Рожать детей - долг женщины?
Pheng
Мастер
1/17/2006, 3:06:55 AM
(Нимфетка @ 16.01.2006 - время: 23:57) (Pheng @ 16.01.2006 - время: 22:40)
Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...
Ну вот мы и узнали ваше истинное мнение! "Женщина - твое место на кухне...." Вы считаете, что польза для общества - рождение ребека...А как быть тогда с женщинами - врачами, учеными, юристами, политиками и т.д. которые бездетны, но сделали очень много важных и полезного, каждая в своей сфере деятельности?
Для того, что бы достичь совершества в той или иной профессии надо посвятить ей всю себя, и тогда на ребенка просто не хватит времени. А если нянек нанимать...ну а смыл тогда рожать?
Про "категорический императив" слышали? Так вот, перечитайте пару десятков последних постов в этой теме: моих и уважаемого Nicerа... Когда дочитаете, подумайте, если все поголовно женщины решат стать врачами, учеными, юристами, политиками вместо рождения ребенка, то как скоро вымрет homo sapiens как вид?
Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...
Ну вот мы и узнали ваше истинное мнение! "Женщина - твое место на кухне...." Вы считаете, что польза для общества - рождение ребека...А как быть тогда с женщинами - врачами, учеными, юристами, политиками и т.д. которые бездетны, но сделали очень много важных и полезного, каждая в своей сфере деятельности?
Для того, что бы достичь совершества в той или иной профессии надо посвятить ей всю себя, и тогда на ребенка просто не хватит времени. А если нянек нанимать...ну а смыл тогда рожать? Про "категорический императив" слышали? Так вот, перечитайте пару десятков последних постов в этой теме: моих и уважаемого Nicerа... Когда дочитаете, подумайте, если все поголовно женщины решат стать врачами, учеными, юристами, политиками вместо рождения ребенка, то как скоро вымрет homo sapiens как вид?
nicer
Профессионал
1/17/2006, 4:25:03 AM
to Белая
Смена преоритетов означает отнестись к рождению ребёнка как к своему долгу? А что тогда по вашему изменится? Ну неужели у нас такое уж большое число женщин, выбирающих карьеру вместо материнства? Среди моих друзей и знакомых таковых практически нет...ну может быть за исключением парочки одиноких дам, у которых не сложилось с семейной жизнью...так их бездетность незапланированная, так уж получилось
Это может Вас удивить, но я не противопоставляю карьеру и детей. Не говорю : дети вместо карьеры. Говорю: прежде всего дети, а потом, если есть желание и силы - карьера.
На сегодняшний день - все наоборот: карьера, а потом, если будут условия, может и дети (чаще - ребенок). Да как же небольшое их число? Да по постам в этой теме посмотрите. Если нужны цитаты - приведу. На моей работе, более 30 девушек в возрасте от 20 до 25 лет. Подавляющее большинство - незамужние. За почти 3 года на моей памяти 4 из них вышли замуж, одна замужняя родила, и одна сейчас в декрете. Сотрудники старшего поколения ахают: "Девченки, да мы в ваши годы уже почти все детей имели!" Те - только отшучиваются. Когда заходит более конкретный разговор - ответы те же, что и здесь: "Я - не готова. Это - не мое. Хочу - пожить для себя." И т. д. . Так что, я думаю - это характерная картина.
Причем, о своих коллегах, в отличии от форумчан, я боллее-менее могу судить, зная их в жизни. Ничего страна не потеряет совершенно, если даже все они уйдут рожать. Уйдут они - придут другие. Фирма - это всего лишь частный бизнес. Да, они - хорошие работники, но - ничего сверхестственного. Найдется кому делать за них, их работу. А вот, не рожденные ими дети - этого никто, кроме них не возместит. То есть разговоры: "Я и другим способом могу пользу народу принести", считаю просто прикрытием того, что хочется пожить для себя. Очень редко встречаются люди, по настоящему незаменимые, и этим ценные для страны сами по себе. Так, разговор и не о них.
Вот, если эти девушки, волшебным образом сменят свою позицию, и начнут первостепенное значение придавать именно созданию семьи, с последующим рождением детей - это и будет означать смену приоритетов.
QUOTE
Вот, что мне не нравится - так это "ребенок для себя". Ведь не кошка же это, и не игрушка!
Это просто устойчивое выражение, так уж привыкли говорить, имея в виду матерей-одиночек (тоже, кстати, дурацкое выражение, хоть и верное по сути).
Так выражение и становится устойчивым, когда оно точно отражает суть явления. В том случае, который описывал я - ребенок четко вписывается в цепочку получения от жизни непрерывных удовольствий. Сначало детство - сплошной кайф. Потом студенчество: иногда нужно напрягаться, но по большей части - кайф. Далее работа: напрягаться побольше, но опять же - все на себя. Потом: успех, достаток, вот теперь - я стану мамочкой. Кайф! И не хуже других! Да что там, лучше других! Учитесь, Клавы и клуши.
А почему у ребенка отца нет?
- А он мне не подходит.
А будет второй ребнок?
- А зачем? В чем кайф?
Ну случай не то, чтобы "именно мой"... , рассмотрим его, как предложенный мной случай. Я имела в виду, когда женщина не "не стремится создать семью", а не смогла её создать. Ну вот, проще говоря, замуж хотелось, да не взял никто.
Белая, ну ведь сами знаете - это же редкий случай, чтобы вообще никто не ухаживал, и замуж не звал. А уж если она сама за поиски возьмется............:))))) Держись, кто не женат!
Как жалуется на это девушка, начинаю расспрашивать. Оказывается - зовут, да все не то. Но это же - другое дело. Хочешь, чтобы было то - будь той, которой предлагают то. Понимание этого, как правило, приходит после многолетнего ожидания принца на белом коне. В итоге - рады уже и тому, а то и вовсе: хоть кто нибудь (может - и черт лысый).
Вообще, что значит недостойный? Надо полагать, недостойный Вас? Не секрет, мы ценим себя так высоко, что почему, то именно для нас всегда не находится достойной пары. Не замечали? Ведь сказать, что этот человек твоя половина - значит встать на один уровень с ним. А у людей с большими претензиями к жизни, с этим - большие проблемы. А вот та женщина, которая ищет в человеке прежде всего отца своих будующих детей, а уже потом - достойного себе мужчину как правило и ищет недолго, и претензий к выбору меньше. Потому что, критерии поиска - уже несколько другие.
Как бы ни кощунственно для Вас это звучало - я так думаю.
Смена преоритетов означает отнестись к рождению ребёнка как к своему долгу? А что тогда по вашему изменится? Ну неужели у нас такое уж большое число женщин, выбирающих карьеру вместо материнства? Среди моих друзей и знакомых таковых практически нет...ну может быть за исключением парочки одиноких дам, у которых не сложилось с семейной жизнью...так их бездетность незапланированная, так уж получилось
Это может Вас удивить, но я не противопоставляю карьеру и детей. Не говорю : дети вместо карьеры. Говорю: прежде всего дети, а потом, если есть желание и силы - карьера.
На сегодняшний день - все наоборот: карьера, а потом, если будут условия, может и дети (чаще - ребенок). Да как же небольшое их число? Да по постам в этой теме посмотрите. Если нужны цитаты - приведу. На моей работе, более 30 девушек в возрасте от 20 до 25 лет. Подавляющее большинство - незамужние. За почти 3 года на моей памяти 4 из них вышли замуж, одна замужняя родила, и одна сейчас в декрете. Сотрудники старшего поколения ахают: "Девченки, да мы в ваши годы уже почти все детей имели!" Те - только отшучиваются. Когда заходит более конкретный разговор - ответы те же, что и здесь: "Я - не готова. Это - не мое. Хочу - пожить для себя." И т. д. . Так что, я думаю - это характерная картина.
Причем, о своих коллегах, в отличии от форумчан, я боллее-менее могу судить, зная их в жизни. Ничего страна не потеряет совершенно, если даже все они уйдут рожать. Уйдут они - придут другие. Фирма - это всего лишь частный бизнес. Да, они - хорошие работники, но - ничего сверхестственного. Найдется кому делать за них, их работу. А вот, не рожденные ими дети - этого никто, кроме них не возместит. То есть разговоры: "Я и другим способом могу пользу народу принести", считаю просто прикрытием того, что хочется пожить для себя. Очень редко встречаются люди, по настоящему незаменимые, и этим ценные для страны сами по себе. Так, разговор и не о них.
Вот, если эти девушки, волшебным образом сменят свою позицию, и начнут первостепенное значение придавать именно созданию семьи, с последующим рождением детей - это и будет означать смену приоритетов.
QUOTE
Вот, что мне не нравится - так это "ребенок для себя". Ведь не кошка же это, и не игрушка!
Это просто устойчивое выражение, так уж привыкли говорить, имея в виду матерей-одиночек (тоже, кстати, дурацкое выражение, хоть и верное по сути).
Так выражение и становится устойчивым, когда оно точно отражает суть явления. В том случае, который описывал я - ребенок четко вписывается в цепочку получения от жизни непрерывных удовольствий. Сначало детство - сплошной кайф. Потом студенчество: иногда нужно напрягаться, но по большей части - кайф. Далее работа: напрягаться побольше, но опять же - все на себя. Потом: успех, достаток, вот теперь - я стану мамочкой. Кайф! И не хуже других! Да что там, лучше других! Учитесь, Клавы и клуши.
А почему у ребенка отца нет?
- А он мне не подходит.
А будет второй ребнок?
- А зачем? В чем кайф?
Ну случай не то, чтобы "именно мой"... , рассмотрим его, как предложенный мной случай. Я имела в виду, когда женщина не "не стремится создать семью", а не смогла её создать. Ну вот, проще говоря, замуж хотелось, да не взял никто.
Белая, ну ведь сами знаете - это же редкий случай, чтобы вообще никто не ухаживал, и замуж не звал. А уж если она сама за поиски возьмется............:))))) Держись, кто не женат!
Как жалуется на это девушка, начинаю расспрашивать. Оказывается - зовут, да все не то. Но это же - другое дело. Хочешь, чтобы было то - будь той, которой предлагают то. Понимание этого, как правило, приходит после многолетнего ожидания принца на белом коне. В итоге - рады уже и тому, а то и вовсе: хоть кто нибудь (может - и черт лысый).
Вообще, что значит недостойный? Надо полагать, недостойный Вас? Не секрет, мы ценим себя так высоко, что почему, то именно для нас всегда не находится достойной пары. Не замечали? Ведь сказать, что этот человек твоя половина - значит встать на один уровень с ним. А у людей с большими претензиями к жизни, с этим - большие проблемы. А вот та женщина, которая ищет в человеке прежде всего отца своих будующих детей, а уже потом - достойного себе мужчину как правило и ищет недолго, и претензий к выбору меньше. Потому что, критерии поиска - уже несколько другие.
Как бы ни кощунственно для Вас это звучало - я так думаю.
nicer
Профессионал
1/17/2006, 4:32:37 AM
to green-green
Уж извините за каламбур, но ЧУВСТВО ДОЛГА сложно вменить в ОБЯЗАННОСТЬ. Точнее, невозможно.
Исходя из этого, мне непонятно вот что. Вы хотите агитировать форумчанок ну и вообще всех женщин, чтоб рожали? Я надеюсь, это цель? А никак не "поставить женщину на место, чтоб знала, для чего на свет родилась"
Вы хотите, чтоб женщины рожали, или хотите, чтоб женщины то, что считают своим счастьем и даром считали обязанностью??
Да green-green, это - цель! Ничего собственно я больше не хочу, кроме того, чтобы почти любая женщина ( И пусть будут исключения. Но - исключения,а не правило!) не успокаивалась, пока не родит, хотя бы двоих ребятишек.
И если бы они это делали, пусть бы они и не считали это своим долгом (обязанностью - я и сейчас не призываю считать). И пусть бы это слово вообще ими не произносилось. И было-бы прекрасно, если-бы они считали это своим счастьем.
И, нет у меня никакого интереса, никого ставить на место!
И, если бы было так, как это должно быть, и женщинах, и в мужчинах, можно было бы быть уверенными на 100%. Потому что ни одни, ни другие, не искали бы никаких лазеек.
Если первое - ну так зачем писать про долг? Вы считаете это долгом - ну и на здоровье! Лично вы можете считать что угодно истиной в последней инстанции - никому до этого дела нет. Напишите, о том, что родив, большинство женщин обретают новый смысл жизни, и испытывают великое счастье материнства... Приведите парочку примеров, подавляющее большинство матерей на этом форуме вас поддержат. Поймите, что ЧУВСТВО ДОЛГА невозможно пробудить никакими аргументами, никакой логикой, никакими фактами.
Пробудить можно ЖЕЛАНИЕ. Или для вас важна победа в теории???
А про долг я пишу, потому что все обстоит не так как хотелось бы. Наши женщины -зачастую, этого не делают. В наших мужчинах - нельзя быть на 100% уверенными.
Улучшить ситуацию может не введение новых обязанностей (не поможет), а привитие людям чувства долга. IMHO
Потому что, желание то уж точно не пробудить ни логикой, ни фактами. Желание бывает только к тому, что либо дает удовольствие, либо несет избавление от мук.
Удовольствие приносимое детьми, не окупается вложенными затратами и приложенными усилиями. Если подходить к этому с логикой, то иметь детей - нерационально.
Выкладывать материалы и ссылки на тему материнства - это очень здорово. Но, читать их будут те, кто и так всем этим интересовался. Те кто не интересовался, скажут: "Это не мое", и пройдут мимо. Спокойно пройдут.
А если в человеке есть чувство долга, оно не даст быть спокойным. Оно будет свербить внутри человека, и напоминать ему, что он как-то не так живет.
Потому так и пугает, многих, это слово.
P.S.
Не считаю себя носителем истины в последней инстанции.
Победы в теории не будет в этой теме, это же очевидно. Стало быть - не ради нее все это. С удовольствием отдам победу в теории, если на практике все женщины будут желать детей (И претворять эти желания в жизнь), без всяких долгов!
Уж извините за каламбур, но ЧУВСТВО ДОЛГА сложно вменить в ОБЯЗАННОСТЬ. Точнее, невозможно.
Исходя из этого, мне непонятно вот что. Вы хотите агитировать форумчанок ну и вообще всех женщин, чтоб рожали? Я надеюсь, это цель? А никак не "поставить женщину на место, чтоб знала, для чего на свет родилась"
Вы хотите, чтоб женщины рожали, или хотите, чтоб женщины то, что считают своим счастьем и даром считали обязанностью??
Да green-green, это - цель! Ничего собственно я больше не хочу, кроме того, чтобы почти любая женщина ( И пусть будут исключения. Но - исключения,а не правило!) не успокаивалась, пока не родит, хотя бы двоих ребятишек.
И если бы они это делали, пусть бы они и не считали это своим долгом (обязанностью - я и сейчас не призываю считать). И пусть бы это слово вообще ими не произносилось. И было-бы прекрасно, если-бы они считали это своим счастьем.
И, нет у меня никакого интереса, никого ставить на место!
И, если бы было так, как это должно быть, и женщинах, и в мужчинах, можно было бы быть уверенными на 100%. Потому что ни одни, ни другие, не искали бы никаких лазеек.
Если первое - ну так зачем писать про долг? Вы считаете это долгом - ну и на здоровье! Лично вы можете считать что угодно истиной в последней инстанции - никому до этого дела нет. Напишите, о том, что родив, большинство женщин обретают новый смысл жизни, и испытывают великое счастье материнства... Приведите парочку примеров, подавляющее большинство матерей на этом форуме вас поддержат. Поймите, что ЧУВСТВО ДОЛГА невозможно пробудить никакими аргументами, никакой логикой, никакими фактами.
Пробудить можно ЖЕЛАНИЕ. Или для вас важна победа в теории???
А про долг я пишу, потому что все обстоит не так как хотелось бы. Наши женщины -зачастую, этого не делают. В наших мужчинах - нельзя быть на 100% уверенными.
Улучшить ситуацию может не введение новых обязанностей (не поможет), а привитие людям чувства долга. IMHO
Потому что, желание то уж точно не пробудить ни логикой, ни фактами. Желание бывает только к тому, что либо дает удовольствие, либо несет избавление от мук.
Удовольствие приносимое детьми, не окупается вложенными затратами и приложенными усилиями. Если подходить к этому с логикой, то иметь детей - нерационально.
Выкладывать материалы и ссылки на тему материнства - это очень здорово. Но, читать их будут те, кто и так всем этим интересовался. Те кто не интересовался, скажут: "Это не мое", и пройдут мимо. Спокойно пройдут.
А если в человеке есть чувство долга, оно не даст быть спокойным. Оно будет свербить внутри человека, и напоминать ему, что он как-то не так живет.
Потому так и пугает, многих, это слово.
P.S.
Не считаю себя носителем истины в последней инстанции.
Победы в теории не будет в этой теме, это же очевидно. Стало быть - не ради нее все это. С удовольствием отдам победу в теории, если на практике все женщины будут желать детей (И претворять эти желания в жизнь), без всяких долгов!
nicer
Профессионал
1/17/2006, 4:43:26 AM
to Нимфетка
....Уже давно смертность намного выше рожаемости, не потому что мало рожают, а потому что умирают слишком много.
Именно потому что. Голая арифметика.
Если даже Он и Она заводят ребенка, доживают до глубокой старости и умирают своей смертью. Их двое - ребенок один. Что будет больше, смертность, или рождаемость?
Кстати, я думаю,что рождение ребенка - отличный повод затормозить карьерный рост женщины, что бы попытаться достичь чего-то самому. Потому что, когда она выйдет из декретного отпуска, ее супруг будет несколько вышее ее в карьерном плане...
Ух какие, эти мужики! Только бы гадость сделать женщине! :)
А у самих, в армии, карьера - прямо прет! Женщине и не угнаться за ним потом.
....Уже давно смертность намного выше рожаемости, не потому что мало рожают, а потому что умирают слишком много.
Именно потому что. Голая арифметика.
Если даже Он и Она заводят ребенка, доживают до глубокой старости и умирают своей смертью. Их двое - ребенок один. Что будет больше, смертность, или рождаемость?
Кстати, я думаю,что рождение ребенка - отличный повод затормозить карьерный рост женщины, что бы попытаться достичь чего-то самому. Потому что, когда она выйдет из декретного отпуска, ее супруг будет несколько вышее ее в карьерном плане...
Ух какие, эти мужики! Только бы гадость сделать женщине! :)
А у самих, в армии, карьера - прямо прет! Женщине и не угнаться за ним потом.
DELETED
Акула пера
1/17/2006, 4:46:13 AM
(Pheng @ 17.01.2006 - время: 00:06) (Нимфетка @ 16.01.2006 - время: 23:57) (Pheng @ 16.01.2006 - время: 22:40)
Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...
Ну вот мы и узнали ваше истинное мнение! "Женщина - твое место на кухне...." Вы считаете, что польза для общества - рождение ребека...А как быть тогда с женщинами - врачами, учеными, юристами, политиками и т.д. которые бездетны, но сделали очень много важных и полезного, каждая в своей сфере деятельности? Для того, что бы достичь совершества в той или иной профессии надо посвятить ей всю себя, и тогда на ребенка просто не хватит времени. А если нянек нанимать...ну а смыл тогда рожать?
Про "категорический императив" слышали? Так вот, перечитайте пару десятков последних постов в этой теме: моих и уважаемого Nicerа... Когда дочитаете, подумайте, если все поголовно женщины решат стать врачами, учеными, юристами, политиками вместо рождения ребенка, то как скоро вымрет homo sapiens как вид?
Хм..а разве я сказала про поголовность?! Мы ведь о качестве тут рассуждаем, а не о количестве! Ведь Вы отрицаете полезность для общества любой женщины, выбравшей карьеру. Завидуете что-ли.....
Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...
Ну вот мы и узнали ваше истинное мнение! "Женщина - твое место на кухне...." Вы считаете, что польза для общества - рождение ребека...А как быть тогда с женщинами - врачами, учеными, юристами, политиками и т.д. которые бездетны, но сделали очень много важных и полезного, каждая в своей сфере деятельности?
Для того, что бы достичь совершества в той или иной профессии надо посвятить ей всю себя, и тогда на ребенка просто не хватит времени. А если нянек нанимать...ну а смыл тогда рожать? Про "категорический императив" слышали? Так вот, перечитайте пару десятков последних постов в этой теме: моих и уважаемого Nicerа... Когда дочитаете, подумайте, если все поголовно женщины решат стать врачами, учеными, юристами, политиками вместо рождения ребенка, то как скоро вымрет homo sapiens как вид?
Хм..а разве я сказала про поголовность?! Мы ведь о качестве тут рассуждаем, а не о количестве! Ведь Вы отрицаете полезность для общества любой женщины, выбравшей карьеру. Завидуете что-ли.....
DELETED
Акула пера
1/17/2006, 4:53:35 AM
Именно потому что. Голая арифметика.
Если даже Он и Она заводят ребенка, доживают до глубокой старости и умирают своей смертью. Их двое - ребенок один. Что будет больше, смертность, или рождаемость
А если их двое, а детей десять? Кто их кормить будет? А Вы уверены, что ребенок переживет своих родителей, а если он умрет при родах или в более старшем возрасте....да этих "если" может быть сотня вариантов. Ну и какая тут голая арифметика?
Ух какие, эти мужики! Только бы гадость сделать женщине! :)
А у самих, в армии, карьера - прямо прет! Женщине и не угнаться за ним потом.
Да ладно, а какже священный долг перед Родиной?!
А никто не заставляет, если не хочется. Вот мой МЧ не захотел идти в армию, поступил вместо этого в аспирантуру, в следующем году уже защищаться будет! И работает и учится, и студентов учит.....Так что все от самого человека зависит. Мы - сами хозяева своей жизни!
Если даже Он и Она заводят ребенка, доживают до глубокой старости и умирают своей смертью. Их двое - ребенок один. Что будет больше, смертность, или рождаемость
А если их двое, а детей десять? Кто их кормить будет? А Вы уверены, что ребенок переживет своих родителей, а если он умрет при родах или в более старшем возрасте....да этих "если" может быть сотня вариантов. Ну и какая тут голая арифметика?
Ух какие, эти мужики! Только бы гадость сделать женщине! :)
А у самих, в армии, карьера - прямо прет! Женщине и не угнаться за ним потом.
Да ладно, а какже священный долг перед Родиной?!
А никто не заставляет, если не хочется. Вот мой МЧ не захотел идти в армию, поступил вместо этого в аспирантуру, в следующем году уже защищаться будет! И работает и учится, и студентов учит.....Так что все от самого человека зависит. Мы - сами хозяева своей жизни!
Pheng
Мастер
1/17/2006, 5:17:01 AM
(Нимфетка @ 17.01.2006 - время: 01:46) Ведь Вы отрицаете полезность для общества любой женщины, выбравшей карьеру.
Если руководствоваться такой логикой, надо всех осужденных за убийство выпустить на свободу... Они ведь никакого вреда обществу в целом не причиняли - убили всего лишь одного конкретного человека (максимум нескольких)...
Завидуете что-ли.....
Не переходи на личности плиз!!! Если тебе так интересно - моей карьере многие мужчины позавидуют...
Мы - сами хозяева своей жизни!
Нерожденные дети - не хозяева... ничьей жизни... У них вообще жизни нет... негде быть хозяевами...
Если руководствоваться такой логикой, надо всех осужденных за убийство выпустить на свободу... Они ведь никакого вреда обществу в целом не причиняли - убили всего лишь одного конкретного человека (максимум нескольких)...
Завидуете что-ли.....
Не переходи на личности плиз!!! Если тебе так интересно - моей карьере многие мужчины позавидуют...
Мы - сами хозяева своей жизни!
Нерожденные дети - не хозяева... ничьей жизни... У них вообще жизни нет... негде быть хозяевами...
DELETED
Акула пера
1/17/2006, 5:36:25 AM
2 Pheng
Если руководствоваться такой логикой, надо всех осужденных за убийство выпустить на свободу... Они ведь никакого вреда обществу в целом не причиняли - убили всего лишь одного конкретного человека (максимум нескольких)...
Хм...зачем все время сравнивать сладкое с горьким? По вашему - женщина, сделавшая выбор в пользу карьеры - приравнивается к убийце? Оригинально...
Не переходи на личности плиз!!! Если тебе так интересно - моей карьере многие мужчины позавидуют..
Вообще-то это не Вам, а мне бы надо было об этом напомнить! Посты ранее написанные свои почитайте!
А женщины Вашей карьере почему завидовать не могут? 
Если Вам так интересно, моей карьере тоже многие бы позавидовали, ну и что с того?! В этом только моя заслуга. Кстати, может быть, что наши карьеры взаимосвязаны.......
Нерожденные дети - не хозяева... ничьей жизни... У них вообще жизни нет... негде быть хозяевами...
А рожденные, но брошенные? А рожденные в неполноценных семьях???? Они хозяева? А Вы хоть раз в детском доме были??? Думаю, что ЭТИХ глаз Вы не забыли бы никогда!!!! Уж поверьте, я знаю....
Скажите, а Вас есть дети?
Если руководствоваться такой логикой, надо всех осужденных за убийство выпустить на свободу... Они ведь никакого вреда обществу в целом не причиняли - убили всего лишь одного конкретного человека (максимум нескольких)...
Хм...зачем все время сравнивать сладкое с горьким? По вашему - женщина, сделавшая выбор в пользу карьеры - приравнивается к убийце? Оригинально...
Не переходи на личности плиз!!! Если тебе так интересно - моей карьере многие мужчины позавидуют..
Вообще-то это не Вам, а мне бы надо было об этом напомнить! Посты ранее написанные свои почитайте!
А женщины Вашей карьере почему завидовать не могут? Если Вам так интересно, моей карьере тоже многие бы позавидовали, ну и что с того?! В этом только моя заслуга. Кстати, может быть, что наши карьеры взаимосвязаны.......Нерожденные дети - не хозяева... ничьей жизни... У них вообще жизни нет... негде быть хозяевами...
А рожденные, но брошенные? А рожденные в неполноценных семьях???? Они хозяева? А Вы хоть раз в детском доме были??? Думаю, что ЭТИХ глаз Вы не забыли бы никогда!!!! Уж поверьте, я знаю....
Скажите, а Вас есть дети?
Pheng
Мастер
1/17/2006, 5:57:43 AM
(Нимфетка @ 17.01.2006 - время: 02:36) 2 Pheng
Если руководствоваться такой логикой, надо всех осужденных за убийство выпустить на свободу... Они ведь никакого вреда обществу в целом не причиняли - убили всего лишь одного конкретного человека (максимум нескольких)...
Хм...зачем все время сравнивать сладкое с горьким? По вашему - женщина, сделавшая выбор в пользу карьеры - приравнивается к убийце? Оригинально...
А ты не находишь ничего похожего? Преступник, убивший одного человека. осуждается обществом (и государством, как частью этого общества) за то. что жизнь каждого конкретного человека важна для всего общества! Женщина, которая не стала рожать, хотя могла бы (поэтому к тебе это не относится), наносит вред обществу тем, что жизнь каждого конкретного будущего человека важна для всего общества! Она не осуждается государством (т.к. отказ от рождения ребенка - не уголовное преступление), но осуждается (в более мягкой форме) обществом...
А женщины Вашей карьере почему завидовать не могут?
Могут... но не хотят...
Если Вам так интересно, моей карьере тоже многие бы позавидовали, ну и что с того?! В этом только моя заслуга. Кстати, может быть, что наши карьеры взаимосвязаны.......
Это как?
Нерожденные дети - не хозяева... ничьей жизни... У них вообще жизни нет... негде быть хозяевами...
А рожденные, но брошенные? А рожденные в неполноценных семьях???? Они хозяева? А Вы хоть раз в детском доме были??? Думаю, что ЭТИХ глаз Вы не забыли бы никогда!!!! Уж поверьте, я знаю....
Ну и что? Спроси хоть одного выпускника детдома, что лучше, такую жизнь или вообще не родиться... большинство все равно выбрали бы жизнь... Потому что жизнь - это хотя бы шанс...
Скажите, а Вас есть дети?
Да, конечно...
Если руководствоваться такой логикой, надо всех осужденных за убийство выпустить на свободу... Они ведь никакого вреда обществу в целом не причиняли - убили всего лишь одного конкретного человека (максимум нескольких)...
Хм...зачем все время сравнивать сладкое с горьким? По вашему - женщина, сделавшая выбор в пользу карьеры - приравнивается к убийце? Оригинально...
А ты не находишь ничего похожего? Преступник, убивший одного человека. осуждается обществом (и государством, как частью этого общества) за то. что жизнь каждого конкретного человека важна для всего общества! Женщина, которая не стала рожать, хотя могла бы (поэтому к тебе это не относится), наносит вред обществу тем, что жизнь каждого конкретного будущего человека важна для всего общества! Она не осуждается государством (т.к. отказ от рождения ребенка - не уголовное преступление), но осуждается (в более мягкой форме) обществом...
А женщины Вашей карьере почему завидовать не могут?
Могут... но не хотят...
Если Вам так интересно, моей карьере тоже многие бы позавидовали, ну и что с того?! В этом только моя заслуга. Кстати, может быть, что наши карьеры взаимосвязаны.......
Это как?
Нерожденные дети - не хозяева... ничьей жизни... У них вообще жизни нет... негде быть хозяевами...
А рожденные, но брошенные? А рожденные в неполноценных семьях???? Они хозяева? А Вы хоть раз в детском доме были??? Думаю, что ЭТИХ глаз Вы не забыли бы никогда!!!! Уж поверьте, я знаю....
Ну и что? Спроси хоть одного выпускника детдома, что лучше, такую жизнь или вообще не родиться... большинство все равно выбрали бы жизнь... Потому что жизнь - это хотя бы шанс...
Скажите, а Вас есть дети?
Да, конечно...
DELETED
Акула пера
1/17/2006, 6:45:21 AM
На мой взгляд это личное дело каждой,если тебе не дано быть матерью,зачем себя и ребенка,будущего,мучать.
SEXINYA
Любитель
1/17/2006, 4:21:38 PM
(Pheng @ 16.01.2006 - время: 22:40)
(сексиня)если государство не старается делать людям как лучше--почему люди должны делать государству новых жителей?
Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...
Уважаемый Pheng !
А если твоя девушка вдруг объявит что беременна тройней, и что хочет обязательно еще потом пятерых детей
, и ты обязан всю свою жизнь с ними жить, содержать и любить.
Ты спросишь зачем так много детей, а она скажет "Так кризис же в стране любимой, надо помочь! Мы же должны! Ничего, потерпим, поголодаем немножко, как-нибудь прокормимся. И еще, милый, в декрете прийдется сидеть тебе, потому что я так хочу, а я буду делать что смогу, если не будет хватать моей зарплаты--найдем тебе работу на дому(в свободное время, ты ж дома сидишь)" ...... И не страшно что ты не закончил образование, бросишь прекрасную должность, растолстеешь и научишься стирать день и ночь, зато Родина и 8 детей будут нам (скорее всего) благодарны, и мы проживем не зря.
И вот интересно--как тогда ты заговоришь о долге, о карьере, о желаниях, об армии(отправишь ее в армию?
) И о каких старушках ты будешь думать? 
И вообще--давайте говорить о мужском долге тоже! Отслужить в армии не освобождает от всех обязанностей в жизни
(сексиня)если государство не старается делать людям как лучше--почему люди должны делать государству новых жителей?
Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...
Уважаемый Pheng !
А если твоя девушка вдруг объявит что беременна тройней, и что хочет обязательно еще потом пятерых детей
, и ты обязан всю свою жизнь с ними жить, содержать и любить. Ты спросишь зачем так много детей, а она скажет "Так кризис же в стране любимой, надо помочь! Мы же должны! Ничего, потерпим, поголодаем немножко, как-нибудь прокормимся. И еще, милый, в декрете прийдется сидеть тебе, потому что я так хочу, а я буду делать что смогу, если не будет хватать моей зарплаты--найдем тебе работу на дому(в свободное время, ты ж дома сидишь)" ...... И не страшно что ты не закончил образование, бросишь прекрасную должность, растолстеешь и научишься стирать день и ночь, зато Родина и 8 детей будут нам (скорее всего) благодарны, и мы проживем не зря.
И вот интересно--как тогда ты заговоришь о долге, о карьере, о желаниях, об армии(отправишь ее в армию?
) И о каких старушках ты будешь думать? И вообще--давайте говорить о мужском долге тоже! Отслужить в армии не освобождает от всех обязанностей в жизни
M-S
Мастер
1/17/2006, 4:45:28 PM
(Pheng @ 17.01.2006 - время: 04:57) Женщина, которая не стала рожать, хотя могла бы (поэтому к тебе это не относится), наносит вред обществу тем, что жизнь каждого конкретного будущего человека важна для всего общества!
Ты правильно отмечаешь - важна жизнь каждого конкретного будущего человека, который родится. А не гипотетического "нерожденца".
В буддизме объекты, подобные этому неродившемуся ребенку, называют "рогами кролика".
Ты правильно отмечаешь - важна жизнь каждого конкретного будущего человека, который родится. А не гипотетического "нерожденца".
В буддизме объекты, подобные этому неродившемуся ребенку, называют "рогами кролика".
Pheng
Мастер
1/17/2006, 4:47:28 PM
(SEXINYA @ 17.01.2006 - время: 13:21) (Pheng @ 16.01.2006 - время: 22:40)
(сексиня)если государство не старается делать людям как лучше--почему люди должны делать государству новых жителей?
Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...
Уважаемый Pheng !
А если твоя девушка вдруг объявит что беременна тройней,
1. Ребенок - решение двоих... Не только женщины...
2. Наличие долга родить (кстати, у мужчин он тоже есть!!!) не отрицает твоего права выбирать от кого, когда, в каких условиях, и т.д.
3. Если и ты, и партнер не говорите: "я буду делать что смогу", а делаете то, что должны, совместить карьеру и детей (может, не 8, но 2 - точно) вполне РЕАЛЬНО!!
(сексиня)если государство не старается делать людям как лучше--почему люди должны делать государству новых жителей?
Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...
Уважаемый Pheng !
А если твоя девушка вдруг объявит что беременна тройней,
1. Ребенок - решение двоих... Не только женщины...
2. Наличие долга родить (кстати, у мужчин он тоже есть!!!) не отрицает твоего права выбирать от кого, когда, в каких условиях, и т.д.
3. Если и ты, и партнер не говорите: "я буду делать что смогу", а делаете то, что должны, совместить карьеру и детей (может, не 8, но 2 - точно) вполне РЕАЛЬНО!!
Pheng
Мастер
1/17/2006, 4:51:39 PM
(M-S @ 17.01.2006 - время: 13:45) (Pheng @ 17.01.2006 - время: 04:57) Женщина, которая не стала рожать, хотя могла бы (поэтому к тебе это не относится), наносит вред обществу тем, что жизнь каждого конкретного будущего человека важна для всего общества!
Ты правильно отмечаешь - важна жизнь каждого конкретного будущего человека, который родится. А не гипотетического "нерожденца".
Этот вопрос важен только для юристов и суда, который наказывает за убийство только конкретного уже родившегося человека... А вот мораль, требования которой по определению шире, осуждает как убийство рожденных, так и нерождение...
Ты правильно отмечаешь - важна жизнь каждого конкретного будущего человека, который родится. А не гипотетического "нерожденца".
Этот вопрос важен только для юристов и суда, который наказывает за убийство только конкретного уже родившегося человека... А вот мораль, требования которой по определению шире, осуждает как убийство рожденных, так и нерождение...
M-S
Мастер
1/17/2006, 5:08:30 PM
(Pheng @ 17.01.2006 - время: 15:51) (M-S @ 17.01.2006 - время: 13:45)Ты правильно отмечаешь - важна жизнь каждого конкретного будущего человека, который родится. А не гипотетического "нерожденца".
Этот вопрос важен только для юристов и суда, который наказывает за убийство только конкретного уже родившегося человека... А вот мораль, требования которой по определению шире, осуждает как убийство рожденных, так и нерождение...
Если речь идет о морали цивилизованного "западного" образца, в основе которой лежат идеалы свобод личности и примат индивидуализма над коллективизмом - здесь никакого осуждения не наблюдается по вполне очевидным причинам.
А если мы говорим о морали постсоветского социума - тут я, пожалуй, готов с тобой согласиться. Правда, с одной оговоркой: лет 30 назад такое осуждение проявлялось бы более остро. Сейчас же дрейф в сторону морали западного образца таки имеет место.
Этот вопрос важен только для юристов и суда, который наказывает за убийство только конкретного уже родившегося человека... А вот мораль, требования которой по определению шире, осуждает как убийство рожденных, так и нерождение...
Если речь идет о морали цивилизованного "западного" образца, в основе которой лежат идеалы свобод личности и примат индивидуализма над коллективизмом - здесь никакого осуждения не наблюдается по вполне очевидным причинам.
А если мы говорим о морали постсоветского социума - тут я, пожалуй, готов с тобой согласиться. Правда, с одной оговоркой: лет 30 назад такое осуждение проявлялось бы более остро. Сейчас же дрейф в сторону морали западного образца таки имеет место.
Pheng
Мастер
1/17/2006, 5:49:53 PM
(M-S @ 17.01.2006 - время: 14:08) Если речь идет о морали цивилизованного "западного" образца, в основе которой лежат идеалы свобод личности и примат индивидуализма над коллективизмом - здесь никакого осуждения не наблюдается по вполне очевидным причинам.
Понятие категорического императива разработано Кантом - одним из наиболее уважаемых философов именно западной традиции...
Все дело в том, что (говорю в общем, подробно нет смысла расписывать все твои заблуждения), оценка поведения человека как морального или неморального исходя из категорического императива не отрицает принципа свободы личности и отнюдь не приравнивается к приоритету интересов общества над интересами человека... Тот же категорический императив четко указывает, что если предпочтение общественных интересов собственным станет нормой поведения для всех - то это будет вредно прежде всего самому обществу, так как свобода личности - общезначимая человеческая ценность, то есть ценность, имеющая значение как для человечества в целом, так и для каждого кокретного человека...
Ну и в общем, чтобы не выглядеть гнилым теоретиком... Есть страна, большинство жителей которой на протяжении трехсот лет успешно совмещали следование моральным нормам (прежде всего знаменитым "семейным ценностям") и дух личной свободы и крайнего индивидуализма... Эта страна - США...
Понятие категорического императива разработано Кантом - одним из наиболее уважаемых философов именно западной традиции...
Все дело в том, что (говорю в общем, подробно нет смысла расписывать все твои заблуждения), оценка поведения человека как морального или неморального исходя из категорического императива не отрицает принципа свободы личности и отнюдь не приравнивается к приоритету интересов общества над интересами человека... Тот же категорический императив четко указывает, что если предпочтение общественных интересов собственным станет нормой поведения для всех - то это будет вредно прежде всего самому обществу, так как свобода личности - общезначимая человеческая ценность, то есть ценность, имеющая значение как для человечества в целом, так и для каждого кокретного человека...
Ну и в общем, чтобы не выглядеть гнилым теоретиком... Есть страна, большинство жителей которой на протяжении трехсот лет успешно совмещали следование моральным нормам (прежде всего знаменитым "семейным ценностям") и дух личной свободы и крайнего индивидуализма... Эта страна - США...
Lilah
Мастер
1/17/2006, 9:49:14 PM
1. Ребенок - решение двоих... Не только женщины...
2. Наличие долга родить (кстати, у мужчин он тоже есть!!!) не отрицает твоего права выбирать от кого, когда, в каких условиях, и т.д.
3. Если и ты, и партнер не говорите: "я буду делать что смогу", а делаете то, что должны, совместить карьеру и детей (может, не 8, но 2 - точно) вполне РЕАЛЬНО!!
Ну вот... как только дело до нас самих доходит, мы сразу в кустики...
Я конечно понимаю, господин блистательный теоретик, что решать демографическую проблему страны лучше чужими руками, подавая советы из-да угла, это куда приятнее, чем самому вкалывать, пытаясь прокормить кучу детей. Тут у нас сразу целый список отмазок появляется... и спросить нас забыли, и условия нам подавай подхлдящие... Вот только рассуждая о других, вы почему-то не были так придирчивы к подобным "глупые мелочи", вас не очень то интересовало кто детей будет кормить, это ведь женский долг, пусть они и выпутываются, а мы вот в армию сбегаем (если захочется) и с нас довольно, и так перетрудились.
2. Наличие долга родить (кстати, у мужчин он тоже есть!!!) не отрицает твоего права выбирать от кого, когда, в каких условиях, и т.д.
3. Если и ты, и партнер не говорите: "я буду делать что смогу", а делаете то, что должны, совместить карьеру и детей (может, не 8, но 2 - точно) вполне РЕАЛЬНО!!
Ну вот... как только дело до нас самих доходит, мы сразу в кустики...
Я конечно понимаю, господин блистательный теоретик, что решать демографическую проблему страны лучше чужими руками, подавая советы из-да угла, это куда приятнее, чем самому вкалывать, пытаясь прокормить кучу детей. Тут у нас сразу целый список отмазок появляется... и спросить нас забыли, и условия нам подавай подхлдящие... Вот только рассуждая о других, вы почему-то не были так придирчивы к подобным "глупые мелочи", вас не очень то интересовало кто детей будет кормить, это ведь женский долг, пусть они и выпутываются, а мы вот в армию сбегаем (если захочется) и с нас довольно, и так перетрудились.
green-green
Мастер
1/17/2006, 10:29:31 PM
(Pheng @ 17.01.2006 - время: 13:51) (M-S @ 17.01.2006 - время: 13:45) (Pheng @ 17.01.2006 - время: 04:57) Женщина, которая не стала рожать, хотя могла бы (поэтому к тебе это не относится), наносит вред обществу тем, что жизнь каждого конкретного будущего человека важна для всего общества!
Ты правильно отмечаешь - важна жизнь каждого конкретного будущего человека, который родится. А не гипотетического "нерожденца".
Этот вопрос важен только для юристов и суда, который наказывает за убийство только конкретного уже родившегося человека... А вот мораль, требования которой по определению шире, осуждает как убийство рожденных, так и нерождение...
Ничего, что влезу? В таком случае, подавляющее большинство женщин - убийцы, потому как гипотетически они могут рожать с (примерно) 14 до 45.
И еще...
Согласен, идиот... Думал, из девушек 21 века получатся хоть какие то жены, а из них вообще никакие... Теперь буду умнее - если кого-то обрюхачу, то аборт - и никаких вопросов... Зато никому не придется жаловаться...
Это ваши слова? И дальше...
Не послушает - значит мать одиночка... Жестко и плохо... Чувствуешь себя последней свиньей... НО!!! Ребенок - решение двоих... Если решила только женщина, а мужчину "поставила перед фактом", это ее проблемы...
Вам ли писать о долгах и морали? Я понимаю нежелание жить с женщиной, но посылать на аборт, чтоб совесть не мучала за брошенного ребенка - это уж слишком.
Ты правильно отмечаешь - важна жизнь каждого конкретного будущего человека, который родится. А не гипотетического "нерожденца".
Этот вопрос важен только для юристов и суда, который наказывает за убийство только конкретного уже родившегося человека... А вот мораль, требования которой по определению шире, осуждает как убийство рожденных, так и нерождение...
Ничего, что влезу? В таком случае, подавляющее большинство женщин - убийцы, потому как гипотетически они могут рожать с (примерно) 14 до 45.
И еще...
Согласен, идиот... Думал, из девушек 21 века получатся хоть какие то жены, а из них вообще никакие... Теперь буду умнее - если кого-то обрюхачу, то аборт - и никаких вопросов... Зато никому не придется жаловаться...
Это ваши слова? И дальше...
Не послушает - значит мать одиночка... Жестко и плохо... Чувствуешь себя последней свиньей... НО!!! Ребенок - решение двоих... Если решила только женщина, а мужчину "поставила перед фактом", это ее проблемы...
Вам ли писать о долгах и морали? Я понимаю нежелание жить с женщиной, но посылать на аборт, чтоб совесть не мучала за брошенного ребенка - это уж слишком.
DELETED
Акула пера
1/18/2006, 12:09:36 AM
Ай, да "дважды зеленая"! Молодец!
Я вот теперь согластна, что в 21 веке мужчиы вообще получаются очень редко. После написания такого становится просто смешно!!!!
Значит, если Он захотел ребенка, то женщине нужно рожать (типа, но ведь это же твой долг, детка ), а если женщину Он просто "обрюхатил", то аборт и никаких разговоров. А как же тогда забота о вымирающем человечестве?
Но ведь этот малыш не виноват в том, что вы позволили себе расслабиться и получить удовольствие! Почему же вы лишаете его права на полноценное существование и на отцовскую любовь?
Я вот теперь согластна, что в 21 веке мужчиы вообще получаются очень редко. После написания такого становится просто смешно!!!!
Значит, если Он захотел ребенка, то женщине нужно рожать (типа, но ведь это же твой долг, детка
), а если женщину Он просто "обрюхатил", то аборт и никаких разговоров. А как же тогда забота о вымирающем человечестве?Но ведь этот малыш не виноват в том, что вы позволили себе расслабиться и получить удовольствие! Почему же вы лишаете его права на полноценное существование и на отцовскую любовь?
Pheng
Мастер
1/18/2006, 12:59:23 AM
Ну что ж, план сработал... мышеловка захлопнулась...
Предварительное замечание: слова "обрюхачу и т.д." помещены в той теме с откровенно провокационными целями... проще говоря - я врал, когда это писал...
Теперь по существу:
Грин-грин, тебе не кажется, что если согласиться с тем, что "никто никому ничего не должен", "долг - это то, что ты считаешь своим долгом, а другие мне никаких долгов навязать не могут", "имеются только желания и нет никаких долгов", то мужчина, пославший "обрюхаченную" им женщину на аборт, чтобы дальше по жизни жилось веселее, поступает полностью морально, т.к. действует в полном соответствии с собственными желаниями, и той "моралью", которую он сам себе установил? Кроме того, он делает благо обществу, т.к. чего плодить нежеланных детей?
Ведь если согласиться с тобой, что рожать детей - не долг женщины, то уж тем более и не мужчины?
Предварительное замечание: слова "обрюхачу и т.д." помещены в той теме с откровенно провокационными целями... проще говоря - я врал, когда это писал...
Теперь по существу:
Грин-грин, тебе не кажется, что если согласиться с тем, что "никто никому ничего не должен", "долг - это то, что ты считаешь своим долгом, а другие мне никаких долгов навязать не могут", "имеются только желания и нет никаких долгов", то мужчина, пославший "обрюхаченную" им женщину на аборт, чтобы дальше по жизни жилось веселее, поступает полностью морально, т.к. действует в полном соответствии с собственными желаниями, и той "моралью", которую он сам себе установил? Кроме того, он делает благо обществу, т.к. чего плодить нежеланных детей?
Ведь если согласиться с тобой, что рожать детей - не долг женщины, то уж тем более и не мужчины?