Рожать детей - долг женщины?

(Lilah @ 27.01.2006 - время: 00:10) (Pheng @ 26.01.2006 - время: 23:42) Ведь по мнению многих постивших здесь женщин, один раз потрахался - значит должен стать отцом (если женщина захочет)... Более того, один раз дал в рот - также должен стать отцом, если женщина захочет (она же может и переложить куда нужно...)... Так что о каком "выборе матери" идет речь?? Я просто не понимаю...
Как выбрать мать для своего ребенка? А ведь все на самом деле очень просто. Не нужно с кем попало. И перед тем как что-либо куда-либо засовывать, неплохо было бы для начала хотябы немного ознакомиться с личностью партнерши, а не только с ее телом. Поверьте мне, этот нехитрый трюк, помогает избавиться от многих проблем Именно этим способом можно выбирать кому быть матерью вашего ребенка, а кому нет. Попробуйте, это совсем не сложно, у вас обязательно получится.
ЛИЛЕ
прости, но при знакомстве с личностью большинства женщин, желание с ними, в принципе пропадает... Поэтому единственный выход для большинства мужчин - это успеть переспать, пока не понял, кто перед тобой...

(Pheng @ 27.01.2006 - время: 00:26) (green-green @ 27.01.2006 - время: 00:02) Так а что мешало биологическому отцу стать хорошим фактическим отцом?

Сложно сказать... Наверное секснарод.ру начитался... А там практически в каждом посте (женском) - "НИКТО! НИКОМУ! НИЧЕГО! НЕ! ДОЛЖЕН!" Вот и подумал, чем он хуже женщин...











О! Секснарод виноват А по поводу женских постов... А вы загляните на мужской.... "настоящий мужчина никому ничего не должен" мелькает так же часто, как и здесь... Хотя чего уж говорить - везде виноваты женщины... Они же тех мужчин родили....
нечего тогда говорить про права мужчин... Кто не несет ответственности - тот и прав никаких не имеет.
Тебе не кажется, что зависимость строго обратная? Кто не имеет прав - тот и не должен нести никакой ответственности?
Нет, не кажется... Изначально большее количество прав имел мужчина... До наших дней сохранилась традиция, что фамилию и отчество - от отца, а мать вроде как и не при чем... А отцы все так же бросали семьи. Просто в наше время для женщины с ребенком - это не конец света.
Простите, вы всех, воспитанных без отца считаете ущербными и неполноценными?
Я считаю, что женщина, воспитывающая ребенка без отца, имеет гораздо меньшие шансы воспитать не ущербных и не полноценных детей, чем в полных семьях...
Да, не спорю, алкоголик, и мужик избивающий жену лучше чем неполная семья! Алкоголики тоже имеют право воспитывать детей благим примером... И виновата женщина! Как же она допустила, чтоб мужик спился!
Или у женщин появился новый долг - в ногах у мужчин валяться и в рот заглядывать, чтоб не дай бог не бросил?
У женщины есть долг - найти хорошего отца ребенку и родить от него. Но сегодня все чаще живут по принципу "я сама"...

Еще раз - кто решает, что мужчина будет хорошим отцом? Т.Е. если по мнению женщины нет рядом подходящего мужчины - нет и долга рожать? Так вот и я про то!
Мораль существует в обществе вне зависимости от чьего-бы то ни было мнения??? Простите, мораль из космоса прилетает? Или как???
Закон Ома из космоса прилетел? А закон соответствия спроса и предложения?
Напишите в таком случае формулу, по которой можно определить, кто морален а кто нет.
А морально ли делать нежеланных детей в таком случае?
Разумеется, неморально... Но часто ли бывает, когда мужчина, ложась с женщиной, ДО "основной программы заявляет": я не хочу пользоваться презервативом, т.к. с ним нет тех ощущений, я знаю о риске беременности, но заранее заявляю, что ребенка не хочу... ??? Ну, а чьи это поблемы, что не говорит? Тоже проблемы женщины? Тут ответственность тоже на ней? Ну так и права у нее - решать. А мужчина может хотеть или не хотеть, кого это в таком случае волнует?

(Pheng @ 27.01.2006 - время: 00:31) ЛИЛЕ
прости, но при знакомстве с личностью большинства женщин, желание с ними, в принципе пропадает...
Ну так и слава богу! нет желания - нет секса- нет нежеланных детей

(green-green @ 27.01.2006 - время: 00:49) (Pheng @ 27.01.2006 - время: 00:26) (green-green @ 27.01.2006 - время: 00:02) Так а что мешало биологическому отцу стать хорошим фактическим отцом?

Сложно сказать... Наверное секснарод.ру начитался... А там практически в каждом посте (женском) - "НИКТО! НИКОМУ! НИЧЕГО! НЕ! ДОЛЖЕН!" Вот и подумал, чем он хуже женщин...

О! Секснарод виноват А по поводу женских постов... А вы загляните на мужской.... "настоящий мужчина никому ничего не должен" мелькает так же часто, как и здесь...
Ссылку в студию!

Нет, не кажется... Изначально большее количество прав имел мужчина... До наших дней сохранилась традиция, что фамилию и отчество - от отца, а мать вроде как и не при чем...
Приведи список этих прав, и я, возможно, тебе поверю...

Да, не спорю, алкоголик, и мужик избивающий жену лучше чем неполная семья! Алкоголики тоже имеют право воспитывать детей благим примером... И виновата женщина! Как же она допустила, чтоб мужик спился!
1. Все отцы алкоголики? Все мужья бьют жен? Предполагаю, что не все... А если воспользоваться известнейшим постулатом женской логики о 50%-ной возможности встретить на улице динозавра (или встречу, или не встречу...), то найти достойного отца для ребенка тем более 50-%ная возможность...
Если есть желание искать...
2. Кстати, у хороших жен мужья, правда, не спиваются...


Еще раз - кто решает, что мужчина будет хорошим отцом? Т.Е. если по мнению женщины нет рядом подходящего мужчины - нет и долга рожать? Так вот и я про то!
Если нет подходящего мужчины - есть долг продолжать поиски... А не рожать от первого встречного в расчете на свою идеальную карьеру...



Напишите в таком случае формулу, по которой можно определить, кто морален а кто нет.
ПисАл уже сто раз!

Ну, а чьи это поблемы, что не говорит? Тоже проблемы женщины? Тут ответственность тоже на ней? Ну так и права у нее - решать. А мужчина может хотеть или не хотеть, кого это в таком случае волнует?
Могу предложить простой принцип решения проблемы... Хочешь, снимем с женщин всю ответственность за детей? Очень просто - как родит, сразу отберем ребенка (родить все равно придется - так уж природа завела; если надо - можем компенсацию за потерю здоровья выплатить, большинство мужчин не бедные...). Тебе не кажется, что это сведет женщину к положению инкубатора? ... Вот и я так думаю...
Так и твоя позиция - сводит мужчин к положению донора спермы... Только... есть одно отличие - денег ему не платят... а наоборот требуют... и много... и практически всю жизнь...

(Pheng @ 27.01.2006 - время: 01:47) Могу предложить простой принцип решения проблемы... Хочешь, снимем с женщин всю ответственность за детей? Очень просто - как родит, сразу отберем ребенка (родить все равно придется - так уж природа завела; если надо - можем компенсацию за потерю здоровья выплатить, большинство мужчин не бедные...). Тебе не кажется, что это сведет женщину к положению инкубатора? ... Вот и я так думаю...
Так и твоя позиция - сводит мужчин к положению донора спермы...
О как! Поборник морали предлагает начать торговлю людьми... Еще мне нравится "родить все равно придется" А цену за ребнка сделаем стандартную? Или женщины будут сами устнавливать?
Моя позиция сводит к положению донора мужчин, не желающих нести никакой ответственности не то, что за ребенка, но и за свою поступки до, собственно, рождения. И даже в этом качестве ценность такого мужчины сомнительна - разве что если идеальное здоровье. Причем, в отличии от вашего "блестящего решения" я не предлагаю принудительного донорства.
Вы же говорите, не я, что вся ответственность лежит на женщиах? Значит и все права - у них же....
А то договорились уже - долг не просто родить, искать до последнего конца достойного мужчину, удерживать всеми мыслимыми способами найденного мужчину, чтоб ему ХОТЕЛОСЬ нести ответственность... Т.е. женщина по уши в долгах, а мужчина как цветок бездумный, пальчиком тычет.. Потому что ребенку нужен отец... Отец - нужен, а цветок бездумный - на фиг не сдался.

("MERZAVKA" @ 26.01.2006 - время: 22:51) 1. (Pheng @ 26.01.2006 - время: 20:55) Наличие двух родителей разного пола - одно из необходимых условий воспитания... Женщина, которая не смогла обеспечит ребенку достойного отца - изначально плохой воспитатель, даже если она все остальное сделала правильно...

2. Кстати, а как насчет мужчины, который не смог обеспечить ребенку достойную мать?
1. Pheng. На твою личность никто не переходит... Другое интересно. Ты рвешь на себе волосы, утверждая, что у ребенка должно быть два родителя. А сам-то чего от жены ушел? Для тебя твое личное было важнее ребенка. Твой ребенок теперь воспитывается из-за твоего эгоизма в неполноценной семье... И после этого ты утверждаешь...
Это как убийца, который призывает других не убивать. Хочешь изменить мир - начни с себя.

Громче всех "Держи вора", кричит сам вор....


2. "MERZAVKA", почитайте тему про распределение домашних обязанностей. Там Pheng рассказывает ужасы про свою жену. Вот он-то как раз и не смог "обеспечить ребенку достойную мать".

(Anais Nin @ 27.01.2006 - время: 03:20) А сам-то чего от жены ушел?
Еще раз, если уж будешь переходить на мою скромную личность, используй только формулировку "ты с женой разошелся" или "вы расстались"...
Любой развод - сложнейшая вещь, неописываемая твоими черно-белыми формулами "он ушел" , "она ушла"... Там нет правых и виноватых, там каждый прав и виноват понемногу...

2. "MERZAVKA", почитайте тему про распределение домашних обязанностей. Там Pheng рассказывает ужасы про свою жену. Вот он-то как раз и не смог "обеспечить ребенку достойную мать".
Она меня не спросила, хочу ли я быть отцом... Так что о "выборе", извини меня, речь просто не шла...

(green-green @ 27.01.2006 - время: 03:14) О как! Поборник морали предлагает начать торговлю людьми... Еще мне нравится "родить все равно придется" А цену за ребнка сделаем стандартную? Или женщины будут сами устнавливать?

Договорную...

Моя позиция сводит к положению донора мужчин, не желающих нести никакой ответственности не то, что за ребенка, но и за свою поступки до, собственно, рождения. И даже в этом качестве ценность такого мужчины сомнительна - разве что если идеальное здоровье. Причем, в отличии от вашего "блестящего решения" я не предлагаю принудительного донорства.
Извини, как раз твое донорство - принудительное... Ведь ты говоришь о том, что каждый мужчина, согласившийся вступить с женщиной в половой контакт (который, к слову, приятен обоим и согласие на который давали оба), обязан подчиниться всем ее последующим решениям...


Вы же говорите, не я, что вся ответственность лежит на женщиах? Значит и все права - у них же....
Очччень многие мужчины с удовольствием возьмут на себя часть ответственности, или даже всю (знаешь, цветки безумные не только среди мужчин встречаются - полно и таких мамаш)... Но просто женщины на это не идут... Знают, что расстаться придется еще и с правами...


А то договорились уже - долг не просто родить, искать до последнего конца достойного мужчину, удерживать всеми мыслимыми способами найденного мужчину, чтоб ему ХОТЕЛОСЬ нести ответственность... Т.е. женщина по уши в долгах, а мужчина как цветок бездумный, пальчиком тычет.. Потому что ребенку нужен отец... Отец - нужен, а цветок бездумный - на фиг не сдался.
1. А что такого сложного в поиске и как ты говоришь "удержании"... Поскольку громадное количество женщин считают мужчин не за людей, а за доноров спермы и кошельков на ножках, то для успеха обычно достаточно одной простой вещи - СЧИТАТЬ ИХ ЛЮДЬМИ... И любой мужчина будет благодарен...
2. Знаешь, лично я считаю, что у мужчины тоже куча долгов... Или ты несогласна?

(Pheng @ 27.01.2006 - время: 01:47)



Приведи список этих прав, и я, возможно, тебе поверю...
Изначальных? Тут и приводить не надо - ибо какие-бы то ни было права были только у мужчин, женщины были в принципе бесправными.
Опять-таки, про фамилию и отчество...
И еще очень хотелось бы сказать про разводы и ситуацию, с кем останется ребенок... Сейчас, если в суде мужчина докажет, что сможет обеспечить ребенку лучшее будущее, чем мать, его оставляют с отцом.И если женщина сидит дома с ребенком, и вследствии этого во время бракоразводного процесса не может сразу найти работу с окладом, сопоставимым с доходами мужа, она имеет все шансы потерять ребенка... Может быть, в Росси эта традиция не очень прижилась пока, но думаю и здесь распространение такой практики не за горами.
Да, не спорю, алкоголик, и мужик избивающий жену лучше чем неполная семья! Алкоголики тоже имеют право воспитывать детей благим примером... И виновата женщина! Как же она допустила, чтоб мужик спился!
1. Все отцы алкоголики? Все мужья бьют жен? Предполагаю, что не все... А если воспользоваться известнейшим постулатом женской логики о 50%-ной возможности встретить на улице динозавра (или встречу, или не встречу...), то найти достойного отца для ребенка тем более 50-%ная возможность...
Если есть желание искать...
2. Кстати, у хороших жен мужья, правда, не спиваются...
1 я и не говорю, что все. И жены не все бьют мужей скалками. И не все женщины стремятся к разводу.
2. Алкоголизм - это болезнь. К которой может быть предрасположенность. У мужчины может что-то не сложиться на работе - и поехало... Так же и с наркотиками и с игровыми автоматами...
Еще раз - кто решает, что мужчина будет хорошим отцом? Т.Е. если по мнению женщины нет рядом подходящего мужчины - нет и долга рожать? Так вот и я про то!
Если нет подходящего мужчины - есть долг продолжать поиски... А не рожать от первого встречного в расчете на свою идеальную карьеру...
Господи, да тут все об этом и говорят, что не желают рожать от первого встречного... А "идеальная карьера" - это подстраховка на случай неудачного выбора. Как раз, чтоб не ныть, отчего мужчины такие козлы... Тут (говорю за себя лично) я согласна, что виновата окажусь я, хотя бы потому, что винить кого-то другого просто неконструктивно....
Напишите в таком случае формулу, по которой можно определить, кто морален а кто нет.
ПисАл уже сто раз!
Пожалуйста, можно еще разок? Для закрепления? Именно формулу, или четкое определение, чтоб не оставалось сомнений и возможностей превратного толкования.

(green-green @ 27.01.2006 - время: 08:15) Приведи список этих прав, и я, возможно, тебе поверю...
Изначальных? Тут и приводить не надо - ибо какие-бы то ни было права были только у мужчин, женщины были в принципе бесправными.
Опять-таки, про фамилию и отчество...
А ты не юли, ты дай четкий список...


И еще очень хотелось бы сказать про разводы и ситуацию, с кем останется ребенок... Сейчас, если в суде мужчина докажет, что сможет обеспечить ребенку лучшее будущее, чем мать, его оставляют с отцом.И если женщина сидит дома с ребенком, и вследствии этого во время бракоразводного процесса не может сразу найти работу с окладом, сопоставимым с доходами мужа, она имеет все шансы потерять ребенка... Может быть, в Росси эта традиция не очень прижилась пока, но думаю и здесь распространение такой практики не за горами.
Ты прям меня обнадежила как то... У меня есть практический опыт, с этим связанный... Но долго рассказывать - работа... Будет время - напишу...

1 я и не говорю, что все. И жены не все бьют мужей скалками. И не все женщины стремятся к разводу.
Безусловно... Но почему тогда столько разводов? Неужели одни мужчиины виноваты?

Господи, да тут все об этом и говорят, что не желают рожать от первого встречного... А "идеальная карьера" - это подстраховка на случай неудачного выбора. Как раз, чтоб не ныть, отчего мужчины такие козлы...
Для карьеры нужно тратить 8 часов 5 дней в неделю... Для идеальной - 10-12 часов, часто с субботой и воскресеньем... Представь, если все это время (да ладно все - хотя бы половину) тратить на поиски хорошего мужа, а как найдешь - на укрепление отношений с ним... Как то много времени и сил убивается всего лишь на "страховку"...

Пожалуйста, можно еще разок? Для закрепления? Именно  формулу, или четкое определение, чтоб не оставалось сомнений и возможностей превратного толкования.
Поступай всегда согласно такой максиме (правилу) поведения, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом...

(Pheng @ 27.01.2006 - время: 07:37) (Anais Nin @ 27.01.2006 - время: 03:20) А сам-то чего от жены ушел?
Еще раз, если уж будешь переходить на мою скромную личность, используй только формулировку "ты с женой разошелся" или "вы расстались"...
Любой развод - сложнейшая вещь, неописываемая твоими черно-белыми формулами "он ушел" , "она ушла"... Там нет правых и виноватых, там каждый прав и виноват понемногу...
Не может быть!!! Только что вы сами говорили, что во всем виновата женщина и если муж спился, и если по бабам пошел, и если детей бросил, а уже и "каждый понемногу", какой прогресс!!!

(Livia @ 27.01.2006 - время: 11:14) (Pheng @ 27.01.2006 - время: 07:37) (Anais Nin @ 27.01.2006 - время: 03:20) А сам-то чего от жены ушел?
Еще раз, если уж будешь переходить на мою скромную личность, используй только формулировку "ты с женой разошелся" или "вы расстались"...
Любой развод - сложнейшая вещь, неописываемая твоими черно-белыми формулами "он ушел" , "она ушла"... Там нет правых и виноватых, там каждый прав и виноват понемногу...
Не может быть!!! Только что вы сами говорили, что во всем виновата женщина и если муж спился, и если по бабам пошел, и если детей бросил, а уже и "каждый понемногу", какой прогресс!!!
когда ты сама будешь разводиться, ты это еще лучше поймешь...

70% желающихся развестись женщин бьют мужей скалками?  Мне кажется, что многие разводятся из-за того, что бьют их самих, и не только и не столько скалками...Другие разводятся в надежде найти действительно хорощего отца своим детям, если уж биологический оказался так себе...

А вот это и бесит в наших женщинах - А, не получилось!
Ни чё се, ошибочка, таких ошибочек знаешь сколько по стране бегает? Твои 70%. Женская ошибка 70% и поиск лучшего.
QUOTE 
А что мешало найти хорошего биологического отца еще до рождения ребенка?


Так а что мешало биологическому отцу стать хорошим фактическим отцом?

Сами сказали, что женщина сама решает от кого рожать, от кого нет. Значит ответственность лежит на ней!!
Надо смотреть на качества человека ДО, а не после. Сама выбирала, сама забраковала и кто виноват??? Мужчина, который не смог стать "хорошим" отцом, не оправдал, так сказать доверия? Ты родила и всё? Весь твой вклад в семейное благополучие? Я скажу : ДУРНОЕ ДЕЛО НЕ ХИТРОЕ. Родить и дурак сможет, а вот выростить и семью не потерять, это мудрёное дело. А то ишь, я родила, а остальное ваша забота.
QUOTE 
Или у женщин появился новый долг - в ногах у мужчин валяться и в рот заглядывать, чтоб не дай бог не бросил?


У женщины есть долг - найти хорошего отца ребенку и родить от него. Но сегодня все чаще живут по принципу "я сама"...
В самую дырочку! В этом и проблема. Эмансипированные вы наши.
Сами? Хорошо, вперёд! Только не надо потом ныть, что все виноваты. Взрослый от ребёнка этим и отличается. Взрослый - это ответственность и когда человек уже научился нести ответственность за свои поступки , ему и начинают разрешать "Я САМ". А вам, девочки, похоже ещё рановато.
Могу предложить простой принцип решения проблемы... Хочешь, снимем с женщин всю ответственность за детей? Очень просто - как родит, сразу отберем ребенка (родить все равно придется - так уж природа завела; если надо - можем компенсацию за потерю здоровья выплатить, большинство мужчин не бедные...). Тебе не кажется, что это сведет женщину к положению инкубатора? ... Вот и я так думаю...

Ты чё, дурак? А как же тогда с мужиков аллименты трести? Постоянный доход пропадёт. Получила и потратила, а так 18-ть лет можно кровушку сосать. И надо же кому-то мозги парить и во всех своих несчастьях всю жизнь обвинять.

(Pheng @ 27.01.2006 - время: 13:03) когда ты сама будешь разводиться, ты это еще лучше поймешь...
1. Не припомню, когда мы с вами успели выпить на бруденшавт.
2. Не дождетесь.
(Осирис @ 27.01.2006 - время: 14:25) Ты чё, дурак? А как же тогда с мужиков аллименты трести? Постоянный доход пропадёт. Получила и потратила, а так 18-ть лет можно кровушку сосать. И надо же кому-то мозги парить и во всех своих несчастьях всю жизнь обвинять.
Так разборчивее надо быть, господа, разборчивее. Вас ведь никто за не тянет совать ее куда попало. Говорите, что женщина в ответе за выбор отца для своих детей... А вам не кажется, что как взрослые половозрелые мужчины и вы в ответе за то, где сеете свое семя? Так что если вы неразборчивы в связях и пренебрегаете средствами предохранения - вините потом себя и только себя.

to Белая 23

Но вот у меня возник вопрос. Например такая ситуация. Двое были в достаточно близких отношениях, сосотояли в т.н. гражданском браке, но возможное рождение ребёнка не обсуждали. Когда же женщина забеременела, мужчина не проявил желания стать отцом. А далее выяснилось, что аборт с 80%-ной долей вероятности грозит женщине пожизненным бесплодием, выбора у неё практически нет...А у мужчины выбор есть.
Вроде бы и не понднимается рука осудить его, ведь не обещал ничего такого, значит и не обманул....и всё-таки история неоднозначная.

По моему весь драматизм ситуации - в том что неприкосновенность личных интересов человека возведена в ранг высшей ценности.
А если смотреть на это глазами человека, способного думать не только о себе, то вполне естественна такая реакция:
ОНА - Это же, почти наверняка, единственный шанс в моей жизни, стать матерью. Пусть какрьера пострадает, но с ней-то вопрос не стоит - быть, или не быть. Просто быть не такой блистательной. Да и что есть - карьера, а что - ребенок. Конечно рожать!
Он - конечно, ребенок совершенно не входил в мои планы. Я даже не могу сказать, входила ли ОНА в мои планы. Но, ведь она женщина, у нее практически нет выбора, и она будет рожать. И это будет- МОЙ ребенок. И она - тоже человек, небезразличный мне. Могу ли я найти себе лучшую пару? Вполне. А может мне еще повстречается настоящая БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ? Да почему же нет, может конечно. Но, как я буду жить, зная что где-то мой ребенок живет без отца, с матерью почти обреченной на одиночество? И все, только потому, что у меня есть шанс получить больше, чем есть сейчас. Да ведь и сейчас, я уже имею немало. Ведь я нужен им. И я буду с ними!

(Эя! @ 23.01.2006 - время: 14:14) Не то чтобы долг, - обыкновенное течение жизни. Для меня сам факт того что женщина должна рожать детей просто естественнен. Это не обязанность - это ...гм, нормальность!
У самой пока один ребенок, в этом году думаем над созданием второго... А там и до третьего недалеко...
О! Я - за нормальность. Если это будет нормой - и никаких долгов не надо.
Приятных вам создаваний.
И милых созданий!

to Ирина+

nicer
я думаю что если дети и должны рождаться, то только от любви. "Нет любви - нет детей." А аборты да, делают, наверное это дитё тогда нежеланное не для папы не для мамы, и вина в этом (абортах) обеих родителей, которыми они не захотели становиться.

В таком случае, не только наша страна, а все человечество уже давно вымерло бы. Нет в мире столько любви.

nicer, о каком не равноправиях ты говоришь? по твоему ты считаешь было б нормально, если б женщины в армию ходили?

Это было бы крайне ненормально. Но, надо признать - именно тогда было бы истинное равноправие.
Сейчас наблюдается как раз неравноправие. Мужчина - должен и обязан служить и защищать, женщина ( как выясняется) - ничего не должна. Она делает только то - что хочет.

(green-green @ 25.01.2006 - время: 05:38) (Pheng @ 24.01.2006 - время: 23:31) Всем дамам, которые самоуверенно заявляют, что могут воспитать без отца:
Вытянуть (а уж тем более выкинуть) вы ребенка, безусловно, сможете и без посторонней помощи... Но будет ли это полноценное воспитание без отца? ИМХО беременеть и рожать от мужчины, который на это согласия не давал, а потом относиться к вопросу по принципу "хочет - пусть остается, не хочет - пускай проваливает, козел!" - это прежде всего наносить вред СВОЕМУ РЕБЕНКУ, на самом деле...
Из двух зол выбирают меньшее...
Мне вот очень порадовало ваше имхо.... А как правильно по-вашему? Бегать и умолять "признай ребеночка-то, а?"
Или вы считаете, что у "самоуверенных девушек" хобби такое - беременеть от тех, кто не хочет ребенка?
Конечнно не хобби. Но сама изначальная установка таких девушек, звучит примерно так: "Я все могу сама. Я - независима. И, я ничем не поступлюсь перед всеми этими МЧ"
Так вот эта установка - весьма сильно увеличивает вероятность того, что растить ребенка, она будтет именно одна.
А главным пострадавшим - становится ребенок.

(Pheng @ 25.01.2006 - время: 10:55) Козероге
1. Никогда не видел голубых ворон... Думаю ты тоже... А вот женщины, о которых я говорил - реальность нашей жизни... Некоторых видел лично, еще раз повторюсь...
2. Ни у меня, ни, насколько я понимаю, у Найсера, не было желания доказать, что женщины вообще - плохие... У нас имеется желание доказать, что идеология "никтоникомуничегонедолжен" - плохая... А те случаи, о которых мы писали - яркий пример этой идеологии в действии...
Подписываюсь под каждым словом.

(Livia @ 27.01.2006 - время: 15:24) (Pheng @ 27.01.2006 - время: 13:03) когда ты сама будешь разводиться, ты это еще лучше поймешь...
1. Не припомню, когда мы с вами успели выпить на бруденшавт.
2. Не дождетесь.

Не дождемся чего? Когда ты лучше это поймешь, или когда будешь разводиться? Насчет первого - уверен на 100 %, насчет второго - не буду говорить, это ...


Так разборчивее надо быть, господа, разборчивее. Вас ведь никто за  не тянет совать ее куда попало. Говорите, что женщина в ответе за выбор отца для своих детей...  А вам не кажется, что как взрослые половозрелые мужчины и вы в ответе за то, где сеете свое семя? Так что если вы неразборчивы в связях и пренебрегаете средствами предохранения - вините потом себя и только себя. 
Да, взрослые, да половозрелые, да, несем ответственность... Но какую отвественность? ИМХО ответственность в виде полной потери права определять судьбу свого потомства - как то слишком...
К тому же, женщины не менее неразборчивы в связях, и также часто пренебрегают средствами предохранения... А у них какая ответственность?