Рожать детей - долг женщины?

А вот "создавать" жизнь, обреченную на несчастливое существование - я не считаю себя вправе Это нужно понимать таким образом, что создать "жизнь" имеющую шансы на "счастливое" существование вы не способны в принципе? Мне вас жаль. Это ж какой надо быть несчастной в этой жизни, что бы быть уверенной, что твоим детям не стоит жить на этом свете?
Я понимаю искушение перевернуть любое слово так, как вам удобно. Правда, не вижу в этом смысла. Возможно, в этой жизни у вас есть множество долгов перед собой и перед нацией, но уверена, что судить о моем счастье или несчастье - не один из них.


Да люди мы простые и делать должны то - что людям положенно. Да вы хоть что-нибудь сделайте, хоть что-нибудь - хоть дурное, хоть хорошее, что бы след от вас остался в этом мире. Иначе в конце-концов осознаете что вас и не было на этом свете.
Черт! Т.е. хоть дом взовать, чтоб помнили??? Иногда бывает лучше уж вообще ничего не делать.
На самом деле нет ни одного человека, который бы проклинал свою мать за то, что она его родила.
Правда? Да сколько людей проклинают свою жизнь, сколько людей говорят, что они не хотят жить такими, какими родились!

Так что не нужно бояться жертвовать нации НЕ СВОЮ жизнь. Она и правда - НЕ ВАША, вы ее создайте - а там уже возможно и не ВАША забота.
А чья? Чья забота? Кому еще, кроме меня, будет нужен мой ребенок??? Нации - в детдоме? Тем, кто тут так упорно настаивает на долге?

Я понимаю искушение перевернуть любое слово так, как вам удобно. А как я еще должен был это понять? Поясните плз.

Иногда бывает лучше уж вообще ничего не делать. ну да, ну да.

Правда? Да сколько людей проклинают свою жизнь, сколько людей говорят, что они не хотят жить такими, какими родились! Что ж все эти люди не покончат жизнь самоубийством? А в записке напишут - "просто потому что мама меня родила". Не несите ерунды! Это раз, два - по вашим собственным словам - "кто ты такая, что бы распоряжаться ЧУЖЕЙ жизнью". Плохая она, хорошая ли - все мы под богом ходим, у всех своя судьба. Старая поговорка гласит: Делай что должен и будь что будет.

А чья? Чья забота? Кому еще, кроме меня, будет нужен мой ребенок??? Нации - в детдоме? Тем, кто тут так упорно настаивает на долге? Может это и прозвучит цинично, но здоровые дети в детдоме не задерживаются.

А чья? Чья забота? Кому еще, кроме меня, будет нужен мой ребенок??? Нации - в детдоме? Тем, кто тут так упорно настаивает на долге?
Ага, вы только родите, а тот кто настаивол на выполнении вами долга наверное будет ребенка кормить и одевать
Да вы хоть что-нибудь сделайте, хоть что-нибудь - хоть дурное, хоть хорошее, что бы след от вас остался в этом мире. Иначе в конце-концов осознаете что вас и не было на этом свете.
А кому собССвенно важно был ты на этом свете или нет? Для кого это мы тут так стараемся? Для себя типа?...... Но ведь когда нас не станет нам это будет уже глубоко безразлично........ А только чтобы удовлетворить свои амбиции можно придумать и другой способ

(Тигрица_095 @ 12.01.2006 - время: 16:34) если люди (особенно женщины) с такими взглядами, как «рожать не хочу, не буду, никто не заставит и никому ничего не должна», не будут рожать, то и не надо. Кому нужен такой генофонд? Это и есть естественный отбор в действии!!! Ведь даже у животных самка с отсутствием материнских инстинктов не будет выкармливать собственных детей или всех их случайно передавит или съест, но продолжения такие гены всё равно не получат.
Мне понравилось ваше сравнение оппоненток с самками, обрекающими на голод и убивающими своих младенцев. А потом такое "искреннее" недоумение :
они мои слова почему-то восприняли как злость, агрессию, нетерпимость.
А что, это было что-то другое?
Ну не хочет ваша соседка Клава рожать, а хочет делать карьеру, потому что у нее это лучше получается, а вам-то какое до нее дело? Вы рожайте себе по ребенку в год и радуйтесь тому, что ваши самые замечательные гены на свете получат такое обширное распространение на планете Земля, но зачем соседку так за это ненавидеть? Что плохого она лично вам сделала, что вы сравниваете ее с животным, самкой-детоубийцей, никчемной ветвью? Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем какая-нибудь тупая клуша, наплодившая десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям? Ведь в жизни все относительно и нельзя всех и вся грести под одну гребенку и мерить одной меркой всех.
А мы именно к этому и призываем, что никто никому в плане рождения детей и их количества ничего не обязан. Вырастить и выкормить тех, кого родили - да обязаны, а вот рожать не обязаны никому!

Старая поговорка гласит: Делай что должен и будь что будет.
А мне вот больше по душе другая поговорка "Не суй свой нос в чужой вопрос". Рожать или не рожать это личное дело каждой женщины. И никто.. слышите никто не имеет никакого права лезть в ее личную жизнь и указывать ей что она типа "обязана" делать.

(Muraki @ 12.01.2006 - время: 18:29) Я понимаю искушение перевернуть любое слово так, как вам удобно. А как я еще должен был это понять? Поясните плз.


Я понимаю искушение перевернуть любое слово так, как вам удобно. А как я еще должен был это понять? Поясните плз.
Если это неочевидно - поясняю. Пока я не в состоянии обеспечивать ребенка материально, и пока я не готова ребенка воспитывать (саму себя еще воспитать надо) - я не буду рожать. Просто родить, раз уж так вышло, а там будь что будет - это не просто глупо, а именно аморально, как я считаю.

Правда? Да сколько людей проклинают свою жизнь, сколько людей говорят, что они не хотят жить такими, какими родились! Что ж все эти люди не покончат жизнь самоубийством? А в записке напишут - "просто потому что мама меня родила". Не несите ерунды! Это раз, два - по вашим собственным словам - "кто ты такая, что бы распоряжаться ЧУЖЕЙ жизнью". Плохая она, хорошая ли - все мы под богом ходим, у всех своя судьба. Старая поговорка гласит: Делай что должен и будь что будет.

Извините за резкость - но вы сами несете ерунду. И простите за цинизм, некоторым людям просто нечем себя убить. Не имеют такой возможности. А другие живут, как растения, не понимая, что живут. Если это есть счастье жизни - дарить такую жизнь... Мне просто нечего сказать.

А чья? Чья забота? Кому еще, кроме меня, будет нужен мой ребенок??? Нации - в детдоме? Тем, кто тут так упорно настаивает на долге? Может это и прозвучит цинично, но здоровые дети в детдоме не задерживаются.
Неужели? Вы, простите, в каком мире живете? В реальном? Или в своих иллюзиях о всеобщих долгах? И потом - а если не здоровые? Вы вообще знаете, как детей подбирают для усыновления??? Как лошадей на базаре! "Этот вроде тоже здоровенький, но нам хотелось бы, чтоб еще глазки голубенькие".А потом - не понравилось - так можно и обратно сдать, как покупку в магазин! Вы понимаете, о чем пишите? Или инстинкт размножения застилает человеческий разум???

А что делать если муж очень хочет ребенка, а жена еще не очень уверена что она уже готова рожать. Если он все распланировал и внушает ей что она должна родить в определенный срок, и ей мол некуда от этого факта деться.
Что ей типа пора уже, и всё равно ребенок ей нужен, раз она его в принципе хочет и т.д. Что тогда???
С одной стороны это шантаж, с другой-ее долг, с третьей --он отнимает у нее право самой решить и понять для себя что она хочет ребенка. Что народ посоветует делать в таком случае?
Родить его для мужа? Бросить мужа? Ждать своего желания и откладывать?

2green-green:

Если это неочевидно - поясняю. Пока я не в состоянии обеспечивать ребенка материально, и пока я не готова ребенка воспитывать (саму себя еще воспитать надо) - я не буду рожать. Просто родить, раз уж так вышло, а там будь что будет - это не просто глупо, а именно аморально, как я считаю. Дорогая green-green, это то мне давно понятно, не понятно другое - если вы сама еще ребенок в этой жизни, то какого черта вы бушуете в этом топике? Топик ведь зовется - "долг женщины", не так ли? Если вы еще не женщина, то оставьте пожалуйста себя, как аргумент, в покое. У? Никто лично вас рожать прямо сейчас не заставляет, так ведь? Речь идет о том должно ли быть у женщины подобное чувство долга или же нет. Вправе ли обшество считать что женщина должна рожать детей, или нет.

И простите за цинизм, некоторым людям просто нечем себя убить. Не имеют такой возможности. Всмысле? Нет денег мыло с веревкой купить? Поясните свою мысль на примерах.

А другие живут, как растения, не понимая, что живут. Если это есть счастье жизни - дарить такую жизнь... Мне просто нечего сказать. Я вот все никак не могу взять в толк про что вы говорите. Надо так понимать что вам врачи уже сообщили, что нормальных детей у вас не будет? Любая попытка родить кончиться ребенком-инвалидом? Или вам лично не сказали - но вы считаете что не нужно рожать, потому что допускаете такую возможность в принципе? Мне кажеться вы немного заговорились в жаркой полемике. Иначе это уже натуральный идиотизм. У меня вот - совершенно здоровый ребенок и у всех моих знакомых так же - более не мение здоровые жизнерадостные дети. Одна девочка правда с хрупкими костями - как не шлепница - все перелом. Вот только родители ее ущербной не считают, да и сама она что-то не спешит расставаться с жизнью. Может просто не нашлась добрая девушка, которая бы ей обьяснила что она - живет как растение и жить ей в принципе не стоит?

Вы, простите, в каком мире живете? В реальном? Или в своих иллюзиях о всеобщих долгах? )))) Дорогуша, знали бы вы насколько я реален и насколько я четко представляю мир в котором живу. Вы вот не можите свое мат. положение обеспечить, а я - плачу зарплату куче людей. Да и постарше я вас буду, посему давайте оперировать фактами, а не эмоциями.

Вы вообще знаете, как детей подбирают для усыновления??? Как лошадей на базаре! Я знаю про это примерно раз в 10 больше вашего. Раньше, в детстве, я жил по соседству со школой-интернатом и дружбу с интернатскими водил и про внутреннюю кухню знаю из первых рук. А вот что касается подбора глазок к цвету обоев - так это вот и есть ваша фантазия. Сейчас не до глазок - сейчас если у ребенка нет неизлечимых болезней - уже зашибись. Если есть - надежда на усыновление по большей части от иностранцев.


2Малышка:
И никто.. слышите никто не имеет никакого права лезть в ее личную жизнь и указывать ей что она типа "обязана" делать. По всей видимости вы не читали ни предидущего поста nicer, ни сами не способны отличить понятие долг от понятия обязанность? Вы бы не могли указать место в данном обсуждении, где кто-нибудь предлагал "лезть" в личную жизнь и "указывать что она обязанна делать"?

А кому собССвенно важно был ты на этом свете или нет? Для кого это мы тут так стараемся? Для себя типа?...... Но ведь когда нас не станет нам это будет уже глубоко безразлично........  А только чтобы удовлетворить свои амбиции можно придумать и другой способ Если честно, я не очень понял кому адресован этот поток мыслей и что вы этим хотели сказать. Чью точку зрения вы имели в виду, собственно?

2Livia:
Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем какая-нибудь тупая клуша, наплодившая десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям? Стоп-стоп. Не так быстро, отквоченная реплика была бы хороша, если бы не была абсолютно неверна. Неспортивно Ливия, да и обмануть таким трюком ожно только первоклашку. Обьясни - почему в твоем рассуждении одна женщина не рожает и выполняет полезную работу - а вот плодит глупых куриц - другая? Это как так? На самом деле мы обсуждаем одну женщину. И твое предположение должно звучать по другому: "Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем наплодив десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям?" Не правда ли смешно? Прям вижу Мать Терезу - не ушедшую в монахини, а плодящую кучу тупиц как она, которые только и могут, что портить жизнь другим "хорошим людям"...
Да и вообще - а кто это такие - "хорошие люди"? Это кто у нас решает кто хорошие - а кто нет? В неком другом топике, вы ненаглядная моя, с пеной у рта, предавали меня позору за то, что я посмел - чисто теоретически - посчитать некую женщину(как там было?) "тупой телкой" что-ли. Тут же были приведены в пример ее дети и родители ее друзья и коллеги - для которых она возможно самый что не на есть дорогой человечек. А я сволочь - возомнил себя "божком". А сейчас ты не моргнув глазом называешь целый десяток людей - целую семью - недостойной жить на этом свете? Может обьяснишся? Кто тебе сказал что твои "хорошие люди" более достойны?

Дети - не долг, дети - счастье. Какой долг? Это свободный и вполне осмысленный(в большинстве случаев) выбор - рожать или не рожать.

И о каком долге вообще речь? В этой жизни человек никому и ничего не должен, разве что себе... а что именно, каждый сам для себя решает.

" Рожать детей - долг женщины?"

Ну не мужчины же блин

(green-green @ 12.01.2006 - время: 15:28) (Pheng @ 12.01.2006 - время: 00:16) Никто не говорит, что и в наше время рождение ребенка всегда и во всех случаях является моральным поступком женщины... Например, неморально поступает шахидка, видящая в своем будущем ребенке исключительно пополнение для армии "воинов Аллаха"... Ее поступок неморален именно потому, что противоречит "категорическому императиву": этот поступок совершенно не может стать "правилом всеобщего поведения", поскольку, если бы все женщины рожали детей исключительно с целью воспитания из них убийц и террорристов, на Земле непрерывно шла бы война...



Вот в том то и дело! А для радикально настроенных мусульман эта же шахидка выполнила свой долг( совпавший с ее желаниями). Понимаете, что я хочу сказать?
В том то и состоит гениальность открытия Канта... Его "категорический императив" обладает признаком универсальности. Нельзя считать, что для мирных европейцев императив - один, а для арабских террористов - какой-то другой. Иначе придется придти к тому, что взрыв WTC был моральным поступком, с одной стороны, а также и "ответные" бомбежки мирного Багдада, также соответствовали "морали", с другой стороны. Между тем, не морален ни тот, ни другой поступок, поскольку теракты, война, истребление человека человеком - есть объективное зло для человечества в целом, и люди, занимающиеся этим, неморальны независимо от того, для каких целей они это делают.

Так можно дойти и до того, что любая родившая для пополнения численности нации женщина - неморальна, ибо зачем активно пополнять нацию, как ни для войны (пусть и в потенциале) в конечном итоге?
Уже существуют нации, видящие свое предназначение только в войне?

Так кто же является мерилом собственного долга,мерилом морали,  в конечном итоге, как не сам человек?
Человек является "мерилом" морали исключительно в том смысле, что он имеет свободу выбора - право выбирать, совершать моральный или неморальный поступок. Однако у человека нет права самостоятельно оценивать свои поступки как моральные или неморальные. Если бы мы утверждали обратное, то неизбежно пришли бы к выводу, что любой поступок человека морален, уже в силу того, что он совершил его. Само желание человека совершить поступок и реализация этого желания автоматически делает поступок моральным, а человек становится "судией самому себе". С этой точки зрения, например. становится моральным поступок Раскольникова, поскольку, будучи "судией самому себе" для себя он точно решил, что "право имеет".
У многих девушек в этой теме другое мнение (малышка)А мне вот больше по душе другая поговорка "Не суй свой нос в чужой вопрос". Рожать или не рожать это личное дело каждой женщины. (ливия)Ну не хочет ваша соседка Клава рожать, а хочет делать карьеру, потому что у нее это лучше получается, а вам-то какое до нее дело? (королевна)В этой жизни человек никому и ничего не должен, разве что себе... а что именно, каждый сам для себя решает.
У всех этих девушек хочется спросить, можно ли признать моральным человека, которые всегда и в любой ситуации действует исключительно в соответствии с собственными желаниями? Если можно, то, к сожалению, нам придется признать моральными не только вас, но и Раскольникова, который зарубил старушку топором именно в соответствии с собственными желаниями... заодно придется признать моральность мужа, если он бросит вас с детьми ради молодой и красивой - он ведь действует в соответствии с собственными желаниями...

Зы и хотел еще добавить, что неморальность - это не преступление... за него не сажают в тюрьму (Раскольникова посадили исключительно потому, что он еще и норму права нарушил)... так что, девушки, считающие, что рожать будут только "когда захотят", не бойтесь, ваше поведение не преступно... оно всего лишь не морально... а за неморальность самая тяжелая санкция - общественное осуждение, а оно вам, я так понимаю, что с гуся вода...

У всех этих девушек хочется спросить, можно ли признать моральным человека, которые всегда и в любой ситуации действует исключительно в соответствии с собственными желаниями? )))) Самое забавное, что твой замечательный вопрос останется без внятного ответа. Его задавали уже тыщу раз и под разным соусом. Женщины нутром чуют, когда разговор нужно направить в другое русло.

В том то и состоит гениальность открытия Канта... Его "категорический императив" обладает признаком универсальности. Нельзя считать, что для мирных европейцев...................
ООоооооооо... опять началось... Я этого больше не вынесу
Здравствуй дедушка маразм!
И никто.. слышите никто не имеет никакого права лезть в ее личную жизнь и указывать ей что она типа "обязана" делать. 
По всей видимости вы не читали ни предидущего поста nicer, ни сами не способны отличить понятие долг от понятия обязанность? Вы бы не могли указать место в данном обсуждении, где кто-нибудь предлагал "лезть" в личную жизнь и "указывать что она обязанна делать"?
И шо ж ты такой невнимательный, мальчик? Все нужно по два раза повторять Ну да ладно, специально по просьбам читателей повторяю:
"Рожать или нет, это личное дело женщины и НИКТО не имеет права лезть со своими указаниями и советами в ЕЕ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ."
В принципе можно и дальше продолжать изображать что ничего не понимаешь, но тогда мне прийдется всего навсего написАть то же самое еще раз и еще более большими буквами.

В принципе можно и дальше продолжать изображать что ничего не понимаешь, но тогда мне прийдется всего навсего написАть то же самое еще раз и еще более большими буквами. Не удивлюсь - повторение своей точки зрения без каких либо других доказательств или аргументов - это обычный способ ведения спора женщиной. Так же как и попытка перейти в другую плоскость. Я повторяю свой вопрос: Вы бы не могли указать место в данном обсуждении, где кто-нибудь предлагал "лезть" в личную жизнь и "указывать что она обязанна делать"?

ps
А куда пропала наша дорогая МЕРЗАВКА? МЕРЗАВКА, вы собираетесь как то подтверждать ваши инсинуации на мой счет? Или может все же извинитесь?

(Muraki @ 12.01.2006 - время: 22:06) )))) Самое забавное, что твой замечательный вопрос останется без внятного ответа. Его задавали уже тыщу раз и под разным соусом. Женщины нутром чуют, когда разговор нужно направить в другое русло.
Ну зачем же оставлять замечательные посты без ответов
У всех этих девушек хочется спросить, можно ли признать моральным человека, которые всегда и в любой ситуации действует исключительно в соответствии с собственными желаниями?
Ну надо же Оказывается просто самой без посторонней "помощи" решать нужно ли тебе рожать, это у нас с недавних пор уже называется "везде и всегда". Как это логично.....
И так про между прочим:
"Морализирование - это творчество бездарных".
М.М. Пришвин

Ну зачем же оставлять замечательные посты без ответов Вы и не ответили. Просто попытались сострить. А все же, ответьте на вопрос, даже безотносительно темы рождения детей. Напрягитесь, прошу вас.

Не удивлюсь - повторение своей точки зрения без каких либо других доказательств или аргументов - это обычный способ ведения спора женщиной. Так же как и попытка перейти в другую плоскость
Так что же это у нас выходит... постойте, постойте... не может быть! Вы женщина?!

(Малышка @ 13.01.2006 - время: 02:31) Не удивлюсь - повторение своей точки зрения без каких либо других доказательств или аргументов - это обычный способ ведения спора женщиной. Так же как и попытка перейти в другую плоскость
Так что же это у нас выходит... постойте, постойте... не может быть! Вы женщина?!
Это вы из чего выводите?

Из приведенных в пример признаков того что разговор ведется именно с женщиной.
повторение своей точки зрения без каких либо других доказательств или аргументов - это обычный способ ведения спора женщиной. Так же как и попытка перейти в другую плоскость
Все сходится!

(Малышка @ 13.01.2006 - время: 02:36) Из приведенных в пример признаков того что разговор ведется именно с женщиной.
повторение своей точки зрения без каких либо других доказательств или аргументов - это обычный способ ведения спора женщиной. Так же как и попытка перейти в другую плоскость
Все сходится!
Малышка, то что я повторял для вас - это называется "вопрос", а не "точка зрения". Вы разницу между понятиями улавливаете? Я так полагаю любой хомо сапиенс должен в принципе отличать вопрос от ответа. Это раз, во вторых - насколько я понимаю больше говорить по теме вы не желаете, а желаете все превратить в свару? Т.е. и перейти в другую плоскость. Если так - я поступлю как обычно - перестану читать ваши посты и отвечать на них. Если же желаете продолжать обсуждение темы - либо ответьте на вопрос, либо сознайтесь что были не правы и просто погорячились.