Рожать детей - долг женщины?

(Малышка @ 12.01.2006 - время: 23:54) Ну надо же Оказывается просто самой без посторонней "помощи" решать нужно ли тебе рожать, это у нас с недавних пор уже называется "везде и всегда". Как это логично.....
Ну то есть я не понял... Ты имеешь ввиду, что в принципе, во всех остальных сферах жизни ты выполняешь моральные нормы, и только в вопросе деторождения - не хочешь?

"Морализирование - это творчество бездарных".
М.М. Пришвин
1. Это фраза как то доказуется? Или главное хлестко сказать - и доказывать уже ничего не нужно?
2. Морализирование и мораль - не одно и то же...

Дорогая green-green, это то мне давно понятно, не понятно другое - если вы сама еще ребенок в этой жизни, то какого черта вы бушуете в этом топике? Топик ведь зовется - "долг женщины", не так ли? Если вы еще не женщина, то оставьте пожалуйста себя, как аргумент, в покое. У? Никто лично вас рожать прямо сейчас не заставляет, так ведь? Речь идет о том должно ли быть у женщины подобное чувство долга или же нет. Вправе ли обшество считать что женщина должна рожать детей, или нет.

Если я как "не женщина" не могу постить и аргументировать свою точку зрения - вообще непонятно, что здесь делают мужчины Ну, и какой бы статус "женщина - не женщина" у меня ни был - как-никак вроде бы часть общества.

]Я вот все никак не могу взять в толк про что вы говорите. Надо так понимать что вам врачи уже сообщили, что нормальных детей у вас не будет? Любая попытка родить кончиться ребенком-инвалидом? Или вам лично не сказали - но вы считаете что не нужно рожать, потому что допускаете такую возможность в принципе? Мне кажеться вы немного заговорились в жаркой полемике. Иначе это уже натуральный идиотизм.

Вы считаете, что на протяжении всей темы я говорю исключительно о себе? Я не знаю уже, кто заговаривается в полемике, задаваясь целью всеми правдами и неправдами доказать идиотичность оппонента.

Я знаю про это примерно раз в 10 больше вашего. Раньше, в детстве, я жил по соседству со школой-интернатом и дружбу с интернатскими водил и про внутреннюю кухню знаю из первых рук. А вот что касается подбора глазок к цвету обоев - так это вот и есть ваша фантазия. Сейчас не до глазок - сейчас если у ребенка нет неизлечимых болезней - уже зашибись. Если есть - надежда на усыновление по большей части от иностранцев.

Я не буду спорить, кто во сколько раз больше осведомлен. Дети не имеют обыкновения рассказывать своим сверстникам о вещах, которые их глубоко обижают и оскорбляют. Посему, раньше, в детстве, вы могли услышать, что злая тетя-воспитатель... и так далее.Но не о том, что может глубоко ранить. Хорошая знакомая матери моей подруги работала ( и продолжает) в приюте. Ей дети тоже не рассказывают... Она по глазам видит... Когда приходит пара "посмотреть"( я не спорю, эта пара чуть ли не на курсы до этого ходит, как себя вести)... И очередной раз выбрали... но не его или не ее. Зато по асе общалась со взрослым уже человеком, до 13 лет жившем в приюте. Если сейчас и в России ( я говорила про Казахстан) большинство детей из приютов находят своих родителей - это просто здорово! (Правда, если верить статистике это далеко не так.) Но говорить " вы родите, а там хоть в приют"...Вы это на полном серьезе?
Я частично понимаю вашу мысль."Родите, а потом все пойдет само по себе. И желание появится, и ответственность, и стимул "крутиться" ради материального" А вот если нет? В чем ребенок виноват? Ну как можно так безответственно к этому относиться?

(Нимфетка @ 11.01.2006 - время: 00:31) nicer, а почему я должна отдавать что-то стране, которая прилагает все усилия для того, что бы нас в ней стало еще меньше????

налоги плачу и хватит, пожалуй!

А то родиться - платно, учиться - платно, лечиться - платно, умереть - и тут платить по полной....И я же еще и в должниках останусь после этого..... оригинально...

Могу два реальных примера привести, почему я ненавижу нашу страну:
1. когда погиб мой брат ему было 13-ть лет, а через два года позвонили из органов соц. защиты и сказали, что мама может прийти получить на него детское пособие, которое должны были вылатить еще года три назад....рублей 700 кажется...
2. в конце декабря я вытащила бумажку из почтового ящика, она была все от тех же самых органов...просили принести справку о том, что он учится...т.к. 9-го января ему, мол 18-ть исполняется, и он перестает быть на иждивении....Когда я позвонила туда, тетеньки долго не могли понять, что же я пытаюсь им доказать...."Как это умер? Да что вы говорите?Ой, извините...Мы не знали..." нонсенс...
Слава Богу, маман не проверила почтовый ящик в тот день...

Так за что мне любить страну, которая презирает нас до такой степени?
По смыслу, слово "страна" для Вас, ближе к "народ" или к "государство"?
Я эти понятия разделяю. Государство, действительно выполняет программу по уничтожению народа (IMHO конечно). Народ, в массе своей - этому курсу подчиняется. Подумайте, если женщины перестают рожать, то они делают то, что нужно государству. Противоречат его политеке - как раз те, кто рожает.
Так вот если мы (народ) не подчинимся этой стратегии, и вымирать не станем, государство может и измениться со временем. Есть шансы на будующее.
Если подчинимся - исчезнем. Будующего - гарантированно нет.
Государство Вас сильно обидело. Это я вижу. Но если человек в виде мести государству начинает ненавидеть народ, то плохо станет естественно народу.
А почему государство плохое? Считаю - именно потому, что в нем преобладают деятели, которых проблемы страны и нации......, котрые не патриоты, и им как то на страну....., которые только перед собой отвечают за свои поступки...., и т. д.
И, чем больше будут побеждать Ваши идеи, тем хуже будет наша страна (также - IMHO).

Попробуте любить свой народ, и ту землю на которой живете.

(Pheng @ 13.01.2006 - время: 00:22) (Малышка @ 12.01.2006 - время: 23:54) Ну надо же  Оказывается просто самой без посторонней "помощи" решать нужно ли тебе рожать, это у нас с недавних пор уже называется "везде и всегда". Как это логично..... 
Ну то есть я не понял... Ты имеешь ввиду, что в принципе, во всех остальных сферах жизни ты выполняешь моральные нормы, и только в вопросе деторождения - не хочешь?
Да что же это такое в конце концов!!! Да где это есть такая МОРАЛЬНАЯ НОРМА во что бы то не стало рожать детей? Покажите мне конкретненько и без увиливаний где это записано? А то развели тут самодеятельность
На этом свете есть масса моральных норм, но обязательное рождение женщиной детей, это что то новенькое.

Nicer, если какой-либо народ начинает вырождаться, то это тревожный сигнальчик для этого народа. В этом мире выживает сильнейший. Слыхали про естественный отбор. Так что пытаться заставлять женщин рожать во имя продолжения нации это просто смешно В стране нужно срочно что то менять, раз дела так плохи. Правда можно и ничего не менять, а просто тупо ТРЕБОВАТЬ от женщин страны НЕМЕДЛЕННО РАЗМНОЖАТЬСЯ. Только врядли это поможет

(Pheng @ 12.01.2006 - время: 21:57) У всех этих девушек хочется спросить, можно ли признать моральным человека, которые всегда и в любой ситуации действует исключительно в соответствии с собственными желаниями?
Можно! При том условии, если он всегда поступает "верно", с точки зрения той морали, которую он считает верной. Вопрос в том, кто судит....

(Muraki @ 13.01.2006 - время: 00:11) Если же желаете продолжать обсуждение темы - либо ответьте на вопрос, либо сознайтесь что были не правы и просто погорячились.
Бесполезно, Вы им все равно не чего не докажите по причине странной бабской упертости.
Я уже по теме высказывался в начале, как вижу не чего не изменилось.
Вообще удивительно, до какой степени можно любить себя единственную и ненаглядную, что с пеной у рта фактически кричать о нелюбви к детям. Кстати, как нестранно, но на основе жизненного опыта, такие же дамочки и мужчин, которые рядом с ними не любят. Они их скорее используют.

Если я как "не женщина" не могу постить и аргументировать свою точку зрения - вообще непонятно, что здесь делают мужчины  Ну, и какой бы статус "женщина - не женщина" у меня ни был - как-никак вроде бы часть общества. Отлично! Просто здорово. Вот я и говорю - перестаньте приводить в пример себя и свою ситуацию. Никто же не говорит что всех нужно срочно обязать забеременеть. Если вы рассматриваете себя как члена общества - постарайтесь и судить о вопросе как член общества.
Что тут делают мужчины? Так тут уже взрослые, определившиеся мужчины, все поголовно с детями, и этим их детям жить в этом мире после нас. Все что мы можем сделать для них - это оставить страну и общество в пригодном для жизни состоянии. Заметьте - не свою квартиру, не свой дом и не счет в банке. Ибо если в стране разруха и бедствие - все эти вещи не имеют цены. Оставить после себя нужно именно общество в удовлетворительном состоянии. Моя личная точка зрения на вопрос, состоит в том, что общественное мнение должно подталкивать женщину к рождению и воспитанию детей. Должно с той же силой, с какой сейчас убеждает ее весить 54 кг. Сейчас скажу страшное - даже если женщина этого в глубине души и не хочет. Ведь и весить 54кг - хочет далеко не каждая.

Вы считаете, что на протяжении всей темы я говорю исключительно о себе? Ну да, а о ком? Обо мне? Вы тогда изьясняйтесь четче))) У меня нет желания всеми силами доказать вашу неправоту - просто пока ваши аргументы либо туманны, либо легко парируются

Зато по асе общалась со взрослым уже человеком, до 13 лет жившем в приюте. Зато у меня работает менеджер - круглый сирота, не знал ни мамы ни папы, из приюта. Нормальный парень - весельчак и балагур, никогда бы не догадался. Семейный. Он вырос и нашел в себе силы не озлобиться, разорвал порочный круг. Я знаю - он никогда не оставит свою семью, ибо знает что это такое - 18 лет в детдоме.

Но говорить " вы родите, а там хоть в приют"...Вы это на полном серьезе? Отчасти, это уже как самый крайний случай, если вдруг не произойдет переоценка ценностей. А она произойдет в 99% Когда почувствуешь жизнь внутри себя - все поменяется. Ну а нет - пусть хоть в приют, главное что бы здоровая наследственность была. Есть шанс что вырастет человеком, как знать?
Я считаю что людей должно быть много, раных. Умных и глупых, красивых и нет, бедных, богатых, глупых куриц, тупиц, здоровых, и даже больных. Каждый цветок имеет право цвести - иначе деградация.

Можно! При том условии, если он всегда поступает "верно", с точки зрения той морали, которую он считает верной. Вопрос в том, кто судит.... Т.е. делай что хочешь - с точки зрения собственной морали - ты морален)))) Ну это же тавталогия)
Мораль - форма общественного сознания, регулирующая поведение человека. Так что она не может быть частной.

(nicer @ 13.01.2006 - время: 00:49)
Попробуте любить свой народ, и ту землю на которой живете.
Знаете... Я ввязалась в эту тему... "Рожать - долг перед страной, долг перед нацией"... Объясните, если я не права...
\Если в стране демографический кризис - значит женщина должна рожать. И как можно больше. И если не ошибаюсь - вопреки своим желаниям. Когда я спросила, сколько детей "должна" родить женщина для исполнения долга - никто не ответил.
А если в стране перенаселение? Значит не должна женщина рожать? Не смотря на свой "внутренний долг", несмотря на свои потребности и желания?

Живая женщина - это инструмент???

А если в стране перенаселение? Значит не должна женщина рожать? Не смотря на свой "внутренний долг", несмотря на свои потребности и желания? Именно, в Китае например, запрещено иметь больше чем одного ребенка в семье. Наверное это очень неприятно тем кто хотел бы больше, а они судя по всему хотят больше.

Живая женщина - это инструмент??? Как и мужчина. Я думаю когда к человеку приходит понимание что его задница - не центр вселенной, а есть вещи гораздо более важные чем он и его личное счастье - он становиться взрослым. Если становиться.

Не смешите мои тапочки, большинство мужчин в россии уклоняются даже от срочной службы, что уж там про войну говорить... 
Я сама и в армии отслужила и родила. (В Израиле даже девушки не косят от армии хотя, каждая из них может легко от этого отказаться)

Уважаемые тапочки Ливии! :)
Я, как раз и признаю тот факт, что в России большинство мужчин плюют на свой долг (а для них - это еще и обязанность). А цитируемая фраза - простой перенос позиции: "женщина никому ничего не должна" на мужчин. Вы ведь не скажете что мужчина кому-то чего-то должен?
Причем, это даже не абстракция. Точно так же, как эта тема прострочена по всей длине заклинанием: "я никому ничего не должна", прострочена заклинанием: "я никому ничего не должен", тема о службе в армии.
Собственно я ставил вопрос: "А Вы будете уважать таких мужчин, которых я описал в цитируемом Вами посте?". То что сами они себя мужчинами зовут, я от них уже слышал.

1. В Израиле "очередные банды террористов" не громят дома мирных жителей каждый день, и танки по улицам не ходят (поменьше смотрите ваши "правдивые" новости) 
2. В Израиле с мамами не живут - живут отдельно.

Поскольку,цитируемый Вами пост, был ответом на Ваши, Lilah, и green-green утверждения, Израиль я в нем не только не упоминал, но даже и не думал о нем. Честно!

3. Если нападут террористы - ни одна женщина не побежит, оставив своего ребенка, и не потому что это ее мнимый долг, от которого ее кто-то может освободить, а потому что она мать и не бросит свое дитя на растерзание! Так что нет ничего удивительного в том, что и муж тоже не побежит спасаться сам (хотя в вашем случае я уже не уверена), но не из-за навязанного ему кем-то образного долга, а из-за любви к своим близким и нежелания дать им погибнуть.

В Росси около 5 миллионов детей которых бросили матери, на растерзание неизвестно кому. Стало быть, факт материнства сам по себе, без другого чувства - не объяснение. Любовь? Может быть. Но вот по отношению к другим близким? Бывает, с близкими людьми никакой любовью и не пахнет (и весьма часто ), а все равно - и заботятся, и спасают если надо. Здесь какое чувство?

Ну, знаете-ли, бомжи и пьянчуги тоже страсть как плодятся (демографическую обстановку, так сказать, улучшают....  ) Знать, их ветвь, самая ценная, раз мудрая природа решила в таком количестве продлить именно их род. 

Как тут ни смейся, а ведь так и получается. Поэтому, алкаши, тупицы, бомжи, и представители народов, лишенных претензии на качественную жизнь - не переведутся. Переведутся высокоразвитые, у которых: "Лучше меньше - да лучше"

С уважением.

Послушайте... Объясните идиоту.. Что мы обсуждаем?
"Чтобы род человеческий не прекратил свое бренное существование, женщины должны рожать" Это? Ну да, также как мужчины должны оплодотворять. Это ене из области долга, а из области факта.
Или мы обсуждаем, что родить - долг каждой женщины, иначе она напрасно топчет землю...
Или мы обсуждаем то, что каждая родившая женщина родила из чувства долга, а не по желанию?
Или что??? Затрагивается ли долг конкретного человека.? Или это отвлеченный вопрос.
Зы - ухожу из сети, отвечу позже.

Если вас так интересует история нашего народа, откройте новую тему, посвященную этому вопросу, а флуд и переход на личности, если я не ошибаюсь не поощряются на нашем форуме
Ну коль уж вы начали, то скажу без лишней скромности, что и в армии я отслужила и родила.  Так, что мне лично тыкать у вас нет никакого права. И может я вас сейчас удивлю, но в армию служить все идут с охотой, хотя у нас тут поопаснее будет чем у вас. Наверное просто мы патриоты нашей маленькой страны, которая у всех как бельмо на глазу жить мешает и покоя не дает.
А если вы читали святое писание, то поймете, почему наш народ еще не вымер. Впрчем почитайте, почитайте... надеюсь сами поймете
Мои извинения за

Lilah, я прошу прощения!
Если возможно, скажите, что именно Вас оскорбило (чтобы мне не повторить ошибки).
Обращался с вопросами к Вам и Livia лично, чтобы получить информацию из первых рук (Livia и сама мне это порекомендовала).
И ответы хотел получить не ради любопытства, а чтобы получить информацию к размышлению, применительно именно к данной теме.
Надеюсь, позволите использовать эту информацию.
Вот какая картина у меня в голове нарисовалась
Из учавствующих в данный момент в дискуссии девушек, отрицающих наличие долгов:
Для Израиля:
100% процентов имеют детей
100 % очень патриотичны , Они служили в армии, хотя есть возможность избежать этого. И, их мужчины - тоже этого не избегают.
Для России:
видимо 100% детей не имеют. Могу ошибаться - высказались не все ( да и посты мои запаздывают - новых участников, могу не отследить), но , что есть - кажется никто не говорил.
очень непатриотичны. Опять же, не все на этот счет высказывались, но и за никто не сказал ( причем это - на протяжении всей темы!) . Зато двое (из активных сейчас, по теме - больше) - высказались весьма активно, в стиле: "Да мне на эту страну..........". Мужчины - ведут себя аналогично.
Все замеры субъективны, выборка непрезентативна, все это - IMHO. У всех заранее прошу прощения если и это - переход на личности.
И все таки - делаю выводы:
Несмотря на очень дружное и слаженное отстаивание одной и той же позиции, факты говорят о разном поведении в жизни, нащих девушек, и девушек из другой страны.
Уже говорил, что наша "цивилизованность" - какая-то особая, отличная от других.
Как то в ней все получается, что все что приносит пользу твоему народу, тут же оказывается, нарушающим свободу личности, либо постыдным, либо унизительным.
Наверное, случайное совпадение!
А вот, у других народов, хотя идеалы свободы выражаются теми же самыми словами, и патриотизм в почете, и поступки совершаемые ими не всегда диктуются только соблюдением законов, или личной выгодой. Я не буду здесь употреблять этого самого слова. Но можно ли словами "делаю только то что хочу", обяснить что девушки с охотой идут служить в армию. Девушки! С охотой!
У нас парни - не идут. Потому что - не хотят. А у них, девушки - идут! Думаете, они жуткие милитаристки? Я думаю - такие же, как и наши. Думаю - далеко не все, хотят этого, потому что нравится именно служить. Просто понимают - это нужно, их Родине. И, не когда почувствуют, что созрели для этого, а когда исплнится 18 лет.
То есть все говорит о том, что движущая сила здесь - не желание сделать это для себя, а осознанная необходимость. И фактически, подавляют свои интересы, ради нации. Как это достигается? Думаю - воспитанием. А смог кто-то воспитать ребенка, ни разу не сказав ему "должен"?
И с деторождением у них - видимо аналогично.
Чего и нам желаю.
А вот мы, как нация, находимся в состоянии деградациии. Мы - убиваем себя своими руками. У нашей нации - подавлен инстинкт самосохранения нации. Каждый сам за себя. Филосфия: Возьми от жизни все, а то другой возьмет раньше. За мной - хоть потоп.
Когда за тобой потоп - дети и правда не нужны. Обуза.

P.S. Lilah, это не из священного писания случайно: "Плодитесь и размножатесь"?

(SEXINYA @ 12.01.2006 - время: 20:21) А что делать если муж очень хочет ребенка, а жена еще не очень уверена что она уже готова рожать. Если он все распланировал и внушает ей что она должна родить в определенный срок, и ей мол некуда от этого факта деться.
Что ей типа пора уже, и всё равно ребенок ей нужен, раз она его в принципе хочет и т.д. Что тогда???
С одной стороны это шантаж, с другой-ее долг, с третьей --он отнимает у нее право самой решить и понять для себя что она хочет ребенка. Что народ посоветует делать в таком случае?
Родить его для мужа? Бросить мужа? Ждать своего желания и откладывать?
А Вам нужно, именно самой все решить?
Как часто женщина требует принять решение от мужчины! А тут - только самой.
А он - имеет право голоса?
А он, как шантажирует? Чем угрожает?

(Малышка @ 13.01.2006 - время: 00:51) (Pheng @ 13.01.2006 - время: 00:22) (Малышка @ 12.01.2006 - время: 23:54) Ну надо же  Оказывается просто самой без посторонней "помощи" решать нужно ли тебе рожать, это у нас с недавних пор уже называется "везде и всегда". Как это логично..... 
Ну то есть я не понял... Ты имеешь ввиду, что в принципе, во всех остальных сферах жизни ты выполняешь моральные нормы, и только в вопросе деторождения - не хочешь?
Да что же это такое в конце концов!!! Да где это есть такая МОРАЛЬНАЯ НОРМА во что бы то не стало рожать детей? Покажите мне конкретненько и без увиливаний где это записано? А то развели тут самодеятельность
На этом свете есть масса моральных норм, но обязательное рождение женщиной детей, это что то новенькое.
1. Во-первых, с чего ты взяла, что моральные нормы обязательно где-то записываются? Я например, также не видел, чтобы где-то было "конкретненько" записано, что запрещено ругаться матом, или следует помогать старым людям переходить улицу....
2. Я (точнее И. Кант) уже предложил в качестве универсального правила категорический императив. Поступай так, чтобы правило твоего поведения могло стать всеобщим. Женщины отказывается рожать - если ее правило поведения станет всеобщим (все женщины в мире откажутся рожать), то человечество умрет. Женщина родит - значит продолжит жизнь всему человечеству. Выбор - за ней. Значит, рождение ребенка - моральный поступок, отказ от рождения - неморальный. Она выбирает рожать или не рожать в соответствии с собственными желаниями, но должна понимать, что общество вправе оценивать моральность или неморальность ее выбора.

(дважды зеленая)Можно! При том условии, если он всегда поступает "верно", с точки зрения той морали, которую он считает верной. Вопрос в том, кто судит....
Тогда следует считать моральным поведение террористов, направивших самолеты на башни WTC... Ведь они поступали "верно", с точки зрения морали, которую считали верной.

Если есть семья, то решение о рождении детей должно быть совместным супругами. Но бывают случаи, когда женщине уже за 30 и у нее нет ни мужа, ни детей. И тут уже она сама для себя решает: рожать ей или нет. А вообще рождение детей - это не долг женщины, а ее природное предназначение, дать новую жизнь.

Рожать детей - это счастье, а не долг. А те кто этого не понимает... что ж... пусть их.
Я согласна полностью ...
Как -то не встретила я таких высказываний, а жаль! Вот, когда вы , девчата станете мамами, вы поймёте это.
И пусть кто-то скажет это долг или обязанность...всего лишь это слова...
Женщина это прежде всего мать...а потом всё остальное...взгляните в глаза своих мам и спросите у них, они рожаи вас, потомучто это был их долг или обязаннось.....

(Muraki @ 12.01.2006 - время: 21:48) 2Livia:
Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем какая-нибудь тупая клуша, наплодившая десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям? Стоп-стоп. Не так быстро, отквоченная реплика была бы хороша, если бы не была абсолютно неверна. Неспортивно Ливия, да и обмануть таким трюком ожно только первоклашку. Обьясни - почему в твоем рассуждении одна женщина не рожает и выполняет полезную работу - а вот плодит глупых куриц - другая? Это как так? На самом деле мы обсуждаем одну женщину. И твое предположение должно звучать по другому: "Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем наплодив десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям?"
Нет, солнце, мое предложение должно звучать так, как его написала я.
И я обсуждаю не одну и ту же женщину, я обсуждаю полезность для общества двух разных женщин. Одну, посвятившую себя работе, а другую, посвятившую себя выполнению того самого долга, о котором здесь уже столько рассуждаем. Вы же сами сказали, что природа создала женщину для того, чтобы она рожала детей, а кроме этого у нее не может быть другого предназначения. Вот я и привела пример, показывающий, что не все так однозначно и что далеко не всегда, рожающая женщина приносит людям благо, а не рожающая является источником вселенского зла.
Со мной в одном классе учился сынуля матери-героини, которая только и умела в своей жизни, что рожать. Сынишка, как и подавляющее большинство его братьев и сестер, учившиеся в той же школе, были умственноотсталыми тупицами, склонными к насилию и почти всем им дорога в будущем лежала в козеный дом, т.к. ни на что кроме воровства и махания кулаками мозгов, не хватало.
Зато была у нас учительница русского языка, женщина в возрасте, но не имевшая детей. Такого преподавателя как она долгие годы с благодарностью вспоминает огромное количество ее бывших учеников, которых она научила любить свой родной язык (и не родной тоже ).
Вот и вспомнился мне этот пример двух разных женщин, одна из которых полностью посвятила свою жизнь выполнению своей профессиональной деятельности, а другая - так сказать выполнению, чисто женского "долга". И сопоставляя их вклад в жизнь общества, однозначно первую нельзя назвать полезной, а вторую бесполезной назвать нельзя.

(nicer @ 13.01.2006 - время: 01:59) (SEXINYA @ 12.01.2006 - время: 20:21) А что делать если муж очень хочет ребенка, а жена еще не очень уверена что она уже готова рожать. Если он все распланировал и внушает ей что она должна родить в определенный срок, и ей мол некуда от этого факта деться.
Что ей типа пора уже, и всё равно ребенок ей нужен, раз она его в принципе хочет и т.д. Что тогда???
С одной стороны это шантаж, с другой-ее долг, с третьей --он отнимает у нее право самой решить и понять для себя что она хочет ребенка. Что народ посоветует делать в таком случае?
Родить его для мужа? Бросить мужа? Ждать своего желания и откладывать?
А Вам нужно, именно самой все решить?
Как часто женщина требует принять решение от мужчины! А тут - только самой.
А он - имеет право голоса?
А он, как шантажирует? Чем угрожает?
Многие женщины наверное только мечтают о таком желании мужчины...
Он не шантажирует, он говорит о ребенке который обязательно должен родиться в этом году. Говорит о ближайшем совместном будущем только включая присутствие ребенка, все уши прожужжал тем как благотворно беременность повлияет на будущую маму....
Распланировал ее декретный рабочий график, готов нести кефир в роддом, сожалеет что опять и опять у нее начинаются месячные, против чтобы она предохранялась.....он придумал его имя, придумал кем он будет....
Создается впечатление что ему просто нужна суррогатная мать, чтобы он получил своего детеныша.

А если по-нормальному-- то все что связано с ребенком и последствиями его вынашивания, рождения и воспитания-----всю последующую жизнь грузом лежит только на женщине. Не мужчине решать--тратить ли женщине свое здоровье и "наслаждаться" отношением врачей, не спать ночами, воспитывать личность ребенка, не забывая при этом о мужчине, быть готовой зарабатывать деньги на жизнь себе и ребенку, вдруг мужчина найдет свою новую судьбу....---и все ради того чтобы муж ним любовался по вечерам и выходным, было кого водить в макдональдс и он бы реализовал свои намерения? Это при том что у него есть один ребенок в другой семье.

(SEXINYA)Он не шантажирует, он говорит о ребенке который обязательно должен родиться в этом году.
Ну вот пусть сам и рожает. Ребенок должен быть желанным!! А если кто-то один этого ребенка не хочет, то смысла рожать нет. Если женщина, пока не готова к рождению ребенка, то никто не в праве за нее решать когда ей нужно родить. Это только ее дело.