Рожать детей - долг женщины?

(nicer @ 10.01.2006 - время: 23:58) А вот вы освободите мужчину от какой бы то ни было обязанности быть защитником, как в быту, так и глобально - в случае войны например.
Не смешите мои тапочки, большинство мужчин в россии уклоняются даже от срочной службы, что уж там про войну говорить...
Я сама и в армии отслужила и родила. (В Израиле даже девушки не косят от армии хотя, каждая из них может легко от этого отказаться)  .
Может, когда очередная банда террористов нападет именно на ваш дом, он здраво рассудит, что он сильный, один он сможет убежать, а с вами - нет. И убежит, оставив вас и вашу маму - им на растерзание.
1. В Израиле "очередные банды террористов" не громят дома мирных жителей каждый день, и танки по улицам не ходят (поменьше смотрите ваши "правдивые" новости)
2. В Израиле с мамами не живут - живут отдельно.
3. Если нападут террористы - ни одна женщина не побежит, оставив своего ребенка, и не потому что это ее мнимый долг, от которого ее кто-то может освободить, а потому что она мать и не бросит свое дитя на растерзание! Так что нет ничего удивительного в том, что и муж тоже не побежит спасаться сам (хотя в вашем случае я уже не уверена), но не из-за навязанного ему кем-то образного долга, а из-за любви к своим близким и нежелания дать им погибнуть.
Когда начнется война, он скажет:  "Пусть воюют те, кому этого хочется. Воюйте, воюйте и еще раз воюйте сколько вашей душе угодно, если у вас лично такое сильное непроходящее ощущение невыполненного долга". И, не будет уже "Вставай страна огромная", как было когда-то.
  Осуждать  за все это, его ни в коем случае нельзя. Он, как и вы имеет право сам решать как ему жить, и что делать.  ОН НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
  И вот тогда - спросите себя: "А назову ли я  его мужчиной, или другим существом".
Да таких полно, сплошь и рядом, гораздо больше чем ни разу не рожавших женщин. И ничего, гордо мужчинами зовутся. Так, для примера: из моих бывших одноклассников всего трое отслужили в армии, зато о женском долге, наверняка вашего же мнения придерживаются...

(nicer @ 10.01.2006 - время: 23:53) Меня всегда восхищала потрясающая живучесть этой нации. Живущие разрозненно по всему миру, и при этом часто встречаясь с преследованиями, долгое время вообще не имея своего государства - не просто не сгинули, а выжили как нация, сохранили язык и культуру.
Как они этого добились? Общаться не доводилось, поэтому оперирую тем что слышал. Говорят, еврейские семьи в основном многодетны. Говорят, они очень сильно стремятся чтобы евреи женились на еврейках ( даже в современном либеральном мире). Говорят, они очень строго соблюдают национальные традиции, где бы они не находились. Так ли это?
Могу ошибаться, но интуитивно чувствую, что без этого, они бы просто растворились среди народов с которыми жили.
Если это так, то ради чего все это? Ведь все это ограничивает личную свободу человека! Это - наверняка вызывает конфликты и личные трагедии.
Livia, Lilah, служили ли вы в Израильской армии? Как это организовано там? Это - записано в законах? Есть наказание за уклонение женщины от службы? Или, все решается убеждением, и все девушки идут в армию добровольно?
Очень сомневаюсь, что если уж не все девушки хотят рожать (что очень естественно для них), то все идут служить с охотой (что вообще для них противоестественно).
Если вас так интересует история нашего народа, откройте новую тему, посвященную этому вопросу, а флуд и переход на личности, если я не ошибаюсь не поощряются на нашем форуме
Ну коль уж вы начали, то скажу без лишней скромности, что и в армии я отслужила и родила. Так, что мне лично тыкать у вас нет никакого права. И может я вас сейчас удивлю, но в армию служить все идут с охотой, хотя у нас тут поопаснее будет чем у вас. Наверное просто мы патриоты нашей маленькой страны, которая у всех как бельмо на глазу жить мешает и покоя не дает.
А если вы читали святое писание, то поймете, почему наш народ еще не вымер. Впрчем почитайте, почитайте... надеюсь сами поймете
Мои извинения за

(green-green @ 11.01.2006 - время: 06:52) Долг - это то, что нужно сделать в обязательном порядке, не сделал - карательные санкции, вот я и спрашиваю, какие?
То, о чем ты говоришь - это не долг, а юридическая обязанность. А долг - это понятие морали. Например, все должны быть вежливыми. Но применяют ли "карательные санкции" к тем, кто ругается матом? Нет, у них иная мера наказания - общественное осуждение (сам знаю, неоднократно нарушал и осуждался... ).
Потом, юридическая обязанность - это то, что ты действительно должен исполнять независимо от желания. У тебя нет свободы воли, свободы выбора - убивать или не убивать, грабить или не грабить - норма твоего поведения четко записана в законе.
В отличие от этого, мораль дает человеку право выбора. В связи с этим, следование моральным нормам возможно только по твоему желанию. Если ты хочешь, ты всегда можешь выбрать "неморальный" вариант... Это четкими нормами не запрещено (иначе зачем бы давалась свобода выбора?). Но с другой стороны, это характеризует тебя как личность, в том числе в глазах других.
Именно поэтому, для того, чтобы прослыть моральным (люди говорят - "хорошим" человеком), мало соблюдения только юридических обязанностей. Можно никого не убивать, не грабить, не совершать иных преступлений, вести себя всегда в соответствии с правилами, но - все равно быть в глазах других бесчувственным негодяем. Почему? Просто в выборе, когда "наилучший" вариант диктуется не четкими нормами права, а правилами морали, такой человек будет всегда выбирать "неморальный" вариант. Не будет переводить старушку через улицу (ведь такой юридической обязанности нет), не будет помогать другу в беде (ведь такой юридической обязанности нет), не будет рожать ребенка (ведь такой четкой юридической обязанности нет).

Далее, очень важный вопрос, как определить, какой вариант "моральный", а какой нет? Здесь действует понятие "универсального абсолюта" - "моральный" вариант всегда тот, который соответствует "категорическому императиву" (автор - Иммануил Кант): поступай так, чтобы правило твоего поведения всегда могло быть и всеобщим. Ну, или проще говоря, если перед тобой стоит выбор, в данном случае выбор - рожать или нет, то задумайся, что будет, если все остальные во всех случаях будут выбирать то же, что и ты?
С этой точки зрения, женщина выбирающая "не рожать" поступает не морально, потому что сложно себе представить, чтобы отказ от рождения ребенка стал правилом всебщего поведения всех женщин... Общество просто умрет тогда, согласись?

В связи с этим, очевидно, что женщины, выбирающие "неморальный" вариант не рожать, не будут подвергаться наказанию или т.п. Но, как минимум, общественное осуждение они заработают...

Можно еще пример? Я очень люблю ходить в горы. И в общем, нея одна. И с 20-ти килограмовым рюкзаком я готова часми пилить под палящим солнцем вверх, вверх и вверх. Знаете почему? Потому, что там красиво. Это того стоит.
Вот и здесь так же. ЖЕЛАНИЕ родить ребенка и счастье последующего материнства стоят всех этих жертв. А если нет желания?
Отсутствие желания ходить в горы у всех поголовно людей не нанесет вреда человечеству (ну может быть, только разорятся несколько турбаз )... Отсутствие желания рожать у всех поголовно женщин менее чем через сто лет прекратит существование человечества как такового... Ты - часть человечества, "любой небольшой камешек на берегу моря - часть Европы. Когда камешек отбивает волна - вся Европа становится от этого меньше. Когда умирает человек - страдает все человечество, то есть что-то убывает и в каждом из нас. Поэтому никогда не посылай узнавать, по ком звонит колокол - он звонит по тебе" (Джон Донн). Если ты решишь не рожать, все человечество немного пострадает. Это не значит, что человечество вправе заставить тебя рожать (бог мой, нет! иначе зачем тебе свобода выбора - основа любой морали...). Но свободу выбора можно использовать для добрых дел, то есть несущих добро людям, и тогда - ты добрый человек, а можно и для злых (не несущих добро), и тогда ты злой человек...

"Универсальная мораль" - это интересно... В примере про горы я пыталась привести аналогию "тяжело - но есть ради чего" . Неужели не очевидно?
зы нужно убегать "сдаваться" в универ, вечером скажу, что я думаю о моральных абсолютах.

"Универсальная мораль" - это интересно... В примере про горы я пыталась привести аналогию "тяжело - но есть ради чего" . Неужели не очевидно? То что вы хотели сказать очевидно, только это совершенно из другой оперы. Большей части человечества нет нужды ходить в горы, я бы сказал даже больше - ей вредно ходить в горы. А вот рождение детей - вещь совершенно другая. Рассматривать ее только с позиции - "это стоит того" не верно в принципе.

(Livia)Особенно в пьяницах ее так много...... )))))) Есть такое понятие как гармония. Это когда всего в меру, ровно столько сколько нужно. Бомжи и пьяницы в этом смысле выглядят не лучше и не хуже интилегентов, которые от сильно умных мыслей лупят старушек по голове топором, или лезут в петлю, от осознания безысходности бытия. В человеке должно быть достаточное количество животных инстинктов, они дают то, чего не даст интелект - волю к жизни, и достаточно интелекта , для того, что бы эту волю к жизни реализовать. Когда происходит перекос, причем в любую сторону - приходит беда.

зы
Вообще, забавно осознавать, глядя на этот тред, что те из женщин, кто больше всего не хочет сравнивать себя с животными, как раз и проявляют совершенно харрактерное животное поведение. Отказывая в правильности, казалось бы абсолютно неопровержимых логических выводов, женщины упирают на право поступать в соответствии с внутренним желанием. Т.е. точно как зверушки - настала пора - появилось желание - "мое личное счастье - я сама этого захотела". Что ж, действительно - каждому свое. На каждую кошку будет своя весна. )))

(Pheng @ 11.01.2006 - время: 08:51) Ты - часть человечества, "любой небольшой камешек на берегу моря - часть Европы. Когда камешек отбивает волна - вся Европа становится от этого меньше. Когда умирает человек - страдает все человечество, то есть что-то убывает и в каждом из нас. Поэтому никогда не посылай узнавать, по ком звонит колокол - он звонит по тебе" (Джон Донн). Если ты решишь не рожать, все человечество немного пострадает. Это не значит, что человечество вправе заставить тебя рожать (бог мой, нет! иначе зачем тебе свобода выбора - основа любой морали...). Но свободу выбора можно использовать для добрых дел, то есть несущих добро людям, и тогда - ты добрый человек, а можно и для злых (не несущих добро), и тогда ты злой человек...
В связи с этим, очевидно, что женщины, выбирающие "неморальный" вариант не рожать, не будут подвергаться наказанию или т.п. Но, как минимум, общественное осуждение они заработают...

Интересно... На протяжении огромного кол-ва времени никому не приходило в голову осуждать старых дев. Их скорее жалели. Никому в голову не приходило осуждать женщин ушедших в монастырь, вместо того, чтоб выйти замуж и рожать детей. Вместе с теи женщинам, родившим вне брака, общественное осуждение буквально проходу не давало. Или долг перед человечеством рожать появился у женщин именно в то время, когда общая численность населения перевалила за 6 миллиардов?

В масштабах всего человечества, даже если все к примеру российские женщины откажутся рожать - человечство только выиграет. Меньше народу - больше кислороду, уж простите за цинизм. В масштабах нации все конечно по-другому. Но...Для того, чтоб не вымерла нация - нужны условия. Если условий нет - ни одна нормальная и желающая родить женщина рожать не будет, ибо лучше не рожать, чем родить и смотреть как умирает с голоду ребенок или умереть от голода самой и оставить ребенка жить без всяческой поддержки. В этих словах конечно много патетики, но смысл тем не менее очевиден.Для спасения нации нужно, чтоб люди хотели размножаться, и не хотели разъезжаться. А если не будет условий - можно до посинение талдычить про долг - никто за собой такого долга чувствовать не будет.

(Muraki @ 11.01.2006 - время: 13:31)Вообще, забавно осознавать, глядя на этот тред, что те из женщин, кто больше всего не хочет сравнивать себя с животными, как раз и проявляют совершенно харрактерное животное поведение.
Точно! Сужат в армии и рожают детей!
Вот ведь животные!
Отказывая в правильности, казалось бы абсолютно неопровержимых логических выводов, женщины упирают на право поступать в соответствии с внутренним желанием. Т.е. точно как зверушки - настала пора - появилось желание - "мое личное счастье - я сама этого захотела". Что ж, действительно -каждому свое. На каждую кошку будет своя весна. )))
Разумеется, женщина не должна ничего делать по своей воле
(от того, даже сексом с женой, некоторые из присутствующих здесь любят заниматься, разыгрывая изнасилование ) Ведь все должно быть так, как мужчина сказал, и тогда, когда он захотел, иначе это будет не правильно.
Он сказал родить, значит готова, не готова - пошла! Он сказал в постель, значит нравится, не нравится - терпи моя красавица! И никаких "мое личное счастье"... "я сама этого захотела"... Потому что иначе эти непослушные плохие девушки (Какой ужас! Я этого не переживу! ) не смогут привлечь внимания этих замечательных мужчин, и не дождутся их одобрения...

Мерзавка, ты вообще в своем уме? Че к чему?

(Muraki @ 11.01.2006 - время: 19:38) Мерзавка, ты вообще в своем уме? Че к чему?
Да ты и сам прекрасно знаешь, че здесь и к чему.

Для спасения нации нужно, чтоб люди хотели размножаться, и не хотели разъезжаться. Вау! Здорово. А можно вопрос? Кто интересно должен создавать для нации все эти здоровские условия?

от того, даже сексом с женой, некоторые из присутствующих здесь любят заниматься, разыгрывая изнасилование Хм, я что-то не понял, это типа намек на меня? Я вынужден просить привести мои цитаты, где бы я любым образом говорил что мне нравиться изображать насилие занимаясь сексом с женой. Если таких цитат не последует - я вынужден буду поставить вам минус в репку - за банальную клевету, мне надоело выслушивать от вашей компашки разного рода поклеп, который вы сами на ходу же и выдумываете. Я простил вам это в другой теме - но похоже успокаиваться вы не хотите)))

практически любая женщина обладает материнским инстинктом, кто станет спорить? но выпячивают его вперед только те, кто никаким другим способом в жизни состояться не могут. так называемые курицы, овцы и т.д.
нормальная женщина может сочетать карьеру и детей. и любимого мужчину и секс. но при этом она должна всего этого хотеть...
праффда что ли? ой, такого ярлыка на мне ышшо не было!
то есть женщина должна и родить, и сделать карьеру, и успевать следить за собой, и мужа любить до посинения (и откуда силы то остануцца?)
а если мне по барабану на карьеру, и я по-вашему, "не состоялась" - то я клуша и овца?
*ушла медитировать*

QUOTE green-green

Мне всегда казалось, все долги перед государством четко прописаны законом. Все остальное - вопрос доброй воли. Школы и больницы - за это люди платят налоги. И тот же налог на бездетность - это всего навсего налог.
И его наличие никак не говорит о том, что женщина должна родить. У нее есть выбор.
Говорить женщине о том, что она ДОЛЖНА родить в обязательном порядке - это тоже самое, что говорить мужчине, что он ДОЛЖЕН в обязательном порядке жениться и жить с женой до гроба.

В том случае, если здоровая женщина категорически отказывается рожать - исполнять долг - ее в тюрьму сажать? Насильственно оплодотворять? Что б уж не до либеральных ценностей было...
И еще... Просто интересно... Все, кто высказываются "за" долг перед Родиной...Предположим, "Родина скажет" - граждане, для улучшения демографической ситуации в стране а также для заселения определенной территории - все дружно в Сибирь, и там по 5-6 детей с каждого. Кто-то подпишется на такое? Или тут же все вспомнят о своих либеральных свободах?
Людям, родившим ребенка по собственному желанию, очень легко говорить про какие-то долги тем, кто не хочет(вообще, или в данный момент, или хочет, но одного, а не трех и т.п.).

В законах прописаны обязанности.
Никто из "сторонников мифических долгов"не заявлял, что женщина обязана родить, иначе - наказание, или насильное оплодотворение. Замечали? При этом, их оппоненты, раз за разом, в пух и прах разносят именно это утверждение.
Да я и сам смеюсь над таким утверждением!
Уже несколько раз, и в разных вариантах, в этой теме, пытался раскрыть разницу между понятиями "долг" и "обязанность". Не согласны - оспорьте. Не читали - скажите - я напишу еще. И тогда, многие посты просто не придется писать.
Хотите, чтобы все было только по законам? Тогда пожарный не вынесет чьего-то ребенка из огня. Закон обязывает его тушить пожар, идти на гибель - нет.
Врач не станет возиться с чьей-то пожилой мамой, котороя стало плохо на загородном шоссе, и она умрет. А врач спешил по своим делам, и был не на работе. Он - не обязан (За нарушение клятвы Гиппократа, наказания не предусмотрено).
Где-то, при очередном захвате, погибнет больше заложников чем могло бы. Спецназовцу давался приказ освободить заложников с минимальными потерями, и он ее выполнил. Но, прикрывать своим телом ребенка, от осколков гранаты - ему никто не приказывал.
У них, у всех - есть выбор. Так отчего же все ждут что пожарный пойдет в огонь, врач бросит свои дела, военный прикроет? Уж не от того-ли, что заплатили налоги?
Вот и от женщины - ждут. И безусловно, дают ей выбор. И, все равно - ждут.

Согласен с Вами, мужчина ДОЛЖЕН жениться и жить с женой. Правда, считаю - не до гроба (это ничем не обосновано), а до тех пор, пока не вырастут дети.

Насчет "Родина скажет" - ситуация не Вами придуманная (про 5-6 детей и Сибирь, не было конечно еще, но как говорится: "Нужное подставить"), много раз отыгранная, и поэтому, ответить могу с большой определенностью.
Действительно есть такое явление, когда человек становится заложником своих убеждений. Чувство долга, делает человека менее свободным в своих поступках.
Стоит строй совершенно равноправных солдат, выходит командир и говорит: "Родине нужно, чтобы кто-то выполнил смертельно опасное задание. Посылать на смерть не могу, Требуются добровольцы. И кто-то делает шаг вперед.
В такой ситуации цинизм - торжествует. Кто-то из оставшихся в строю просто смотрит в землю, и старается ни о чем не думать. Кто-то - убеждает себя, что он поступил как и следует. А кто-то - хохочет внутри себя: " Во придурки, говорил я - эта идейность до добра не доведет. Теперь идите и помирайте, раз вам больше всех надо." И, действительно, у них есть основания для торжества. Они - выживают, а другие - вынуждены приносить себя в жертву. Они - еще раз утверждаются в правильности и выгодности (для себя) своей жизненной позиции. Они, даже чувствуют себя сильнее тех, кто обладает чувством долга. Зависимость - это слабость, и у них создается впечатление что такими людьми можно манипулировать, просто сказав : "Родине нужно". Тут следует оговориться, что все таки люди долга - не зомби. Если им сказать: "Залезь под стол, и прокукарекай петухом, потому что Родине нужно.", вряд ли это будет исполнено.
Тем не менее, вынужден признать - очень часто, люди обладающие чувством долга, проигрывают, в различных жизненных ситуациях тем, кто таким чувством не обладает. И даже могут при этом, смешно выглядеть.
Что касается конкретного ответа на Ваш вопрос - если Родине это будет жизненно важно, надеюсь что смогу так сделать. Это ведь - не на смерть пойти.
Если Вы не заметили мой пост от 09.01.2006 - время: 03:35 , повторю - мои дети рождены с моей стороны из чувства долго. Тем не менее про долг, мне все равно - говорить легко.
Для Белой: если бы я ждал стабильной работы и постоянного жилья - был бы до сих пор бездетным. А нам с женой - уже за 30.

(nicer @ 11.01.2006 - время: 23:34) Для Белой: если бы я ждал стабильной работы и  постоянного жилья - был бы до сих пор бездетным. А нам с женой - уже за 30.
Это потому что рождение ребёнка было для вас приорететным делом, потому и на трудности махнули рукой. В нашей стране "через тернии к звёздам" - дело обычное. Но не для всех же приорететы расставлены одинаково.
И потом, я писала о женщинах, которые готовы родить "для себя". А это, согласитесь, при прочих равных условиях, не то же самое, что рождение ребенка в полноценной семье. Т.е. одинокую женщину, да ещё без жилья и средств к существованию обвинять в нежелании выполнять своё "природное предназначение" как-то неэтично.

(green-green @ 11.01.2006 - время: 16:57) (Pheng @ 11.01.2006 - время: 08:51) Ты - часть человечества, "любой небольшой камешек на берегу моря - часть Европы. Когда камешек отбивает волна - вся Европа становится от этого меньше. Когда умирает человек - страдает все человечество, то есть что-то убывает и в каждом из нас. Поэтому никогда не посылай узнавать, по ком звонит колокол - он звонит по тебе" (Джон Донн). Если ты решишь не рожать, все человечество немного пострадает. Это не значит, что человечество вправе заставить тебя рожать (бог мой, нет! иначе зачем тебе свобода выбора - основа любой морали...). Но свободу выбора можно использовать для добрых дел, то есть несущих добро людям, и тогда - ты добрый человек, а можно и для злых (не несущих добро), и тогда ты злой человек...
В связи с этим, очевидно, что женщины, выбирающие "неморальный" вариант не рожать, не будут подвергаться наказанию или т.п. Но, как минимум, общественное осуждение они заработают...

Интересно... На протяжении огромного кол-ва времени никому не приходило в голову осуждать старых дев. Их скорее жалели. Никому в голову не приходило осуждать женщин ушедших в монастырь, вместо того, чтоб выйти замуж и рожать детей. Вместе с теи женщинам, родившим вне брака, общественное осуждение буквально проходу не давало. Или долг перед человечеством рожать появился у женщин именно в то время, когда общая численность населения перевалила за 6 миллиардов?
Ну так моральные нормы, "правила всеобщего поведения", не есть что-то заданное раз и навсегда... Проходят разные исторические эпохи - они меняются... Женщина, родившая ребенка вне брака в средние века, в большей степени покушалась на устои тогдашнего общества (а мораль - один из устоев общества), чем вообще отказашаяся от идеи родить... В общем, в выборе между внебрачным ребенком и уходом в монастырь "категорический императив" однозначно требовал от женщины ухода в монастырь...
Никто не говорит, что и в наше время рождение ребенка всегда и во всех случаях является моральным поступком женщины... Например, неморально поступает шахидка, видящая в своем будущем ребенке исключительно пополнение для армии "воинов Аллаха"... Ее поступок неморален именно потому, что противоречит "категорическому императиву": этот поступок совершенно не может стать "правилом всеобщего поведения", поскольку, если бы все женщины рожали детей исключительно с целью воспитания из них убийц и террорристов, на Земле непрерывно шла бы война...


В масштабах всего человечества, даже если все к примеру российские женщины откажутся рожать - человечство только выиграет.
От полного вымирания одной нации (не обязательно российской), даже более того - от вымирания одной малой народности, одного небольшого племени убывает все человечество...

Если условий нет - ни одна нормальная и желающая родить женщина рожать не будет, ибо лучше не рожать, чем родить и смотреть как умирает с голоду ребенок или умереть от голода самой и оставить ребенка жить без всяческой поддержки.
Статистически риск гибели пешехода при переходе через улицу (особенно если нет светофора) на порядок больше, чем у пешеходов, идущих по тротуару... Любой нормальный и желающий жить человек, знающий статистику, никогда не поможет старушке перейти улицу, ибо лучше самому выжить, чем погибнуть вместе со старушкой... Он скорее всего, пойдет своей дорогой по тротуару, тем более всегда есть много дел и есть куда спешить, а перевод старушек через улицы еще и много времени занимает...

(Pheng @ 12.01.2006 - время: 00:16) Никто не говорит, что и в наше время рождение ребенка всегда и во всех случаях является моральным поступком женщины... Например, неморально поступает шахидка, видящая в своем будущем ребенке исключительно пополнение для армии "воинов Аллаха"... Ее поступок неморален именно потому, что противоречит "категорическому императиву": этот поступок совершенно не может стать "правилом всеобщего поведения", поскольку, если бы все женщины рожали детей исключительно с целью воспитания из них убийц и террорристов, на Земле непрерывно шла бы война...



Вот в том то и дело! А для радикально настроенных мусульман эта же шахидка выполнила свой долг( совпавший с ее желаниями). Понимаете, что я хочу сказать? Так можно дойти и до того, что любая родившая для пополнения численности нации женщина - неморальна, ибо зачем активно пополнять нацию, как ни для войны (пусть и в потенциале) в конечном итоге? Т.е. с точки зрения "вселенской морали" женщина родившая единственно с вышеупомянутой целью - "не моральна".
Ну так моральные нормы, "правила всеобщего поведения", не есть что-то заданное раз и навсегда

Так кто же является мерилом собственного долга,мерилом морали, в конечном итоге, как не сам человек? Мне кажется, если в данном вопросе начинать обобщать, вплоть до "универсальной морали" то можно единственно уйти "в дебри маразма".

Уважаемый, Muraki! Я долго наблюдаю за Вашими усилиями докричаться до глухих, достучаться в закрытую дверь, дождаться ответа от стены. А оно надо? Вы спорите с людьми, которые не умеют и не желают слушать. К тому же не хотят понимать именно того, что Вы им говорите. А напротив, все Ваши слова воспринимают по-своему, переворачивают всё с ног на голову. Впрочем, также как и слова nicer, Rheng и мои. Я уже им говорила
если люди (особенно женщины) с такими взглядами, как «рожать не хочу, не буду, никто не заставит и никому ничего не должна», не будут рожать, то и не надо. Кому нужен такой генофонд? Пусть тихонько вымирают. Это и есть естественный отбор в действии!!! Ведь даже у животных самка с отсутствием материнских инстинктов не будет выкармливать собственных детей или всех их случайно передавит или съест, но продолжения такие гены всё равно не получат.
Так они мои слова почему-то восприняли как злость, агрессию, нетерпимость. А сути их так и не поняли. Да и Вы пытались им объяснить тоже самое
Жизнь - самая справедливая вещь на Земле. Она сама рассудит кто прав, а кто нет. Тупиковая ветвь человечества умрет иного не дано.
А толку? Они и на сей раз ничего не поняли.
Lilah
Вы имеете в виду женщин? Да и в самом деле кому они вообще нужны...
может уточните, кого именно вы имели в виду, утверждая, что "справедливая жизнь их неприменно умертвит"?
Muraki
Даже обкуренному ежику понятно, что я имею в виду гены женщин рожать не желающих. Только гены женщин желающих рожать остаются в потомстве.
Обкуренному ёжику может и понятно, а им, судя по всему, нет…
Ощущение, как будто Вы с ними ведёте беседу на разных языках, а переводчик попался – дилетант. Я Вам искренне сочувствую. Потому и хочу посоветовать бросить этот бесполезный спор. Именно спор, т.к. дискуссией это я не могу назвать. По их взглядам на жизнь и Iriska выглядит овцой или курицей, а проще сказать, неудачницей (в контексте). Ведь они считают, раз карьеру не построил – всё, жизнь не удалась. Не хотят они рожать – не надо, не чувствуют за собой никакого долга ни к чему – что ж, пусть. Они считают себя правыми, и Вы ведь их всё равно не переубедите. По счастью, не все такие, как они. Существуют женщины и мужчины с иными взглядами на эту тему. Так что не тратьте свои нервы и время за зря.

Мужчины рожать не способны генетически....

(Тигрица_095 @ 12.01.2006 - время: 16:34) Даже обкуренному ежику понятно, что я имею в виду гены женщин рожать не желающих. Только гены женщин желающих рожать остаются в потомстве.
Обкуренному ёжику может и понятно, а им, судя по всему, нет…
Ощущение, как будто Вы с ними ведёте беседу на разных языках, а переводчик попался – дилетант. Я Вам искренне сочувствую. Потому и хочу посоветовать бросить этот бесполезный спор. Именно спор, т.к. дискуссией это я не могу назвать. По их взглядам на жизнь и Iriska выглядит овцой или курицей, а проще сказать, неудачницей (в контексте). Ведь они считают, раз карьеру не построил – всё, жизнь не удалась. Не хотят они рожать – не надо, не чувствуют за собой никакого долга ни к чему – что ж, пусть. Они считают себя правыми, и Вы ведь их всё равно не переубедите. По счастью, не все такие, как они. Существуют женщины и мужчины с иными взглядами на эту тему. Так что не тратьте свои нервы и время за зря.

Интересно, что в таком случае в вашем понимании - вести дискуссию? Всенепременно соглашаться с оппонентом?
И речь здесь идет не о женщинах, не желающих рожать - а о женщинах, не желающих считать это своим долгом. Уберите слово долг - и дискуссия прекратится. Большинство женщин хотят рожать... И мне непонятно упорство, с каким некоторые присутствующие норовят естественное желание превратить в долг.
проще всего всех несогласных с вашей точкой зрения назвать обладателями интеллекта меньшим, чем у обкуренного ежа и с чувством выполненного долга(простите за каламбур) умыть руки. Что ж .. Действительно, каждому свое.

Мне вот что интересно... Представьте ( сложно, но постарайтесь!) - что вам не хочется рожать детей. Никак и ни в какую. Вы вспомните о долге перед нацией, видом, абсолютной моралью или еще чем?

(Muraki @ 11.01.2006 - время: 22:26) Для спасения нации нужно, чтоб люди хотели размножаться, и не хотели разъезжаться. Вау! Здорово. А можно вопрос? Кто интересно должен создавать для нации все эти здоровские условия?


Вот тут не нужно меня подначивать. Я кажется не утверждаю, что все само с неба валится. Я не спорю, что люди должны платить налоги. А чтоб платить налоги - работать. Но при этом я считаю, что есть жизнь общественная, и есть жизнь личная. И здесь я провожу жирную черту. Это во-первых. Во-вторых можно сколько угодно вещей считать СВОИМ долгом, можно и жизнью пожертвовать, если считаешь нужным. А вот "создавать" жизнь, обреченную на несчастливое существование - я не считаю себя вправе даже, не то что своим долгом, да еще и перед нацией. Кто я такая, чтоб жертвовать нации НЕ СВОЮ жизнь???

А вот "создавать" жизнь, обреченную на несчастливое существование - я не считаю себя вправе Это нужно понимать таким образом, что создать "жизнь" имеющую шансы на "счастливое" существование вы не способны в принципе? Мне вас жаль. Это ж какой надо быть несчастной в этой жизни, что бы быть уверенной, что твоим детям не стоит жить на этом свете?
Кто я такая, чтоб жертвовать нации НЕ СВОЮ жизнь??? Господи, да что у вас за проблемы вечные во всех темах "свою-не свою", "кто я такая", "кто ты такой". Да люди мы простые и делать должны то - что людям положенно. Да вы хоть что-нибудь сделайте, хоть что-нибудь - хоть дурное, хоть хорошее, что бы след от вас остался в этом мире. Иначе в конце-концов осознаете что вас и не было на этом свете. А самое простое и одновременно самое великое что дано человеку - это дать жизнь еще кому то. На самом деле нет ни одного человека, который бы проклинал свою мать за то, что она его родила. Так что не нужно бояться жертвовать нации НЕ СВОЮ жизнь. Она и правда - НЕ ВАША, вы ее создайте - а там уже возможно и не ВАША забота.