
А во-вторых, когда человек решает что ему самому делать и когда человек хочет решать что делать кому-то другому - совсем не одно и тоже. И если кто-то этой разницы в упор не замечает, то простите - это уже его личная проблема.
Ты себя имела ввиду? Я то эту разницу вижу прекрасно... В нашей ситуации мужчина сам решает быть ли ему отцом... Он же не решает, быть ли женщине отцом (согласись, что это абсурд)?!
ИМХО вся твоя проблема - в том, что ты никак не можешь понять, что ребенок - это решение и ответственность ДВОИХ!!! А если женщины будут в одностороннем порядке настаивать, что (грин-грин) вся тяжесть ответвенности за такое решение ложится на женщину , то им нечего удивляться потом количеству безответственных отцов и матерей-одиночек...
И если что потом случится (а 99% защиты при использовании презерватива - это более чем прекрасные результаты), винить его в преднамеренности таких действий или безответственности уже никто не сможет.
Ливия! Ты же вроде взрослая женщина, а напишешь иногда - ну прям как детский сад, ей-богу... А зачем, по-твоему, дырявят презервативы? Как раз для того, чтобы обвинить потом мужчину в "безответственности"...
Во-первых, рожать женщине или нет, он (мужчина) только МОЖЕТ ХОТЕТЬ решать.
Это в теории, на практике мужчина может решить этот вопрос и помимо желания женщины, например, используя угрозу разрыва отношений или ее материальную от него зависимость...
А во-вторых, когда человек решает что ему самому делать и когда человек хочет решать что делать кому-то другому - совсем не одно и тоже. И если кто-то этой разницы в упор не замечает, то простите - это уже его личная проблема.
Ты себя имела ввиду? Я то эту разницу вижу прекрасно... В нашей ситуации мужчина сам решает быть ли ему отцом... Он же не решает, быть ли женщине отцом (согласись, что это абсурд)?!
ИМХО вся твоя проблема - в том, что ты никак не можешь понять, что ребенок - это решение и ответственность ДВОИХ!!! А если женщины будут в одностороннем порядке настаивать, что (грин-грин) вся тяжесть ответвенности за такое решение ложится на женщину , то им нечего удивляться потом количеству безответственных отцов и матерей-одиночек...
И если что потом случится (а 99% защиты при использовании презерватива - это более чем прекрасные результаты), винить его в преднамеренности таких действий или безответственности уже никто не сможет.
Ливия! Ты же вроде взрослая женщина, а напишешь иногда - ну прям как детский сад, ей-богу... А зачем, по-твоему, дырявят презервативы? Как раз для того, чтобы обвинить потом мужчину в "безответственности"...
green-green
Мастер
1/20/2006, 4:43:36 PM
(Pheng @ 20.01.2006 - время: 13:19) Ты не ответила на вопрос... У меня то собственное мнение по этому вопросу есть - мне интересно именно как ты ее назовешь...
А зачем мне ее вообще как-то называть? "Женщина, принявшая решение".
А как по твоему мы называем матерей, сдающих детей на попечение государства?
Не надо прикидываться. Любимый хочет ребенка - она говорит, хорошо, милый, если сидеть с ребенком будешь ты. Он отказывается. И ребенка никто не родил. При чем здесь брошенные дети? В таком случае ведь получается, что мужчина выбрал карьеру и легкую жизнь...
А если залетишь, что ты будешь делать? Со спокойной душой отпустишь его "искать другую женщину"... на основании того, что "планов на совместное светлое будущее никто не строил" и "этот вопрос был уже оговорен"??? И даже м.даком считать его после этого не будешь?
Я предохраняюсь, вдвойне, так сказать. И если залечу, то претензий никаких предъявлять не буду. Как сам захочет. "Все оговорено". И м м считать не буду. Я уже раз 10 сказала, кого и за что я назвала бы м .
Это в теории, на практике мужчина может решить этот вопрос и помимо желания женщины, например, используя.... ее материальную от него зависимость...
И такого тоже.
А зачем мне ее вообще как-то называть? "Женщина, принявшая решение".
А как по твоему мы называем матерей, сдающих детей на попечение государства?
Не надо прикидываться. Любимый хочет ребенка - она говорит, хорошо, милый, если сидеть с ребенком будешь ты. Он отказывается. И ребенка никто не родил. При чем здесь брошенные дети? В таком случае ведь получается, что мужчина выбрал карьеру и легкую жизнь...
А если залетишь, что ты будешь делать? Со спокойной душой отпустишь его "искать другую женщину"... на основании того, что "планов на совместное светлое будущее никто не строил" и "этот вопрос был уже оговорен"??? И даже м.даком считать его после этого не будешь?
Я предохраняюсь, вдвойне, так сказать. И если залечу, то претензий никаких предъявлять не буду. Как сам захочет. "Все оговорено". И м
м считать не буду. Я уже раз 10 сказала, кого и за что я назвала бы м .Это в теории, на практике мужчина может решить этот вопрос и помимо желания женщины, например, используя.... ее материальную от него зависимость...
И такого тоже.
Livia
Мастер
1/20/2006, 4:48:02 PM
(Pheng @ 20.01.2006 - время: 13:19) ЛИВИИ
Во-первых, рожать женщине или нет, он (мужчина) только МОЖЕТ ХОТЕТЬ решать.
Это в теории, на практике мужчина может решить этот вопрос и помимо желания женщины, например, использу угрозу разрыва отношений или ее материальную от него зависимость...
ВОТ ОНО!!! Наконец-то мы и добрались до самого интересного!
Почему некоторые присутствующие здесь товарищи не удовлетворены девушками 21 века, самостоятельно зарабатывающими на жизнь. Как такой будешь управлять? Чем шантажировать?
То ли дело заточенная в четырех стенах домохозяйка, променявших свою карьеру и доход на его грязные носки...
Теперь ОН ее кормит, ОН сможет за непослушание оставить ее без средств к существованию, ОН будет ей указывать когда и сколько рожать, ЕМУ решать жить вообще или целесообразнее умереть при родах.... 
А во-вторых, когда человек решает что ему самому делать и когда человек хочет решать что делать кому-то другому - совсем не одно и тоже. И если кто-то этой разницы в упор не замечает, то простите - это уже его личная проблема. Ты себя имела ввиду? Я то эту разницу вижу прекрасно... В нашей ситуации мужчина сам решает быть ли ему отцом...
Нет, в нашей ситуации пара мужчин взялись нам доказать, что рожать женщине или нет у нее самой права решать нет. Потому что это, якобы, ее "долг", который она через "не хочу" но должна выполнить и точка.
Во-первых, рожать женщине или нет, он (мужчина) только МОЖЕТ ХОТЕТЬ решать.
Это в теории, на практике мужчина может решить этот вопрос и помимо желания женщины, например, использу угрозу разрыва отношений или ее материальную от него зависимость...
ВОТ ОНО!!! Наконец-то мы и добрались до самого интересного!
Почему некоторые присутствующие здесь товарищи не удовлетворены девушками 21 века, самостоятельно зарабатывающими на жизнь. Как такой будешь управлять? Чем шантажировать?
То ли дело заточенная в четырех стенах домохозяйка, променявших свою карьеру и доход на его грязные носки...
Теперь ОН ее кормит, ОН сможет за непослушание оставить ее без средств к существованию, ОН будет ей указывать когда и сколько рожать, ЕМУ решать жить вообще или целесообразнее умереть при родах.... А во-вторых, когда человек решает что ему самому делать и когда человек хочет решать что делать кому-то другому - совсем не одно и тоже. И если кто-то этой разницы в упор не замечает, то простите - это уже его личная проблема. Ты себя имела ввиду? Я то эту разницу вижу прекрасно... В нашей ситуации мужчина сам решает быть ли ему отцом...
Нет, в нашей ситуации пара мужчин взялись нам доказать, что рожать женщине или нет у нее самой права решать нет. Потому что это, якобы, ее "долг", который она через "не хочу" но должна выполнить и точка.
M-S
Мастер
1/20/2006, 4:48:16 PM
(Pheng @ 18.01.2006 - время: 20:00) Ya snova ne moge pisat podrobno - sam vidish pochemu...
No postarayus hotya by na glavnuyu oshibku ukazat:
(я)Понятие категорического императива разработано Кантом - одним из наиболее уважаемых философов именно западной традиции...
A ty v otvet pochemu to zagovoril o vostochnoy filiosofii... Mezhdu tem traditsionno schitayetsya, chto imenno zapadnaya traditsiya - prioritet interesov lichnosti nad interesami obschestva i gosudarstva (individualism), a vostochnaya traditsiya - prioritet interesov obschestva i gosudarstva nad interesami lichnosti(kollektivism... ili, v Rossii - sobornost)
V obschem ty protivorechish sam sebe...
Опять ничего не понял.
1. Кем, интересно, "традиционно считается", что суть западной традиционной философии кроется в индивидуализме, а восточной - в коллективизме? Впервые об этом слышу.
2. Философия (любая - европейская, восточно-азиатская, африканская или новозеландская), как наука, решает круг всем давно известных вопросов. Это: онтология, изучающая аспекты бытия; гносеология, исследующая методы и формы познания; аксиология, занимающаяся различными системами ценностей. Этим дисциплинам можно сопоставить т.н. «три кита» философии – физику, логику и этику соответственно. Любой философ (сидящий в лотосе в бутанской пещере или в мягком кресле в комфортабельной парижской квартире) решает одни и те же вопросы – вопросы физики, логики и этики. Результат его умозаключений в равной степени применим к западному и восточному обществу. Отрицание этого очевидного принципа равносильно заявлениям о том, что считать арабскими цифрами правильнее, чем римскими.
3. Мой предыдущий пост, где позволил себе покритиковать И.К., служил, собственно, одной цели – показать тебе, что этика Канта (как и любой другой аксиологический постулат) не является универсальной и объективной. Если твоя система ценностей строится на кантовых императивах – это прекрасно. Вероятно, в ней даже имеет место обсуждаемый в этой теме долг женщины по отношению к обществу – нет возражений. Но все дело в том, что данную этику нельзя распространить на все общество и даже на простое большинство.
Жду возражений.
No postarayus hotya by na glavnuyu oshibku ukazat:
(я)Понятие категорического императива разработано Кантом - одним из наиболее уважаемых философов именно западной традиции...
A ty v otvet pochemu to zagovoril o vostochnoy filiosofii... Mezhdu tem traditsionno schitayetsya, chto imenno zapadnaya traditsiya - prioritet interesov lichnosti nad interesami obschestva i gosudarstva (individualism), a vostochnaya traditsiya - prioritet interesov obschestva i gosudarstva nad interesami lichnosti(kollektivism... ili, v Rossii - sobornost)
V obschem ty protivorechish sam sebe...
Опять ничего не понял.
1. Кем, интересно, "традиционно считается", что суть западной традиционной философии кроется в индивидуализме, а восточной - в коллективизме? Впервые об этом слышу.
2. Философия (любая - европейская, восточно-азиатская, африканская или новозеландская), как наука, решает круг всем давно известных вопросов. Это: онтология, изучающая аспекты бытия; гносеология, исследующая методы и формы познания; аксиология, занимающаяся различными системами ценностей. Этим дисциплинам можно сопоставить т.н. «три кита» философии – физику, логику и этику соответственно. Любой философ (сидящий в лотосе в бутанской пещере или в мягком кресле в комфортабельной парижской квартире) решает одни и те же вопросы – вопросы физики, логики и этики. Результат его умозаключений в равной степени применим к западному и восточному обществу. Отрицание этого очевидного принципа равносильно заявлениям о том, что считать арабскими цифрами правильнее, чем римскими.
3. Мой предыдущий пост, где позволил себе покритиковать И.К., служил, собственно, одной цели – показать тебе, что этика Канта (как и любой другой аксиологический постулат) не является универсальной и объективной. Если твоя система ценностей строится на кантовых императивах – это прекрасно. Вероятно, в ней даже имеет место обсуждаемый в этой теме долг женщины по отношению к обществу – нет возражений. Но все дело в том, что данную этику нельзя распространить на все общество и даже на простое большинство.
Жду возражений.
green-green
Мастер
1/20/2006, 5:07:34 PM
(Pheng @ 20.01.2006 - время: 13:33) ИМХО вся твоя проблема - в том, что ты никак не можешь понять, что ребенок - это решение и ответственность ДВОИХ!!! А если женщины будут в одностороннем порядке настаивать, что (грин-грин) вся тяжесть ответвенности за такое решение ложится на женщину , то им нечего удивляться потом количеству безответственных отцов и матерей-одиночек...
Если б не было так много безответственных отцов и матерей-одиночек как пример перед глазами куда меньше было бы женщин, для которых сначала - карьера, а потом - дети. Тогда бы и женщины не чувствовали, что не только на них лежит груз ответственности.
Матерей-одиночек хватало во все времена, не только в ненавистный вам 21 век.
Если б не было так много безответственных отцов и матерей-одиночек как пример перед глазами куда меньше было бы женщин, для которых сначала - карьера, а потом - дети. Тогда бы и женщины не чувствовали, что не только на них лежит груз ответственности.
Матерей-одиночек хватало во все времена, не только в ненавистный вам 21 век.
Pheng
Мастер
1/20/2006, 5:09:16 PM
(M-S @ 20.01.2006 - время: 13:48) (Pheng @ 18.01.2006 - время: 20:00) Ya snova ne moge pisat podrobno - sam vidish pochemu...
No postarayus hotya by na glavnuyu oshibku ukazat:
(я)Понятие категорического императива разработано Кантом - одним из наиболее уважаемых философов именно западной традиции...
A ty v otvet pochemu to zagovoril o vostochnoy filiosofii... Mezhdu tem traditsionno schitayetsya, chto imenno zapadnaya traditsiya - prioritet interesov lichnosti nad interesami obschestva i gosudarstva (individualism), a vostochnaya traditsiya - prioritet interesov obschestva i gosudarstva nad interesami lichnosti(kollektivism... ili, v Rossii - sobornost)
V obschem ty protivorechish sam sebe...
Опять ничего не понял.
1. Кем, интересно, "традиционно считается", что суть западной традиционной философии кроется в индивидуализме, а восточной - в коллективизме? Впервые об этом слышу.
Я тебе скажу кем считается
(M-S @ 17.01.2006 - время: 14:08)Если речь идет о морали цивилизованного "западного" образца, в основе которой лежат идеалы свобод личности и примат индивидуализма над коллективизмом - здесь никакого осуждения не наблюдается по вполне очевидным причинам.
А если мы говорим о морали постсоветского социума - тут я, пожалуй, готов с тобой согласиться. Правда, с одной оговоркой: лет 30 назад такое осуждение проявлялось бы более остро. Сейчас же дрейф в сторону морали западного образца таки имеет место.
По второму пункту - ты прекрасно понимаешь предмет философии, молодец! Я с тобой согласен, против чего возражать?
По третьему пункту, так ведь "универсальность императива" не отрицает возможности поведения человека в разных ситациях по-разному... Например, исходя из императива, все люди должны помогать друг другу в беде... Но будет ли морально укрывать беглых преступников?
То же распространяется и на нации и страны... На сегодняшний день русская (шведская, английская и т.д.) женщина, рожающая ребенка, поступает морально, т.к. русские (шведы, англичане и т. д.) вымирают, а потеря этих наций - потеря для всего человечества... А вот насколько морально поступает китайская женщина, рожающая одного за другим? Не факт что морально, потому что высокая численность китайцев - реальная угроза для всего человечества, что давным давно признало и само китайское правительство, введя программы по ограничению рождаемости...
Вот будет русских столько же, сколько китайцев - вот тогда и поговорим о том, что у русских женщин нет долга рожать (правда, тогда скорее всего, у них появится долг не рожать...)...
No postarayus hotya by na glavnuyu oshibku ukazat:
(я)Понятие категорического императива разработано Кантом - одним из наиболее уважаемых философов именно западной традиции...
A ty v otvet pochemu to zagovoril o vostochnoy filiosofii... Mezhdu tem traditsionno schitayetsya, chto imenno zapadnaya traditsiya - prioritet interesov lichnosti nad interesami obschestva i gosudarstva (individualism), a vostochnaya traditsiya - prioritet interesov obschestva i gosudarstva nad interesami lichnosti(kollektivism... ili, v Rossii - sobornost)
V obschem ty protivorechish sam sebe...
Опять ничего не понял.
1. Кем, интересно, "традиционно считается", что суть западной традиционной философии кроется в индивидуализме, а восточной - в коллективизме? Впервые об этом слышу.
Я тебе скажу кем считается
(M-S @ 17.01.2006 - время: 14:08)Если речь идет о морали цивилизованного "западного" образца, в основе которой лежат идеалы свобод личности и примат индивидуализма над коллективизмом - здесь никакого осуждения не наблюдается по вполне очевидным причинам.
А если мы говорим о морали постсоветского социума - тут я, пожалуй, готов с тобой согласиться. Правда, с одной оговоркой: лет 30 назад такое осуждение проявлялось бы более остро. Сейчас же дрейф в сторону морали западного образца таки имеет место.
По второму пункту - ты прекрасно понимаешь предмет философии, молодец! Я с тобой согласен, против чего возражать?
По третьему пункту, так ведь "универсальность императива" не отрицает возможности поведения человека в разных ситациях по-разному... Например, исходя из императива, все люди должны помогать друг другу в беде... Но будет ли морально укрывать беглых преступников?
То же распространяется и на нации и страны... На сегодняшний день русская (шведская, английская и т.д.) женщина, рожающая ребенка, поступает морально, т.к. русские (шведы, англичане и т. д.) вымирают, а потеря этих наций - потеря для всего человечества... А вот насколько морально поступает китайская женщина, рожающая одного за другим? Не факт что морально, потому что высокая численность китайцев - реальная угроза для всего человечества, что давным давно признало и само китайское правительство, введя программы по ограничению рождаемости...
Вот будет русских столько же, сколько китайцев - вот тогда и поговорим о том, что у русских женщин нет долга рожать (правда, тогда скорее всего, у них появится долг не рожать...)...
Pheng
Мастер
1/20/2006, 5:14:58 PM
(green-green @ 20.01.2006 - время: 14:07) (Pheng @ 20.01.2006 - время: 13:33) ИМХО вся твоя проблема - в том, что ты никак не можешь понять, что ребенок - это решение и ответственность ДВОИХ!!! А если женщины будут в одностороннем порядке настаивать, что (грин-грин) вся тяжесть ответвенности за такое решение ложится на женщину , то им нечего удивляться потом количеству безответственных отцов и матерей-одиночек...
Если б не было так много безответственных отцов и матерей-одиночек как пример перед глазами куда меньше было бы женщин, для которых сначала - карьера, а потом - дети. Тогда бы и женщины не чувствовали, что не только на них лежит груз ответственности.
Матерей-одиночек хватало во все времена, не только в ненавистный вам 21 век.
Ответственных мужчин хватало во все времена... Проблема в том, что зачем проявлять свою ответственность, если она нафиг никому не нужна?
Если б не было так много безответственных отцов и матерей-одиночек как пример перед глазами куда меньше было бы женщин, для которых сначала - карьера, а потом - дети. Тогда бы и женщины не чувствовали, что не только на них лежит груз ответственности.
Матерей-одиночек хватало во все времена, не только в ненавистный вам 21 век.
Ответственных мужчин хватало во все времена... Проблема в том, что зачем проявлять свою ответственность, если она нафиг никому не нужна?
green-green
Мастер
1/20/2006, 5:24:21 PM
(Pheng @ 20.01.2006 - время: 14:14) Ответственных мужчин хватало во все времена... Проблема в том, что зачем проявлять свою ответственность, если она нафиг никому не нужна?
Как и безответственных.. Ну, не в этом суть..
Ответственность нужна. Но если ответственности у мужчины перед своими детьми нет - сейчас это не так страшно. Или вы беспокоитесь о том, что ответсвенность недооценивается? Если раньше за ответственность за детей можно было "выторговать" себе право жить, как хочется, изменять направо и налево, и относится к женщине, как к домработнице и вообще недочеловеку - то сейчас возможностей поубавилось... В этом проблема?
Как и безответственных.. Ну, не в этом суть..
Ответственность нужна. Но если ответственности у мужчины перед своими детьми нет - сейчас это не так страшно. Или вы беспокоитесь о том, что ответсвенность недооценивается? Если раньше за ответственность за детей можно было "выторговать" себе право жить, как хочется, изменять направо и налево, и относится к женщине, как к домработнице и вообще недочеловеку - то сейчас возможностей поубавилось... В этом проблема?
Pheng
Мастер
1/20/2006, 5:46:27 PM
(green-green @ 20.01.2006 - время: 14:24) (Pheng @ 20.01.2006 - время: 14:14) Ответственных мужчин хватало во все времена... Проблема в том, что зачем проявлять свою ответственность, если она нафиг никому не нужна?
Как и безответственных.. Ну, не в этом суть..
Ответственность нужна. Но если ответственности у мужчины перед своими детьми нет - сейчас это не так страшно.
А если не страшно, зачем тогда таких мужчин нехорошими словами обзывать?
вы беспокоитесь о том, что ответсвенность недооценивается?
Да, беспокоюсь... и сильно... А ты не беспокоишься? Тебе наплевать на то, что сейчас многие растут без отца? Тебе даже наплевать на то, что ТВОЙ ребенок вырастет без отца?
Прости, любой мало-мальски соображающий в этом человек скажет, что воспитание ребенка без отца полноценным быть не может!!!
я согласен, что много и безответственных мужчин... но при этом, согласись, совсем не прибавит им ответственности ситуация, когда мужчину с самого начала процесса (то есть еще до рождения ребенка) отстраняют от него, в том числе даже не дают возможности решить, быть ему отцом или нет, основываясь на то, что "Я - женщина, я все решу сама..."....
Как и безответственных.. Ну, не в этом суть..
Ответственность нужна. Но если ответственности у мужчины перед своими детьми нет - сейчас это не так страшно.
А если не страшно, зачем тогда таких мужчин нехорошими словами обзывать?
вы беспокоитесь о том, что ответсвенность недооценивается?
Да, беспокоюсь... и сильно... А ты не беспокоишься? Тебе наплевать на то, что сейчас многие растут без отца? Тебе даже наплевать на то, что ТВОЙ ребенок вырастет без отца?
Прости, любой мало-мальски соображающий в этом человек скажет, что воспитание ребенка без отца полноценным быть не может!!!
я согласен, что много и безответственных мужчин... но при этом, согласись, совсем не прибавит им ответственности ситуация, когда мужчину с самого начала процесса (то есть еще до рождения ребенка) отстраняют от него, в том числе даже не дают возможности решить, быть ему отцом или нет, основываясь на то, что "Я - женщина, я все решу сама..."....
Livia
Мастер
1/20/2006, 6:08:58 PM
(Pheng @ 20.01.2006 - время: 14:46) А если не страшно, зачем тогда таких мужчин нехорошими словами обзывать?
Потому что поступок таких не стал сам по себе краше от того, что женщины научились с этим жить. 
Скажу больше - именно такие и ответственны за сегодняшнюю сложившуюся ситуацию.
Благодаря им у женщин не безосновательно подорвано доверие к порядочности мужского пола по отношению к ним и детям. От того девушки 21 века, в отличии от своих менее удачливых матерей, и склонны сегодня рассчитывать только на себя самих. Наглядные уроки повсеместной мужской безответственности дали свои плоды.
Кем была моя мать? Правильно домохозяйкой. Бывшей артисткой балета, посвятившей себя по настоянию любимого мужчины грязным носкам и пеленкам.......... В общем, выростил меня уже отчим.
Умные учатся на чужих ошибках, а не на своих, потому и я и мои сестры выросли самостоятельными женщинами, которых никто из мужчин не "кормит", никто не указывает и которым никто, даже при всем своем желании, не сможет подписать за спиной смертный приговор.
Потому что поступок таких
не стал сам по себе краше от того, что женщины научились с этим жить. Скажу больше - именно такие и ответственны за сегодняшнюю сложившуюся ситуацию. Благодаря им у женщин не безосновательно подорвано доверие к порядочности мужского пола по отношению к ним и детям. От того девушки 21 века, в отличии от своих менее удачливых матерей, и склонны сегодня рассчитывать только на себя самих. Наглядные уроки повсеместной мужской безответственности дали свои плоды.
Кем была моя мать? Правильно домохозяйкой. Бывшей артисткой балета, посвятившей себя по настоянию любимого мужчины грязным носкам и пеленкам.......... В общем, выростил меня уже отчим.
Умные учатся на чужих ошибках, а не на своих, потому и я и мои сестры выросли самостоятельными женщинами, которых никто из мужчин не "кормит", никто не указывает и которым никто, даже при всем своем желании, не сможет подписать за спиной смертный приговор.
green-green
Мастер
1/20/2006, 6:11:17 PM
(Pheng @ 20.01.2006 - время: 14:46) (green-green @ 20.01.2006 - время: 14:24) (Pheng @ 20.01.2006 - время: 14:14) Ответственных мужчин хватало во все времена... Проблема в том, что зачем проявлять свою ответственность, если она нафиг никому не нужна?
Как и безответственных.. Ну, не в этом суть..
Ответственность нужна. Но если ответственности у мужчины перед своими детьми нет - сейчас это не так страшно.
А если не страшно, зачем тогда таких мужчин нехорошими словами обзывать?
Сколько еще раз повторять и уточнять, кого я нехорошими словами называю?
вы беспокоитесь о том, что ответсвенность недооценивается?
Да, беспокоюсь... и сильно... А ты не беспокоишься? Тебе наплевать на то, что сейчас многие растут без отца? Тебе даже наплевать на то, что ТВОЙ ребенок вырастет без отца?
Прости, любой мало-мальски соображающий в этом человек скажет, что воспитание ребенка без отца полноценным быть не может!!!
я согласен, что много и безответственных мужчин... но при этом, согласись, совсем не прибавит им ответственности ситуация, когда мужчину с самого начала процесса (то есть еще до рождения ребенка) отстраняют от него, в том числе даже не дают возможности решить, быть ему отцом или нет, основываясь на то, что "Я - женщина, я все решу сама..."....
Мужчинам никто и не запрещает решать что-то вместе с женщиной. Запрещают рещать без женщины. Не надо все передергивать. Ответьте на мой вопрос
Любимый хочет ребенка - она говорит, хорошо, милый, если сидеть с ребенком будешь ты. Он отказывается. И ребенка никто не родил. При чем здесь брошенные дети? В таком случае ведь получается, что мужчина выбрал карьеру и легкую жизнь...
Как и безответственных.. Ну, не в этом суть..
Ответственность нужна. Но если ответственности у мужчины перед своими детьми нет - сейчас это не так страшно.
А если не страшно, зачем тогда таких мужчин нехорошими словами обзывать?
Сколько еще раз повторять и уточнять, кого я нехорошими словами называю?
вы беспокоитесь о том, что ответсвенность недооценивается?
Да, беспокоюсь... и сильно... А ты не беспокоишься? Тебе наплевать на то, что сейчас многие растут без отца? Тебе даже наплевать на то, что ТВОЙ ребенок вырастет без отца?
Прости, любой мало-мальски соображающий в этом человек скажет, что воспитание ребенка без отца полноценным быть не может!!!
я согласен, что много и безответственных мужчин... но при этом, согласись, совсем не прибавит им ответственности ситуация, когда мужчину с самого начала процесса (то есть еще до рождения ребенка) отстраняют от него, в том числе даже не дают возможности решить, быть ему отцом или нет, основываясь на то, что "Я - женщина, я все решу сама..."....
Мужчинам никто и не запрещает решать что-то вместе с женщиной. Запрещают рещать без женщины. Не надо все передергивать. Ответьте на мой вопрос
Любимый хочет ребенка - она говорит, хорошо, милый, если сидеть с ребенком будешь ты. Он отказывается. И ребенка никто не родил. При чем здесь брошенные дети? В таком случае ведь получается, что мужчина выбрал карьеру и легкую жизнь...
Pheng
Мастер
1/20/2006, 6:54:45 PM
(Livia @ 20.01.2006 - время: 15:08) (Pheng @ 20.01.2006 - время: 14:46) А если не страшно, зачем тогда таких мужчин нехорошими словами обзывать?
Потому что поступок таких не стал сам по себе краше от того, что женщины научились с этим жить.
Ну так, и женщины, дырявящие презервативы, и абортщицы, и считающие свю карьеру выше мужа и детей - они выглядят в мужских глазах не менее неприглядно... Хоть мужчины и научились с такими жить, и даже делать вид, что им это нравится, и улыбаться (тебе ведь твой муж улыбается, не правда ли?)...
От того девушки 21 века, в отличии от своих менее удачливых матерей, и склонны сегодня рассчитывать только на себя самих. Наглядные уроки повсеместной мужской безответственности дали свои плоды.
Мне очень понравилось слово "повсеместной"... Из конкретной ситуации, имевшейся лично у тебя, делать такие обобщающие выводы... А ты всех мужчин планеты Земля проверяла на "ответственность"? И по всем пришла к выводу, что у них ее нет?
Кем была моя мать? Правильно домохозяйкой. Бывшей артисткой балета, посвятившей себя по настоянию любимого мужчины грязным носкам и пеленкам.......... В общем, выростил меня уже отчим.
Умные учатся на чужих ошибках, а не на своих, потому и я и мои сестры выросли самостоятельными женщинами, которых никто из мужчин не "кормит", никто не указывает и которым никто, даже при всем своем желании, не сможет подписать за спиной смертный приговор.
Если бы твоя мать была "самостоятельной женщиной", то ты бы тут не писала... Ты бы просто не родилась... Ну по крайней мере, если бы и родилась, то не смогла бы сейчас написать "мои сестры" - они бы уж точно не родились...
ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ
1. А кого?
2. Там нет вопроса...
Потому что поступок таких
не стал сам по себе краше от того, что женщины научились с этим жить. Ну так, и женщины, дырявящие презервативы, и абортщицы, и считающие свю карьеру выше мужа и детей - они выглядят в мужских глазах не менее неприглядно... Хоть мужчины и научились с такими жить, и даже делать вид, что им это нравится, и улыбаться (тебе ведь твой муж улыбается, не правда ли?)...
От того девушки 21 века, в отличии от своих менее удачливых матерей, и склонны сегодня рассчитывать только на себя самих. Наглядные уроки повсеместной мужской безответственности дали свои плоды.
Мне очень понравилось слово "повсеместной"... Из конкретной ситуации, имевшейся лично у тебя, делать такие обобщающие выводы... А ты всех мужчин планеты Земля проверяла на "ответственность"? И по всем пришла к выводу, что у них ее нет?
Кем была моя мать? Правильно домохозяйкой. Бывшей артисткой балета, посвятившей себя по настоянию любимого мужчины грязным носкам и пеленкам.......... В общем, выростил меня уже отчим.
Умные учатся на чужих ошибках, а не на своих, потому и я и мои сестры выросли самостоятельными женщинами, которых никто из мужчин не "кормит", никто не указывает и которым никто, даже при всем своем желании, не сможет подписать за спиной смертный приговор.
Если бы твоя мать была "самостоятельной женщиной", то ты бы тут не писала... Ты бы просто не родилась... Ну по крайней мере, если бы и родилась, то не смогла бы сейчас написать "мои сестры" - они бы уж точно не родились...
ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ
1. А кого?
2. Там нет вопроса...
Livia
Мастер
1/20/2006, 7:42:36 PM
(Pheng @ 20.01.2006 - время: 15:54) Ну так, и женщины, дырявящие презервативы, и абортщицы, и считающие свю карьеру выше мужа и детей - они выглядят в мужских глазах не менее неприглядно... Хоть мужчины и научились с такими жить, и даже делать вид, что им это нравится, и улыбаться (тебе ведь твой муж улыбается, не правда ли?)...
Во-первых, вы явно промахнулись, причисляя меня к женщинам, дырявящим презервативы, и абортщицам, и считающим свою карьеру выше мужа и детей.
Т.к. свое личное отношение к абортам я уже высказала - не делала и не собираюсь, привязывать к себе кого-то дырявя презервативы, в моей жизни мне даже в голову не приходило (скорее у моих мужчин такие идеи могли появиться
), а своего уже рожденного ребенка я ставлю выше ВСЕГО в этой жизни. А мужа моего никто натужно улыбаться мне не принуждает и не держит силком. Если он уже больше 10-ти лет рядом со мной, то только потому, что сам во мне души не чает.
Если бы твоя мать была "самостоятельной женщиной", то ты бы тут не писала... Ты бы просто не родилась... Ну по крайней мере, если бы и родилась, то не смогла бы сейчас написать "мои сестры" - они бы уж точно не родились...
А у меня как у самостоятельной женщины, ребенка что-ли нет?
Ну вы батенька, совсем уже в дебри зашли. Если мужчина не заставит - люди вымрут, третьего не дано!
Во-первых, вы явно промахнулись, причисляя меня к женщинам, дырявящим презервативы, и абортщицам, и считающим свою карьеру выше мужа и детей.
Т.к. свое личное отношение к абортам я уже высказала - не делала и не собираюсь, привязывать к себе кого-то дырявя презервативы, в моей жизни мне даже в голову не приходило (скорее у моих мужчин такие идеи могли появиться
), а своего уже рожденного ребенка я ставлю выше ВСЕГО в этой жизни. А мужа моего никто натужно улыбаться мне не принуждает и не держит силком. Если он уже больше 10-ти лет рядом со мной, то только потому, что сам во мне души не чает. Если бы твоя мать была "самостоятельной женщиной", то ты бы тут не писала... Ты бы просто не родилась... Ну по крайней мере, если бы и родилась, то не смогла бы сейчас написать "мои сестры" - они бы уж точно не родились...
А у меня как у самостоятельной женщины, ребенка что-ли нет?
Ну вы батенька, совсем уже в дебри зашли. Если мужчина не заставит - люди вымрут, третьего не дано!
Pheng
Мастер
1/20/2006, 8:30:53 PM
Никуда я тебя не причислял! А просто предположил, что твой муж тебе улыбается... а ты из этого факта сделала какие-то уж слишком далекие выводы...
Рад слышать, что ты сама ценишь ребенка выше карьеры... хотя, насколько я знаю, ты не кормила грудью, чтобы раньше выйти на работу... и что-то тут не так... ну да ладно, топик не о тебе...
Ты лучше скажи, как ты относишься к женщинам, не рожающим в силу того, что карьера "превыше всего"?
1) допустимо ли это, с твоей точки зрения?
2) характеризуешь ли ты таких женщин положительно, или - вот им определение?
________________________________________
Осторожнее с такими высказываниями.
Рад слышать, что ты сама ценишь ребенка выше карьеры... хотя, насколько я знаю, ты не кормила грудью, чтобы раньше выйти на работу... и что-то тут не так... ну да ладно, топик не о тебе...
Ты лучше скажи, как ты относишься к женщинам, не рожающим в силу того, что карьера "превыше всего"?
1) допустимо ли это, с твоей точки зрения?
2) характеризуешь ли ты таких женщин положительно, или
- вот им определение?________________________________________
Осторожнее с такими высказываниями.
Активистка
Профессионал
1/20/2006, 8:57:36 PM
Всю ветку прочитать не хватило сил,уж простите.
Скажу свое мнение по САБЖУ.
Мне кажется, что служба в армии и рождение детей,это абсолютно две разные темы.
Должен ли служить каждый мужчина? Должен, но перед государством, просто потому что так захотели умные дяди. И не более. Считаю, что в этом вопросе у каждого мужчины должен быть выбор по желанию.
А вот рожать детей женщина никому не должна. Перед Богом у нее есть такое обязательство, но в то же время даже Он дал ей право на выбор. Иначе не было бы возможностей предохраняться. А вот перед мужчиной женщина не несет долг такой. Тут уж она вправе решать сама хочет она это делать или не хочет.
Скажу свое мнение по САБЖУ.
Мне кажется, что служба в армии и рождение детей,это абсолютно две разные темы.
Должен ли служить каждый мужчина? Должен, но перед государством, просто потому что так захотели умные дяди. И не более. Считаю, что в этом вопросе у каждого мужчины должен быть выбор по желанию.
А вот рожать детей женщина никому не должна. Перед Богом у нее есть такое обязательство, но в то же время даже Он дал ей право на выбор. Иначе не было бы возможностей предохраняться. А вот перед мужчиной женщина не несет долг такой. Тут уж она вправе решать сама хочет она это делать или не хочет.
Pheng
Мастер
1/20/2006, 9:14:51 PM
(Активистка @ 20.01.2006 - время: 17:57) Всю ветку прочитать не хватило сил,уж простите.
Скажу свое мнение по САБЖУ.
Мне кажется, что служба в армии и рождение детей,это абсолютно две разные темы.
Должен ли служить каждый мужчина? Должен, но перед государством, просто потому что так захотели умные дяди. И не более. Считаю, что в этом вопросе у каждого мужчины должен быть выбор по желанию.
А вот рожать детей женщина никому не должна. Перед Богом у нее есть такое обязательство, но в то же время даже Он дал ей право на выбор. Иначе не было бы возможностей предохраняться.
Бог придумал контрацепцию? Это интересная точка зрения....
Да, дамы, дальше у вас тут все чудаковетее и чудаковатее...
Пойду што ли укреплять дружбу между народами... а то надоело тут с вами целый день сидеть, убеждая глухого в том, что он глухой...
Скажу свое мнение по САБЖУ.
Мне кажется, что служба в армии и рождение детей,это абсолютно две разные темы.
Должен ли служить каждый мужчина? Должен, но перед государством, просто потому что так захотели умные дяди. И не более. Считаю, что в этом вопросе у каждого мужчины должен быть выбор по желанию.
А вот рожать детей женщина никому не должна. Перед Богом у нее есть такое обязательство, но в то же время даже Он дал ей право на выбор. Иначе не было бы возможностей предохраняться.
Бог придумал контрацепцию?
Это интересная точка зрения.... Да, дамы, дальше у вас тут все чудаковетее и чудаковатее...
Пойду што ли укреплять дружбу между народами... а то надоело тут с вами целый день сидеть, убеждая глухого в том, что он глухой...
Lilah
Мастер
1/20/2006, 9:21:09 PM
Никуда я тебя не причислял! А просто предположил, что твой муж тебе улыбается... а ты из этого факта сделала какие-то уж слишком далекие выводы...
Ну не нужно так завидовать удачливым женщинам, это не украсило еще ни одного мужчину...
Вы вот для начала лучше сою личную жизнь бы устроили, а потом бы другим уже советы подавали.
Сорри за
Ты лучше скажи, как ты относишься к женщинам, не рожающим в силу того, что карьера "превыше всего"?
1) допустимо ли это, с твоей точки зрения?
2) характеризуешь ли ты таких женщин положительно, или - вот им определение?
Ни я ни вы ни в праве осуждать таких женщин, так как (повторяю уже в сотый раз) это их и только их ЛИЧНОЕ дело. Как было уже сказано выше, даже сам Бог дает женщине в этом вопросе право выбора, так кем же вы себя возомнили???
Твоя мама - "тупая клуша" родила троих (или сколько?), а ты одного - с трудом...
Простите, эта тема называется "Мать Ливии - тупая клуша, а сама Ливия - дрянь, родила мало детей " или я что-то путаю? Уж попытайтесь впредь выбирать выражения и не отклоняться от темы, уж будьте так любезны!
Ну не нужно так завидовать удачливым женщинам, это не украсило еще ни одного мужчину...
Вы вот для начала лучше сою личную жизнь бы устроили, а потом бы другим уже советы подавали. Сорри за
Ты лучше скажи, как ты относишься к женщинам, не рожающим в силу того, что карьера "превыше всего"?
1) допустимо ли это, с твоей точки зрения?
2) характеризуешь ли ты таких женщин положительно, или
- вот им определение?Ни я ни вы ни в праве осуждать таких женщин, так как (повторяю уже в сотый раз) это их и только их ЛИЧНОЕ дело. Как было уже сказано выше, даже сам Бог дает женщине в этом вопросе право выбора, так кем же вы себя возомнили???
Твоя мама - "тупая клуша" родила троих (или сколько?), а ты одного - с трудом...
Простите, эта тема называется "Мать Ливии - тупая клуша, а сама Ливия - дрянь, родила мало детей " или я что-то путаю?
Уж попытайтесь впредь выбирать выражения и не отклоняться от темы, уж будьте так любезны!