Рожать детей - долг женщины?

(X-TINA @ 19.01.2006 - время: 12:39) То, что наблюдается сейчас - известно большинству. Я, кажется, ясно обозначила контекст вопроса. Поэтому не "заметайте следы". А если уж с высоты категорических императивов спуститься до конкретной нации... Как писал Найсер, сейчас в каждой семье должно быть минимум три ребенка. Вы считаете своим долгом во что бы то ни стало меть 3 и более детей? Неважно как, с кем и т.п.
Если ты лично про меня, то да, считаю своим долгом... Что моей свободы выбирать как и с кем, не отрицает... Если по независящим от меня причинам (сейчас сложно найти женщину, желающую рожать троих - все карьерой в основном увлечены) мне не удастся до конца жизни выполнить свой долг - буду считать свою жизнь в определенной мере несостоявшейся... Еще есть вопросы?
У меня есть вопрос!Если ты найдешь женщину,которая будет только рада родить 3 или более детей,но после того как родит одного по каким-либо причинам не сможет больше иметь детей...Ты будешь всю жизнь причитать и винить ее за это,считая не выполненным свой долг или оставашь ее с одним ребенком и побежишь искать другую,с которой нарожаете детей и жизнь твоя будет состоявшейся???
Ну так, никто ведь не отменял таких вещей как усыновление, или (слава современным медицинским технологиям!) суррогатное материнство... Если и они по тем или иным причинам окажутся невозможными - то налицо объективная невозможность выполнения долга... Что в целом не позволяет доказать, что такого долга вообще нет...

(green-green @ 19.01.2006 - время: 12:58) (Pheng @ 19.01.2006 - время: 12:16) Приведи цитату, где я называл их убийцами, пожалуйста...

Ведь Вы отрицаете полезность для общества любой женщины, выбравшей карьеру.
2 Pheng

QUOTE 
Если руководствоваться такой логикой, надо всех осужденных за убийство выпустить на свободу... Они ведь никакого вреда обществу в целом не причиняли - убили всего лишь одного конкретного человека (максимум нескольких)...



Хм...зачем все время сравнивать сладкое с горьким? По вашему - женщина, сделавшая выбор в пользу карьеры - приравнивается к убийце? Оригинально...



А ты не находишь ничего похожего? Преступник, убивший одного человека. осуждается обществом (и государством, как частью этого общества) за то. что жизнь каждого конкретного человека важна для всего общества! Женщина, которая не стала рожать, хотя могла бы (поэтому к тебе это не относится), наносит вред обществу тем, что жизнь каждого конкретного будущего человека важна для всего общества! Она не осуждается государством (т.к. отказ от рождения ребенка - не уголовное преступление), но осуждается (в более мягкой форме) обществом...

Да, не называли. Вы приравнивали. И разница в юридических тонкостях именно для вас не имеет значения. Отсюда и вывод. Поправьте, если он не верен.
Аналогия и тождество - разные понятия... Этому учат в большинстве вузов (по крайней мере, гуманитарных) на первом курсе, название дисциплины - логика.

В любом случае, не устраивай глупые споры о терминах... ты так до сих пор и не ответила на главный вопрос:
1. я просил сравнить МУЖЧИНУ, живущего по принципу "поматросил и бросил" и не желающего иметь детей, и живущего с женщиной только ради удовольствия, и ЖЕНЩИНУ, живущую по принципу "карьера важнее детей", и не желающую иметь детей, и живущую с мужчиной только ради удовольствия...
Как ты думаешь, не одинаковые ли это люди, с одинаковой философией и одинаковыми целями в жизни? ИМХО полностью одинаковые (разница только в поле)... Если у тебя другое мнение - напиши в чем отличие...

2. и еще, все таки, почему если женщина делает аборт "ради карьеры" - то она свободная и независимая? А если мужчина посылает ее на аборт тоже "ради карьеры" - то он м.дак?

Сумеешь ли ты внятно, без придирок к словам ответить на эти два вопроса?

Аналогия и тождество - разные понятия... Этому учат в большинстве вузов (по крайней мере, гуманитарных) на первом курсе, название дисциплины - логика.

В любом случае, не устраивай глупые споры о терминах... Кто устраивает глупые споры по сути сам с собой - неясно.

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 12:16) Как ты думаешь, не одинаковые ли это люди, с одинаковой философией и одинаковыми целями в жизни? ИМХО полностью одинаковые (разница только в поле)... Если у тебя другое мнение - напиши в чем отличие...

Если оба эти человека предохраняются - никакой разницы. И никто не м к.
Далее цитировать не буду, просто вкратце объясню свою позицию.
И мужчина, который "за" аборт, жертвует своим интересам жизнь ребенка и чужое здоровье.
Женщина, которая "за" аборт, жертвует своим интересам жизнь ребенка и свое здоровье.
Далее. От мужчины, желающего ребенка, требуется только сперма.(которая выделяется независимо от его желания стать отцом) От женщины, желающей ребенка, помимо яйцеклетки требуется 9 месяцев жизни, мягко говоря не сильно приятной. Если 5 минут удовольствия и 9 месяцев токсикоза и прочих явлений - одно и то же... во время родов у женщины даже в наше время имеется риск умереть. Мужчина в это время ничем не рискует. Ну и можно про фигуру для кучи вставить. Мужчину, состоявшегося как биологический отец, внешне ничто не отличает от несостоявшегося в этом плане.
Это именно биологический аспект.
Если вы не видите здесь никакой разницы... Я не знаю, что сказать...

(green-green @ 19.01.2006 - время: 13:34) (Pheng @ 19.01.2006 - время: 12:16) Как ты думаешь, не одинаковые ли это люди, с одинаковой философией и одинаковыми целями в жизни? ИМХО полностью одинаковые (разница только в поле)... Если у тебя другое мнение - напиши в чем отличие...

...
Далее цитировать не буду, просто вкратце объясню свою позицию.
И мужчина, который "за" аборт, жертвует своим интересам жизнь ребенка и чужое здоровье.
Женщина, которая "за" аборт, жертвует своим интересам жизнь ребенка и свое здоровье.
А теперь давай так... Мужчины ли установили такой порядок? Виноваты ли они в том, что беременность длится 9 месяцев и сопровождается токсикозом? Виноваты ли они в том, что при родах есть риск умереть? Виноваты ли они в том, что роды влияют на фигуру?
Согласись, что ни один мужчина в этом не виноват... Это решила сама природа...
И возлагать на мужчину ответственность в виде лишения права решать быть ему отцом или нет, за то, в чем он совершенно не виноват, нельзя!
Женщине ведь ты даешь право решать, становиться ей матерью или нет?
Или ты пропагандируешь неравенство?

Если оба эти человека предохраняются - никакой разницы. И никто не м к.
Не ты ли недавно так была агрессивно настроена против гражданских браков? А теперь выясняется, что даже мужчина с психологией "поматросил и бросил" - ничего, нормальный, по твоему мнению...

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 13:48) (green-green @ 19.01.2006 - время: 13:34) (Pheng @ 19.01.2006 - время: 12:16) Как ты думаешь, не одинаковые ли это люди, с одинаковой философией и одинаковыми целями в жизни? ИМХО полностью одинаковые (разница только в поле)... Если у тебя другое мнение - напиши в чем отличие...

Если оба эти человека предохраняются - никакой разницы. И никто не м к.
Далее цитировать не буду, просто вкратце объясню свою позицию.
И мужчина, который "за" аборт, жертвует своим интересам жизнь ребенка и чужое здоровье.
Женщина, которая "за" аборт, жертвует своим интересам жизнь ребенка и свое здоровье.
А теперь давай так... Мужчины ли установили такой порядок? Виноваты ли они в том, что беременность длится 9 месяцев и сопровождается токсикозом? Виноваты ли они в том, что при родах есть риск умереть? Виноваты ли они в том, что роды влияют на фигуру?
Согласись, что ни один мужчина в этом не виноват... Это решила сама природа...
И возлагать на мужчину ответственность в виде лишения права решать быть ему отцом или нет, за то, в чем он совершенно не виноват, нельзя!
Женщине ведь ты даешь право решать, становиться ей матерью или нет?
Или ты пропагандируешь неравенство?
Я не знаю, как тут пропагандировать равенство и равноправие... Просто не знаю...
Далее, посмотрим с другого конца. Мужчина хочет ребенка и хочет реализовать свое право быть отцом. Женщина - не хочет. Что делать в этом случае? Разъясните.

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 13:48) Не ты ли недавно так была агрессивно настроена против гражданских браков? А теперь выясняется, что даже мужчина с психологией "поматросил и бросил" - ничего, нормальный, по твоему мнению...
Если не лениво - перечитайте мои посты в той теме. Я не имею ничего против гражданских браков. Более того, я сейчас живу во втором по счету "гражданском браке"( или сожительстве, это кому как нра), ибо пока я не собираюсь иметь детей смысла в ОБ не вижу. Я считаю, что ГБ и ОБ - разные вещи. И когда начинают ( по моему мнению) вешать лапшу на уши о том, что это одно и тоже - здесь я против.

девушки!!! вы что??? Такие эгоистки???
мы в первую очередь будущие мамы в конце концов! просто кто-то раньше, кто-то позже. Не забываете об этом, кто ж тогда после нас жить останется?

(green-green @ 19.01.2006 - время: 13:56) (Pheng @ 19.01.2006 - время: 13:48) (green-green @ 19.01.2006 - время: 13:34) (Pheng @ 19.01.2006 - время: 12:16) Как ты думаешь, не одинаковые ли это люди, с одинаковой философией и одинаковыми целями в жизни? ИМХО полностью одинаковые (разница только в поле)... Если у тебя другое мнение - напиши в чем отличие...

Если оба эти человека предохраняются - никакой разницы. И никто не м к.
Далее цитировать не буду, просто вкратце объясню свою позицию.
И мужчина, который "за" аборт, жертвует своим интересам жизнь ребенка и чужое здоровье.
Женщина, которая "за" аборт, жертвует своим интересам жизнь ребенка и свое здоровье.
А теперь давай так... Мужчины ли установили такой порядок? Виноваты ли они в том, что беременность длится 9 месяцев и сопровождается токсикозом? Виноваты ли они в том, что при родах есть риск умереть? Виноваты ли они в том, что роды влияют на фигуру?
Согласись, что ни один мужчина в этом не виноват... Это решила сама природа...
И возлагать на мужчину ответственность в виде лишения права решать быть ему отцом или нет, за то, в чем он совершенно не виноват, нельзя!
Женщине ведь ты даешь право решать, становиться ей матерью или нет?
Или ты пропагандируешь неравенство?
Я не знаю, как тут пропагандировать равенство и равноправие... Просто не знаю...
Далее, посмотрим с другого конца. Мужчина хочет ребенка и хочет реализовать свое право быть отцом. Женщина - не хочет. Что делать в этом случае? Разъясните.
Слишком долго отвечать... пора на работу... отпишусь по этому вопросу скоро... а пока сама подумай - как бы ты лично поступила в этом случае, если такая ситуация сложилась бы в твоей жизни?
Теперь могу написать... Перед женщиной в такой ситуации стоит выбор: с одной стороны - желание любимого человека, выполнение своего долга перед обществом, любовь ребенка (будущего), почетная (хотя и очень тяжелая) миссия матери; с другой стороны - собственная карьера (кстати, необязательно карьера - может быть и просто "красивая жизнь"), потеря любимого человека, незыблемость принципа "никто никому ничего не должен"... Что выбирать? - решать ей...

Если не лениво - перечитайте мои посты в той теме. Я не имею ничего против гражданских браков. Более того, я сейчас живу во втором по счету гражданском браке, ибо пока я не собираюсь иметь детей смысла в ОБ не вижу. Я считаю, что ГБ и ОБ - разные вещи. И когда начинают ( по моему мнению) вешать лапшу на уши о том, что это одно и тоже - здесь я против.
То есть ты живешь с человеком. который рассматривает ваши отношения как временные (или по крайней мере, соглашается с тем, что ты рассматриваешь их как временные) и тебя это устраивает?

ЗЫ понимаю. что все вопросы очень личные... если не хочешь - не отвечай...

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 08:47) (Livia @ 19.01.2006 - время: 08:39) Ха, ну то есть каждый мужчина, переспавший с женщиной, автоматически считается давшим согласие на то, чтобы она родила ребенка от него? Интересный принцип... А наоборот (т.е. в отношении женщины) он действует?
Каждый мужчина, переспавший с женщиной не предохраняясь презервативом, считай сделал свой выбор сам... Или вы не знаете, от чего детки на свет появляются? Так что нечего потом делать удивленные глазки и ныть: "Я не хотел.... Я не знал... Меня не спросили...."
А аборты что, уже кто-то отменял?
А каким боком к моему посту были приплетены аборты? Вы их, что-ли к средствам контроцепции причисляете?
Мы говорим о том, что если мужчина не собирается становится отцом, он прекрасно знает как позаботиться о том, чтобы этого не случилось, а именно - будет пользоваться презервативом. Если же, прекрасно зная о возможных последствиях, он осознанно этого не делает, следовательно он сам решил отдать женщине все права на распоряжение своим семенем, и никого винить в случившемся потом не может. Потому как взрослый человек и вполне отвечает за свои поступки.

(Livia @ 19.01.2006 - время: 18:26) (Pheng @ 19.01.2006 - время: 08:47) (Livia @ 19.01.2006 - время: 08:39) Ха, ну то есть каждый мужчина, переспавший с женщиной, автоматически считается давшим согласие на то, чтобы она родила ребенка от него? Интересный принцип... А наоборот (т.е. в отношении женщины) он действует?
Каждый мужчина, переспавший с женщиной не предохраняясь презервативом, считай сделал свой выбор сам... Или вы не знаете, от чего детки на свет появляются? Так что нечего потом делать удивленные глазки и ныть: "Я не хотел.... Я не знал... Меня не спросили...."
А аборты что, уже кто-то отменял?
А каким боком к моему посту были приплетены аборты? Вы их, что-ли к средствам контроцепции причисляете?
Мы говорим о том, что если мужчина не собирается становится отцом прекрасно знает как позаботиться о том, чтобы этого не произошло, а именно - будет пользоваться презервативом. Если же он, зная о возможных последствиях, этого не делает, следовательно он сам решил отдать женщине все права на распоряжение своим семенем, и никого винить в случившемся потом не может. Потому как взрослый человек и вполне отвечает за свои поступки.
1. Презервативы рвутся.
2. Множество женщин пользуются оральными средствами контрацепции, при которых презерватив не нужен. При этом только женщина точно знает, выпила ли они их или нет, мужчина вынужден в этом вопросе полагаться исключительно на ее честность.
3. Давай теперь разберем случай, когда все таки ничего из контрацептивов использовано не было, причем по обоюдному согласию (ты, думаю, согласна, что согласие как правило - обоюдное, то есть и женщины тоже). Если случилась "беда", то разве не верно ли будет, с целью избежания двойных стандартов, распространить твои слова "взрослый человек и вполне отвечает за свои поступки" и на женщину тоже? Но с этой точки зрения, получается, что любая женщина, с мужчиной, и не принявшая мер к предохранению, дала свое согласие на то, чтобы стать матерью? Значит, передумать она не может... С этой точки зрения, нужно запретить аборты...
Но я то помню, что ты сторонница абортов...

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 18:46) 1. Презервативы рвутся.
Рвутся дешевые и некачественные, а хорошие защищают оч-хорошо.
2. Множество женщин пользуются оральными средствами контрацепции, при которых презерватив не нужен. При этом только женщина точно знает, выпила ли они их или нет, мужчина вынужден в этом вопросе полагаться исключительно на ее честность.
И кто это его, интересно, "вынуждает полагаться", если он решит полагаться только на себя?
3. Давай теперь разберем случай, когда все таки ничего из контрацептивов использовано не было, причем по обоюдному согласию (ты, думаю, согласна, что согласие как правило - обоюдное, то есть и женщины тоже). Если случилась "беда", то разве не верно ли будет, с целью избежания двойных стандартов, распространить твои слова "взрослый человек и вполне отвечает за свои поступки" и на женщину тоже?
Давай проясним ситуацию: если никакие контрацептивы использованы не были, вывод напрашивается один - оба не против возможных последствий (беременности). И лишь того, кто настаивает на предохранении можно считать противником данного исхода.
Но с этой точки зрения, получается, что любая женщина,    с мужчиной, и не принявшая мер к предохранению, дала свое согласие на то, чтобы стать матерью?
Совершенно верно. Так же и с мужчиной.
Значит, передумать она не может... С этой точки зрения, нужно запретить аборты...
Передумать она не может, но таблетки могут ее подвести, ее могут изнасиловать, у нее могут оказаться противопоказания к беременности и родам, беременность может оказаться патологической и требовать оперативного прерывания, может внезапно "передумать" отец ребенка, после того, как оба решили не предохраняться, он вдруг заявит, что на самом деле не хотел и она его неправильно поняла, беременной может оказаться несовершеннолетняя девушка, соблазненная взрослым безответственным дядей... и т.д. Так что для абортов поводов, к сожалению, и без того всегда хватало и хватает.
Но я то помню, что ты сторонница абортов...
Я противница абортов. Сама их никогда не делала и делать не собираюсь. Но тем, кто согласен их делать, запрещать никто права не имеет, я в том числе.

А теперь давайте так... женщины ли установили такой порядок? Виноваты ли они в том, что мужчины не умеют рожать? Согласитесь, что ни одна женщина в этом не виновата... Это решила сама природа... И взваливать на женщину ответственность в виде требования во что бы то ни стало рожать, мужчина не имеет никакого права!
Природа ( еще раз подчеркиваю) распорядилась так, что после оплодотворения мужчиной женщины, он более не имеет над судьбой своего семени никакой власти. Так что лучшее, что вы можете сделать, это смириться со своей судьбой, успокоиться наконец и понять, что сколько бы вы не сотрясали этот форум своими "блестящими" теориями, на практике все останется по прежнему, а именно:
женщины будут сами, без вашей " помощи" решать рожать им детей или нет.

(Lilah @ 19.01.2006 - время: 19:57) А теперь давайте так... женщины ли установили такой порядок? Виноваты ли они в том, что мужчины не умеют рожать? Согласитесь, что ни одна женщина в этом не виновата... Это решила сама природа... И взваливать на женщину ответственность в виде требования во что бы то ни стало рожать, мужчина не имеет никакого права!
Природа ( еще раз подчеркиваю) распорядилась так, что после оплодотворения мужчиной женщины, он более не имеет над судьбой своего семени никакой власти. Так что лучшее, что вы можете сделать, это смириться со своей судьбой, успокоиться наконец и понять, что сколько бы вы не сотрясали этот форум своими "блестящими" теориями, на практике все останется по прежнему, а именно:
женщины будут сами, без вашей " помощи" решать рожать им детей или нет.

Откровенно говоря не стал я читать все страницы, вырожу лишь своё мнение на заданный вопрос; Это не долг женщины а её пререгатива и в самом деле заложенная природой и откровенно говоря больше у женщин "сегодня" ни какого долга и не осталось кроме как рожать и быть матерью. А те особи которым и этого не надо, бонально заботятся лишь о своём полном удовольствии и беззаботности, предоставленными современным обществом, современным женщиным. Единственное, что их терзает, это всё же просыпающаяся потребность в сознании, что детей бы надо бы.

(Wulkan @ 19.01.2006 - время: 20:10) Единственное, что их терзает, это всё же просыпающаяся потребность в сознании, что детей бы надо бы.
Это они лично вам собрались и все вместе рассказывали о своих терзаниях или вам просто приятнее так думать?

(Lilah @ 19.01.2006 - время: 19:57) женщины будут сами, без вашей " помощи" решать рожать им детей или нет.
Я полностью согласен!!!!

Единственный вопрос - как мы назовем таким женщин?
...
с учетом того, что мужчину, который сам, без учета мнения женщины, решает, рожать ей его ребенка или нет, с легкой руки твоей соратницы по клану мы назвали м даком...

Значит так, дорогие дамы и господа. Тут уже вдались в такую полемику, от которой у самих мозги набекрень, не говоря уже о других…
А кто сказал, что от каждого полового акта должен рождаться ребёнок? Предохранение, как возможность совокупления, получения удовольствия от полового акта, придумал человек именно для своей выгоды. Иметь половые контакты, не обременяя себя процессом деторождения. Так вот, никто никого не заставляет не использовать контрацептивы. Но есть «маленькое» НО.
1. Женщина (будущая мать) может нарочно испортить (продырявить), без согласия мужчины, контрацептив (презерватив). И такие случаи на моём веку я встречала. В результате чего возникает вопрос: «А как быть в ЭТОМ случае мужчине, когда без ЕГО согласия решили сделать ЕГО отцом?» Не будем говорить уже о том, что и супер-хорошие презервативы не дают 100% гарантию. Это всем известно. Даже тем фирмам, которые их производят. Это к высказыванию Livii Рвутся дешевые и некачественные, а хорошие защищают оч-хорошо.
2. Если женщина предохраняется иным способом, то это тоже не гарантирует 100% защиты от зачатия (болезни не будем здесь обсуждать, т.к. эта тема о родах, а не о болезнях). Опять же. Как тогда быть той же женщине и мужчине? Идти на поводу у несовершенных технологий? А ведь и тот и другая шли на это не ради деторождения, а ради удовольствия!
3. Если мужчина решил не предохраняться, женщина ему уступила, после чего она забеременела. В чём его упрекать? В том, что она потеряла голову перед половым актом? Могла бы и не соглашаться тр ся (извините за выражение) не предохраняясь. Её на это никто не заставлял! Но она согласилась и забеременела. Так кто виноват? Опять мужчина? А где была её голова???
Так что не надо во всём и вся обвинять только мужчин. У каждой женщины своя голова на плечах, и каждая понимает риск, на который она идёт, соглашаясь на половые отношения. Кстати, в них она тоже получает удовольствие…
P.S.: А современные средства предохранения ещё далеки от совершенства, хотя и продвинулись вперёд.

по сабжу... ДА!

(Livia @ 19.01.2006 - время: 19:28) Я противница абортов. Сама их никогда не делала и делать не собираюсь. Но тем, кто согласен их делать, запрещать никто права не имеет, я в том числе.
Тогда, если ты допускаешь возможность аборта "по желанию" (а не только "по медицинским показаниям" - с допустимостью таких абортов я сам согласен), то выходит, что после зачатия от мужчины уже ничего не зависит - быть ему отцом или нет решают ЗА НЕГО, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ЖЕЛАНИЯ... Это после того, как тут с пеной у рта нам пытаются доказать , что женщины решают рожать ли нет по собственному желанию, - странно было бы слышать тезис о том, что в вопросе становиться отцом или нет, от желания мужчины как раз зависит ничего не может... Какая то дисккриминация получается...

Либо другой вариант... Давай запретим аборты "по желанию" (кстати, не знаю как в Израиле, а в РФ они разрешены)... Тогда все будут в равных условиях - не будет ни м даков, толкающих "обрюхаченную" на аборт, ни ........ (не знаю женского рода для этого слова - Лила должна подсказать в скором времени), идущих на аборт, потому что "карьера и фигура важнее"...

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 23:14) (Lilah @ 19.01.2006 - время: 19:57) женщины будут сами, без вашей " помощи" решать рожать им детей или нет.
Я полностью согласен!!!!

Единственный вопрос - как мы назовем таким женщин?
...
с учетом того, что мужчину, который сам, без учета мнения женщины, решает, рожать ей его ребенка или нет, с легкой руки твоей соратницы по клану мы назвали м даком...
Хи) Как же вы будете называть тех, кто все-таки родит без согласия мужчины?
А вообще, да называйте как хотите, если так хочется. "Не захотела рожать, поятому я считаю ее (на усмотрение)." Только не надо это "я считаю" выдавать за объективное мнение общества. Вот собсно и все..

Теперь могу написать... Перед женщиной в такой ситуации стоит выбор: с одной стороны - желание любимого человека, выполнение своего долга перед обществом, любовь ребенка (будущего), почетная (хотя и очень тяжелая) миссия матери; с другой стороны - собственная карьера (кстати, необязательно карьера - может быть и просто "красивая жизнь"), потеря любимого человека, незыблемость принципа "никто никому ничего не должен"... Что выбирать? - решать ей...
Решать ей.. что ж уже хорошо)) А если вот она родить не против, а вот с ребенком сидеть любимому человеку предложит. А он откажется. "Хто гад"?

По поводу ваших вопросов ко мне лично... Что ж , отвечу.
1. Лично я сейчас не готова стать матерью, и поэтому если кое-кому срочно припрет реализовать свое право стать отцом - ему придется искать для этого другую женщину. И чтоб уж совсем честно было - этот вопрос был уже оговорен.
2. Во втором вопросе мне не понятно слово "временные". Никто не устанавливал каких-то времменнЫх рамок, если вы об этом. Но и планов на совместное светлое будущее никто не строит. Живем вместе, потому что так нравится и это удобно обоим.
сорри за
В общем, мое окончательное имхо. В идеале, рождение ребенка - это решение, которое должно быть принято мужчиной и женщиной совместно.(исходя из чувства долга или из желания - это не так важно). Если идеала не получается - то рожать или нет, решает женщина. Потому как вся тяжесть ответвенности за такое решение ложится на женщину. А несогласный с ней мужчина может сколько угодно пользоваться своим правом придумывать для женщины всевозможные эпитеты.