Рожать детей - долг женщины?

(Muraki @ 14.01.2006 - время: 15:45) Пожалуйста:
больше пользы чем какая-нибудь тупая клуша, наплодившая десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям?
как и подавляющее большинство его братьев и сестер, учившиеся в той же школе, были умственноотсталыми тупицами, склонными к насилию и почти всем им дорога в будущем лежала в козеный дом, т.к. ни на что кроме воровства и махания кулаками мозгов, не хватало.
И сопоставляя их вклад в жизнь общества, однозначно первую нельзя назвать полезной,
Вы, Мураки, еще по одному слову из моего текста повыдергивайте и припишите им смысл по своему усмотрению, увидите, так будет намного эффективнее....
Не правда ли - идет в разрез с идеей о том что каждая "тупая телка" имеет право на жизнь? Я подвергался обструкции с вашей стороны за то, что имел наглость предположить поменять жизнь, одной единственной, "тупой телки" на жизнь ребенка, в то же время вы берете на себя ответственность утверждать что достаточно большое число тех кто есть "тупая клуша" не имеет права "плодить таких же тупиц как она". И ее существование на этой земле - бесполезно, а то и вредно. Не правда ли, от этих рассуждений до шовинизма - пол шажка?
От ваших излишне эмоциональных передергиваний моих постов, сквозит только одним - оскорбленным самолюбием и желанием отыграться за проигрыш в предыдущей теме. Этого не будет.
Отвал башки, приехали. Это с какой такой радости я должен самолично компенсировать весь вред который приносят другие люди? Давай я и штрафы начну платить за других, и в тюрягу сяду посижу "за дядю". Нет уж - я буду стараться делать так - что бы каждый исполнял свои обязанности сам)
Кто вас, уважаемый, уполномочивал "стараться" делать так чтобы каждый исполнял то", что лично вы, исходя из своих соображений решили вменить кому-то в обязанности.

Вы, Мураки, еще по одному слову из моего текста повыдергивайте и припишите им смысл по своему усмотрению, увидите, так будет намного эффективнее.... Неужели? Неужели я совершенно исказил смысл ваших слов? Хорошо, а какой был смысл ваших высказываний? Возможно я понял их превратно - так разясните.

От ваших излишне эмоциональных передергиваний моих постов, сквозит только одним - оскорбленным самолюбием и желанием отыграться за проигрыш в предыдущей теме. Этого не будет. Не будет этого чего? ))) Не станете обьяснять почему вы такая разная в разных темах? В том то все и дело, что для вас обсуждение темы - это выигрыш или проигрыш. Возможно еще и игра на публику. Посему и разные вы в разных темах и идеи разнятся и аргументы. Потому и на мои вопросы вы не отвечаете, а пытаетесь увильнуть в сторону. Для вас важна победа в теме, а для меня интереснее человек целиком - участник форума, что сквозьником проходит через все темы форума. Да и на самом деле философию вашу и точку зрения я уже давно осознал, она обычная, женская - "правильно то, что мне в данный момент выгодно". По крайней мере мне так кажеться.

Кто вас, уважаемый, уполномочивал "стараться" делать так чтобы каждый исполнял то", что лично вы, исходя из своих соображений решили вменить кому-то в обязанности. Ливия, ау! Меня наделила этим правом Конституция РФ. Как гражданин, я имею право напрямую или через своих представителей учавствовать в управлении делами государства. Писать обращения в государственные органы, требовать принять или отменить законы и постановления. И многое-многое другое. Я обладаю полным правом "стараться" делать так чтобы каждый исполнял то", что лично вы, исходя из своих соображений решили вменить кому-то в обязанности". Полным и законным правом.

(green-green @ 14.01.2006 - время: 19:44) ЗДОРОВАЯ пропаганда безусловно имеет право на существование - потому, как она не вменяет какие-либо долги, а аппелирует к здоровому ЖЕЛАНИЮ женщины иметь детей.
Такая агитация будет крайне неэффективна... Точно так же как сейчас неэффективна реклама уплаты налогов... Ведь уплата налогов - как раз обязательна, и государство весьма глупо выглядит, упрашивая граждан с телеэкранов "пожалуйста, заплатите налоги..."... тем самым оно показывает гражданам, насколько оно слабо, что даже вынуждено доказывать гражданам нужность и полезность дела, которое они и так обязаны делать...
Слабо и современное общество (российское по крайней мере) в целом... Это как раз и показывает наличие большого числа женщин, считающих, что рожать - их субъективное желание, хотят рожают, хотят - карьеру делают, хотят - наркотиками колятся...
ЗЫ хотя я согласен, никакая агитация не будет эффективна без показа положительных сторон деторождения, и не следует сосредоточиваться только на отрицательных моментах неисполнения этого долга... Создание позитивного настроя на деторождение - вот я думаю, какая должна быть главная цель...
В этой связи мне очень многое понравилось из твоего поста от 14.01.2006 - время: 18:08...

Женщина никому ничего не должна!Если она захочет,она родит,а не захочет не будет!И я считаю, ее никто не имеет право осуждать!

Хммм...Спасать страну от демографического кризиса?А много ли страна делает для нас?
Как не посмотрю мужчины прямо таки рвутся спасать Родину!Наделают детей(извиняюсь за грубость),а потом поминай как звали!

Дети-это счастье!Это не средство выхода страны из кризиса!

Единственный,по моему мнению, долг женщины,долг матери-вырастить и воспитать ребенка!

(Muraki @ 14.01.2006 - время: 18:33)

Уже давно смертность намного выше рожаемости, не потому что мало рожают, а потому что умирают слишком много. Ну как тут поспоришь? Все верно - логика на высоте. Причем - так же из клана ведьм. Я вот что подозреваю... впрочем - это темя для мяса)))))
Опоздали вы батенька со своими грязными намеками...опоздали! Я ж теперь Адепт, а по правилам в разборках на Мясе мне участвовать теперь низззя! Так что если есть претензии - пишите в личку!

(Muraki @ 15.01.2006 - время: 00:02) Ливия, ау! Меня наделила этим правом Конституция РФ. Как гражданин, я имею право напрямую или через своих представителей учавствовать в управлении делами государства. Писать обращения в государственные органы, требовать принять или отменить законы и постановления. И многое-многое другое. Я обладаю полным правом "стараться" делать так чтобы каждый исполнял то", что лично вы, исходя из своих соображений решили вменить кому-то в обязанности". Полным и законным правом.
Мураки, так за чем дело стало? Давайте... вперед жалобы писать, что-то вроде: " Требую от государства обязять мою соседку Клаву в кротчайшие стоки кого-нибудь родить!"
Да только вам не кажется, что это уже клиника? Держите себя в руках и не скатывайтесь до абсурда (хотя понимаю что это не так просто, учитывая изначальную абсурдность вашей позиции).

(Muraki @ 15.01.2006 - время: 00:02) Не будет этого чего? ))) Не станете обьяснять почему вы такая разная в разных темах? Возможно еще и игра на публику. Посему и разные вы в разных темах и идеи разнятся и аргументы.
И здесь и везде я придерживаюсь ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПОЗИЦИИ. А именно - женщину мужчина не имеет права ни убивать во время родов, ни принуждать, к чему-либо против ее воли: будь-то рождение детей, выполнение сексуальных фантазий, или принесение в жертву кухне своих профессиональных достижений.....
И от этой своей позиции я не отклонилась ни в одном своем посте.
А то, что где-то кого-то в жизни считаю тупой клушей, так это мое личное право и нисколько не меняет моего отношения к теме нашего разговора - даже тупую клушу никто не в праве ни к чему принуждать!
Да и на самом деле философию вашу и точку зрения я уже давно осознал, она обычная, женская - "правильно то, что мне в данный момент выгодно". По крайней мере мне так кажеться.
А вот и яркое проявление ВАШЕГО шовинизма - вы открыто признаетесь в том, что считаете женскую философию ущербной, и что считаете ущербными ее носительниц - женщин.
Отсюда и уверенность в своем праве навязывать свою волю этим более низшим существам, рожденным только для того, чтобы рожать, ублажать, обстирывать и обслуживать венец творения, обладателя единственно правильной логики и философии - себя любимого.

(Livia @ 15.01.2006 - время: 19:45) И здесь и везде я придерживаюсь ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПОЗИЦИИ. А именно - женщину мужчина не имеет права ни убивать во время родов, ни принуждать, к чему-либо против ее воли: будь-то рождение детей, выполнение сексуальных фантазий, или принесение в жертву кухне своих профессиональных достижений.....
Никто не собирается принуждать и заставлять... Речь идет о том, что женщина сама, по собственному желанию выбирает некий вариант поведения... А в дальнейшем, уже другие люди оценивают ее как личность, исходя из выбранного варианта... Вот ты, например, оцениваешь тех, кто предпочитает рождение ребенка "профессиональным достижениям", как тупых клуш... Ну что ж это, твое право, мы же не вправе запретить тебе думать так, как ты считаешь нужным думать...

ЗЫ только задумайся над одной вещью - если все поголовно женщины предпочтут "профессиональные достижения" рождению ребенка (чтобы не выглядеть "тупыми клушами"), как долго проживет этот мир?
...
или тебе наплевать на этот мир?

А вот и яркое проявление ВАШЕГО шовинизма - вы открыто признаетесь в том, что считаете женскую философию ущербной, из чего неминуемо следует, что вы считаете ущербными ее носительниц - женщин. А можно мою цитату, где я говорю что считаю женскую философию "ущербной", я уже не говорю про цитаты где бы я называл ущербными женщин? Что Ливия)))) перешли к испробованному трюку - клевете?

А именно - женщину мужчина не имеет права ни убивать во время родов, ни принуждать, к чему-либо против ее воли: будь-то рождение детей, выполнение сексуальных фантазий, или принесение в жертву кухне своих профессиональных достижений..... Хорошо, скажите, а женщина мужчину вправе хоть к чему-нибудь принуждать?

Естественно, отсюда и уверенность в своем праве навязывать свою волю этим более низшим существам, рожденным только для того, чтобы рожать, ублажать, обстирывать и обслуживать венец творения, обладателя единственно правельной логики и философии - себя любимого. Вопрос прежний - мои цитаты, где бы я говорил это, ну хотябы то, что мужчина - венец творения или высшее существо?


2Lilah:
Мураки, так за чем дело стало? Давайте... вперед жалобы писать, что-то вроде: " Требую от государства обязять мою соседку Клаву в кротчайшие стоки кого-нибудь родить!" Да только вам не кажется, что это уже клиника?  Держите себя в руках и не скатывайтесь до абсурда (хотя понимаю что это не так просто, учитывая изначальную абсурдность вашей позиции).  Мне кажеться что в руках необходимо держать себя именно вам. Потому как вы уже ничем не занимаетесь кроме того, что оскорбляете меня лично. Применяя разнообразные эпитеты к моей позиции(которую боюсь вы на самом деле и не понимаете, да и не стремитесь) вы совершенно ничем не подкрепляете свою позицию. Ваш единственный ответ - "потомучта".

Ситуация с соседкой - которую вы так часто эксплуатируете - на самом деле не так проста как бы вам хотелось. Соседка Клава - была бы никому-ничего не должна, если бы жила в пустыне Кара-кум, к примеру. Но нет - она живет в моей стране! А посему, у нас с ней есть обязательства друг перед другом. Вот пройдут годы - выростут мои дети, а соседка состариться и выйдет на пенсию. И почему скажите мои дети должны работать и делать отчисления на ЕЕ социальные нужды? Ведь не секрет, что пенсионная реформа не работает и не сработает. Отчисления на разного рода пенсии и прочие соц. штучки идут из профицитных статей бюджета! Но государство где активного населения МЕНЬШЕ чем пенсионеров - а уже сейчас это так - просто не может поддерживать профицит за счет среднего и малого бизнеса, черт возьми! И поддерживаем мы его сейчас только нефте-газовой трубой. Выходит ваша Клава - совсем уж не такая безобидная тетка, она живет как паразит, таковым по сути и является. Конечно, можно выделить крошечный процент женщин, которые сделали в своей жизни ТАК МНОГО для страны - что совершенно нивелировали вред отсутствия потомства. Но сколько их - этих великих женщин? Да совсем ничего. А вот население тает на глазах. На 1 роды приходиться 8-9 абортов. Ежегодно страна теряет от 500 тысяч до одного миллиона человек в год. За одну минуту в России рождается три человека - и умирает четыре.

Мураки, так за чем дело стало? Дело не такое простое. На самом деле уже год как создана "Коалиции демографического развития", которая пытается принять в качестве федерального закона национальный проект "Трёхдетная семья". Но это не так просто. Демографическая доктрина не может не изменить курс правительства. С точки зрения нынешнего курса, которое есть обслуживание нефтегазовой трубы, - демографических проблем нет. "Элите трубы" не нужно и уже имеющееся население, фактически она не удовлетворена темпами депопуляции, потому что для обслуживания сырьевой экономики достаточно и ста миллионов населения.

Вот такие мои мысли. Всвязи с этим хочется прояснить один момент. И я, и Pheng и nicer в своих рассуждениях опираемся на нашу страну и наше демографическое положение и идеи наши так или иначе связанны именно с гражданской позицией. Тем не мение, форум наверное не является чисто росийским, тут присутствуют граждане многих стран. Одной из реплик наших оппонентов была замечательная реплика: "Планета не страдает от кризиса - у нас перенаселение!". Хотелось бы понять что имеют в виду сторонницы "самоопределения" женщин? Что из нижеперечисленного верно?
1. Никакие национальные или иные интересы не могут быть причиной стимулирования женщин к рождению или не рождению детей. Женщина вне любой политики.
2. Власти Китая не имеют право проводить политику "Одна семья-один ребенок".

Уважаемая Livia!
Ещё раз повторяю, для тех, кто в броневике. Сразу видно, что Вы не всё читаете, а только то, что Вам удобно. А тем временем я Вам уже отвечала. Но так уж и быть, повторю. Где Вы узрели злость в моём посте? Я всего лишь выстроила цепочку до конца: от нежелания рожать, до вымирания.
Кстати, Вы в своём посте обвиняете меня в том, что я ненавижу мифическую соседку Клаву.
но зачем соседку так за это ненавидеть? Что плохого она лично вам сделала, что вы сравниваете ее с животным, самкой-детоубийцей, никчемной ветвью?
Где это Вы опять узрели? Я не сравнивала с детоубийцей. А привела природный пример самки, которая не желает рожать. Просто она не может вставить спираль или глотать противозачаточные средства, дабы избежать после спаривания сам процесс родов. Если бы такое в природе было, то привела бы именно такой пример. Так вот, спаривается она исходя исключительно из инстинкта. А от детей потом избавляется. А женщины занимаются сексом исключительно из потребностей, но при этом предохраняются. Так какая разница, от какого именно варианта вымрет тот или иной вид? Он всё равно вымрет.
Но если выражаться Вашими словами и понятиями, то Вы сами ненавидите тех, кто рожает не одного ребёнка.
чем какая-нибудь тупая клуша, наплодившая десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям?
Разве это не проявление агрессии и нетерпимости? Вы ведь публично таких женщин оскорбили, назвав их тупыми! В то время, как я никого не оскорбляла. Ещё раз повторю, просто выстроила цепочку. Это же так просто. Если не будут рожать, то не будет продолжения рода, который, в конце концов, вымрет.
Вырастить и выкормить тех, кого родили - да обязаны, а вот рожать не обязаны никому!
P.S.: И не путайте обязанность с долгом. Здесь Вам уже объясняли разницу этих понятий, но Вы, как обычно, пропустили это мимо ушей. Да и я не говорила, что они обязаны родить. Будьте добры, читайте посты внимательно!

Уважаемый Muraki!
У всех этих девушек хочется спросить, можно ли признать моральным человека, которые всегда и в любой ситуации действует исключительно в соответствии с собственными желаниями? )))) Самое забавное, что твой замечательный вопрос останется без внятного ответа. Его задавали уже тыщу раз и под разным соусом. Женщины нутром чуют, когда разговор нужно направить в другое русло.
Не удивлюсь - повторение своей точки зрения без каких либо других доказательств или аргументов - это обычный способ ведения спора женщиной. Так же как и попытка перейти в другую плоскость.
Я убедительно попрошу не обобщать!

(Тигрица_095 @ 16.01.2006 - время: 11:46) Вырастить и выкормить тех, кого родили - да обязаны, а вот рожать не обязаны никому!
P.S.: И не путайте обязанность с долгом. Здесь Вам уже объясняли разницу этих понятий, но Вы, как обычно, пропустили это мимо ушей. Да и я не говорила, что они обязаны родить. Будьте добры, читайте посты внимательно!
Я конечно, не Ливия, но можно отвечу?
Можно родить, и оставить в роддоме, или на каком другом этапе отказаться от родительских прав. И вот вам - пожалуйста, никакой обязанности. Но ввиду того, что большинство женщин по счастью, так не поступают, можно говорить о том, что большинство женщин считают это своим долгом. А тех, кому не судьба думать головой перед тем как рожать и потом бросать я бы убила просто...

(green-green @ 16.01.2006 - время: 12:02) (Тигрица_095 @ 16.01.2006 - время: 11:46) Вырастить и выкормить тех, кого родили - да обязаны, а вот рожать не обязаны никому!
P.S.: И не путайте обязанность с долгом. Здесь Вам уже объясняли разницу этих понятий, но Вы, как обычно, пропустили это мимо ушей. Да и я не говорила, что они обязаны родить. Будьте добры, читайте посты внимательно!
Я конечно, не Ливия, но можно отвечу?
Можно родить, и оставить в роддоме, или на каком другом этапе отказаться от родительских прав. И вот вам - пожалуйста, никакой обязанности. Но ввиду того, что большинство женщин по счастью, так не поступают, можно говорить о том, что большинство женщин считают это своим долгом. А тех, кому не судьба думать головой перед тем как рожать и потом бросать я бы убила просто...
Вы меня, видимо, не поняли. Поясню...
Я не говорила, что родить обязаны. Под этоим я не подразумевала, что не обязаны воспитывать. Наоборот. Я считаю, что если уж родил, то обязан вырастить, воспитать!

(Тигрица_095 @ 16.01.2006 - время: 12:08) Вы меня, видимо, не поняли. Поясню...
Я не говорила, что родить обязаны. Под этоим я не подразумевала, что не обязаны воспитывать. Наоборот. Я считаю, что если уж родил, то обязан вырастить, воспитать!
Уху.. Назвался груздем - полезай в кузов. И, так сказать, называть груздем никто не в праве, даже если кому-то очевидно, что это - груздь ( в том случае если груздь(который на самом деле не груздь) считает иначе).
Извините...
Вы согласны с тем, что у каждого свое понимание долга?
И еще очень хочется сказать по поводу клуш и смысла бытия. Если женщина, не занимаясь карьерой, родит 10 детей, всех вырастит, и из всех воспитает достойных людей - она однозначно прожила жизнь не зря.
А если также не занимаясь карьерой, женщина родила 10 детей и забила на их воспитание, в результате чего дети стали попрошайками, преступниками и бомжами, она не только не принесла пользы обществу, напротив, навредила. И простите, но такую женщину даже клушей назвать нельзя, ибо клуши(куры) очень трепетно относятся к потомству.

не то чтобы долг..никого к этому не принуждают..на мой взгляд у каждой женщины просто есть материнские инстинкты и в итоге все равно она когда нибудь захочет стать матерью...

а мне плевать на демографические кризисы в стране. мне все равно--хватает статистам живого народонаселения (народомассы, людокилограмм, человекочасов, живых плодов и т.д. или нет).
Пусть государство решает свои проблемы самостоятельно. если государство не старается делать людям как лучше--почему люди должны делать государству новых жителей?
И кстати смертность повышается совсем не из-за того что женщины не рожают, а потому что нет условий для долгой жизни!
Т.е. условия для жизни всё хуже и хуже, а женщины--давайте перекрывайте смертность количеством детей.

(green-green @ 16.01.2006 - время: 12:55) Вы согласны с тем, что у каждого свое понимание долга?

Не согласен... Гитлер считал своим долгом уничтожить еврейскую нацию...

Если женщина, не занимаясь карьерой, родит 10 детей, всех вырастит, и из всех воспитает достойных людей - она однозначно прожила жизнь не зря.
А если также не занимаясь карьерой, женщина родила 10 детей и забила на их воспитание, в результате чего дети стали попрошайками, преступниками и бомжами, она не только не принесла пользы обществу, напротив, навредила.
Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...

(сексиня)если государство не старается делать людям как лучше--почему люди должны делать государству новых жителей?
Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...

(Pheng @ 16.01.2006 - время: 22:40) Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...

Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...
(green-green @ 16.01.2006 - время: 12:55) Вы согласны с тем, что у каждого свое понимание долга?

Не согласен... Гитлер считал своим долгом уничтожить еврейскую нацию...
Это, нужно понимать, образец мужской логики? Вы противоречите сами себе всего в двух предложениях.

Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...
Т.е. вы считаете, что единственная польза, которую может принести женщина обществу - рожать детей? То-то я смотрю, китайцы и индусы не нарадуются полезности своих "исполнивших долг" женщин....

Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...
Чтобы рождение детей и заботу о слепых старушках сделать более равноценными деяниями, стоит предложить всем особо сознательным гражданам взять слепую старушку на попечение. И спросить, готовы ли они зажечь пламя чувства долга в своих сердцах.

(Pheng @ 16.01.2006 - время: 22:40)
Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...


Ну вот мы и узнали ваше истинное мнение! "Женщина - твое место на кухне...." Вы считаете, что польза для общества - рождение ребека...А как быть тогда с женщинами - врачами, учеными, юристами, политиками и т.д. которые бездетны, но сделали очень много важных и полезного, каждая в своей сфере деятельности? Для того, что бы достичь совершества в той или иной профессии надо посвятить ей всю себя, и тогда на ребенка просто не хватит времени. А если нянек нанимать...ну а смыл тогда рожать?

(green-green @ 16.01.2006 - время: 23:43) (Pheng @ 16.01.2006 - время: 22:40) Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...
Гитлер считал своим долгом уничтожить еврейскую нацию...
Это, нужно понимать, образец мужской логики? Вы противоречите сами себе всего в двух предложениях.
Ничего не противоречу... Один тезис - продолжение логики оппонента, другой - отражение моей собственной логики... Теперь догадайся, где какой, и возрадуйся своему уму...

Т.е. вы считаете, что единственная польза, которую может принести женщина обществу - рожать детей? 
Не единственная... Надо их еще воспитать достойными членами общества... Только если не родишь - воспитывать будет некого...

Чтобы рождение детей и заботу о слепых старушках  сделать более равноценными деяниями, стоит предложить всем особо сознательным гражданам взять слепую  старушку на попечение. И спросить, готовы ли они зажечь пламя чувства долга в  своих сердцах.
В чем логика? Ты проводишь аналогию между деторождением и "взятием старушки на попечение"? Если да, то в чем аналогия? В чем похожи эти два занятия?