Рожать детей - долг женщины?

Все остальное - вопрос доброй воли. Никто тут пока и не начал говорить об уголовной ответственности. Пока все говорят о долге моральном...

что говорить мужчине, что он ДОЛЖЕН в обязательном порядке жениться и жить с женой до гроба. А мужчинам это и внушается, или по крайней мере внушалось. Тогда и жили. Сейчас внушается другое - эффект на лицо.

все дружно в Сибирь, и там по 5-6 детей с каждого. Кто-то подпишется на такое? Или тут же все вспомнят о своих либеральных свободах? Мои родители кстати познакомились "осваивая сибирские территории" и вроде ничего. Было такое нашей стране - с одной стороны принудительное распределение, с другой - длинный сибирский рубль. Работало хорошо.

(Pheng @ 10.01.2006 - время: 06:46) (Белая @ 10.01.2006 - время: 01:44) а может у человека вообще личная жизнь не складывается...... Так чтО, обязана родить, что называется "для себя"?
ОБЯЗАНА РОДИТЬ!!! Причем обязана именно ДЛЯ СЕБЯ!!!
Просто без ребенка женщина чувствует себя какой-то несостоявшейся, незавершенной...
А если не чувствует? В моральные уроды её запишем?
Иначе с какой целью по твоему, женщины вообще "устраивают личную жизнь"?
Тоесть устроила - не устроила, а родить должна? И никакие причины, почему она этого не сделала, уважительными считаться не будут?...кроме бесплодия, разумеется. Ни слабое здоровье, ни отсутствие стабильной работы или постоянного жилья...?
Я сказал бы - чтобы найти любимого человека, от которого родить!
Действительно дедушкой Дарвиным попахивает, ищем достойного самца для продолжения вида... А по-моему это слишком узко. Я бы сказала: не просто найти человека, от которого захочется родить, а найти человека, с которым захочется быть рядом всю жизнь И родить ребёнка. Не скажу, что это дело второстепенное, но не единственноважное.
И вот что ещё хотелось бы услышать. Вы действительно полагаете, что женщина, сознательно отказывающаяся от материнства, ущербна и малоуважаема или вы не верите в существование такой женщины в принципе?

Вы действительно полагаете, что женщина, сознательно отказывающаяся от материнства, ущербна и малоуважаема или вы не верите в существование такой женщины в принципе? За себя могу ответить - ДА. Она маловажна и ущербна, в моем понимании.

имхо лучше 2 года в армии и свободен на всю жизнь.
разве можно это сравнивать?!
и почему это женщина обязана? у мужчин есть отстрочки и основания, освобождающие от службы в армии, а женщина значит по-любому - рожай и все тут...
лично я никому и ничего не должна. ребенок будет моим, вернее нашим с мужем счастьем, а никак не долгом.

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 16:26) Мои родители кстати познакомились "осваивая сибирские территории" и вроде ничего. Было такое нашей стране - с одной стороны принудительное распределение, с другой - длинный сибирский рубль. Работало хорошо.
Тогда это тогда, родители - это родители. ВЫ здесь и сейчас скажите - если вас никто принуждать не будет (т.е в тюрьму сажать и тд) - вы поедете в Сибирь, руководствуясь долгом перед Родиной? Вы будете рожать 5-6 детей вопреки своим человеческим желанием иметь.. скажем так меньшее количество.

А по поводу ущербности... Каждый может от себя заявить "раз они не такие как я - значит ущербны". И в для себя любимого будет прав. А вот есть ли у человека право преподносить свое мнение, как истину в последней инстанции - вопрос совсем другой (это в целом, без привязки к чьим-то конкретным словам).

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 17:19) Вы действительно полагаете, что женщина, сознательно отказывающаяся от материнства, ущербна и малоуважаема или вы не верите в существование такой женщины в принципе? За себя могу ответить - ДА. Она маловажна и ущербна, в моем понимании.
Ну слава богу только в вашем понимании, а это мы уж как-то переживем...
Повторяю еще раз, покуда ни у кого нет по настоящему никакой возможности повлиять на решение женщины рожать или не рожать, то ни о каком долге не может быть и речи... все целиком и полностью зависит от ее собственного желания или нежелания, как бы это ни было вам неприятно.

вы поедете в Сибирь, руководствуясь долгом перед Родиной? А я уже выполнял свой долг перед Родиной, надо будет - выполню еще

А по поводу ущербности... Каждый может от себя заявить "раз они не такие как я - значит ущербны". Толерантность - переводиться как терпимость. Я не говорю что всех женщин добровольно отказавшихся от роли матери небходимо "социализировать" насильно. Но моего уважения и интереса, они так же не вызывают. Природа создала женщину для того - что бы она рожала детей. А не для какой то иной цели. В моем понимании способность родить - это не право, а долг. Если индивид считает что это не так - он девиант. В лучшем случае их можно пожалеть.

все целиком и полностью зависит от ее собственного желания или нежелания, как бы это ни было вам неприятно. Темы меняются от одной к другой - а суть остается одна - "Мы, женщины и нас никто не обяжет хоть что-нибудь сделать, ни бог ни государство ни закон, а уж общественное мнение мы будем топтать копытами! Пусть рухнет мир - но женщина имеет право делать только то чего она хочет...". )))))))
Жизнь - самая справедливая вещь на Земле. Она сама рассудит кто прав, а кто нет. Тупиковая ветвь человечества умрет иного не дано.

(Kater @ 10.01.2006 - время: 10:07) А вот заявления типа: я никому не должна, никому и нечего, вообще заявления детишек из детсада. Почему-то у женщин имеющих детей не возникает нареканий фраза: "мой долг перед моим ребенком"
Давайте начнем с того, что лично у меня, как у женщины имеющей детей не возникает абсолютно никаких нареканий фраза: "мой долг перед моим ребенком" или "мой долг перед моими родителями", и насколько я успела заметить, ни у кого вообще, из присутствующих здесь девушек и женщин тоже. Откуда это вообще было взято и для чего прилеплено к нашей теме - не понятно. В общем, давайте, как это ни заманчиво, все-таки попробуем не сваливать все в одну кучу, пытаясь всеми правдами и неправдами, выставлять оппонентов источником мирового зла...

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 18:06) Природа создала женщину для того - что бы она рожала детей. А не для какой то иной цели.
Ну, с таким же подходом можно ограничить смысл жизни мужчины на этой бренной земле осеменением. Если природа дала ему семя чтобы оплодотворять, то это его долг, которым он в принципе и ДОЛЖЕН ограничиться...

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 18:06) вы поедете в Сибирь, руководствуясь долгом перед Родиной? А я уже выполнял свой долг перед Родиной, надо будет - выполню еще

.
Т.е. - надо будет Родине, так и 5-6 детей? Судя по вашим же постам - уже надо. Сколько в вашей семье детей, если не секрет? Или вы все-таки детей столько, сколько хочется вам и вашей жене?
По поводу топтания копытами... Да любой человек топает, когда ему доказывают, что он должен что-то, что долгом своим считает. Просто то, что копытами топает именно женщина, видимо вызывает у вас особое раздражение.

(Livia @ 10.01.2006 - время: 20:54) (Muraki @ 10.01.2006 - время: 18:06) Природа создала женщину для того - что бы она рожала детей. А не для какой то иной цели.
Ну, с таким же подходом можно ограничить смысл жизни мужчины на этой бренной земле осеменением. Если природа дала ему семя чтобы оплодотворять, то это его долг, которым он в принципе и ДОЛЖЕН ограничиться...
Если не поносить старичка Дарвина, причем насколько я понимаю абсолютно безосновательно, а почитать учебник биологии, то станет понятно, что кроме "осеменения" мужские особи выполняют еще массу важных задач в области продолжения рода. Например - вьют гнездо и несут туда в клюве. Причем эта способность цениться самками гораздо выше, чем банальная способность осеменить. В хорошем гнезде и чужие детки хорошо растут.

(green-green)Т.е. - надо будет Родине, так и 5-6 детей? Я имел в виду некий другой, мужской долг.

Да любой человек топает, когда ему доказывают, что он должен что-то, что долгом своим считает. Просто то, что копытами топает именно женщина, видимо вызывает у вас особое раздражение.
Ну ты прямо в яблочко!
Если не поносить старичка Дарвина, причем насколько я понимаю абсолютно безосновательно, а почитать учебник биологии, то станет понятно, что кроме "осеменения" мужские особи выполняют еще массу важных задач ...
Ну естественно, кто сомневался что вы это сейчас скажете
Пусть рухнет мир - но женщина имеет право делать только то чего она хочет...". )))))))
Действительно, какая наглость  Ведь по вашему мнению она должна делать только то, что хочет мужчина... 
Жизнь - самая справедливая вещь на Земле. Она сама рассудит кто прав, а кто нет. Тупиковая ветвь человечества умрет иного не дано
Вы имеете в виду женщин? Да и в самом деле кому они вообще нужны...

Вы имеете в виду женщин? Да и в самом желе кому они вообще нужны... Нет, далеко не всех женщин. Только некоторых. Я знаком с достаточным количеством разных женщин, но редко кто из них имеет такую радикальную позицию о роли женщины в природе, как 5-6, хорошо известных местных дам))))
Ну, а возможно я просто не интересуюсь такого рода женщинами, по этому их и не замечаю. Видимо они все не семейные

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 18:56) Нет, далеко не всех женщин. Только некоторых. Я знаком с достаточным количеством разных женщин, но редко кто из них имеет такую радикальную позицию о роли женщины в природе, как 5-6, хорошо известных местных дам))))
Ну, а возможно я просто не интересуюсь такого рода женщинами, по этому их и не замечаю. Видимо они все не семейные
Уж простите, что перебиваю ваш монолог, но вам кажется, что вы говорите сейчас по теме? Если да, то может уточните, кого именно вы имели в виду, утверждая, что "справедливая жизнь их неприменно умертвит"?

Если да, то может уточните, кого именно вы имели в виду, утверждая, что "справедливая жизнь их неприменно умертвит"? Даже обкуренному ежику понятно, что я имею в виду гены женщин рожать не желающих. Только гены женщин желающих рожать остаются в потомстве. С мужчинами все сложнее. Как раз те кто детей то и не хотят - плодятся активнее всего )))

Ну, знаете-ли, бомжи и пьянчуги тоже страсть как плодятся (демографическую обстановку, так сказать, улучшают.... ) Знать, их ветвь, самая ценная, раз мудрая природа решила в таком количестве продлить именно их род.

Знать, их ветвь, самая ценная, раз мудрая природа решила в таком количестве продлить их род. Ничего смешного. Это нам должно быть стыдно от этого. Про что и речь - слишком много т.н. "цивилизации" в современном человеке, которая на смом деле является упадком и разложением. Декаданс.

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 19:51) Про что и речь - слишком много т.н. "цивилизации" в современном человеке, которая на смом деле является упадком и разложением. Декаданс.
Особенно в пьяницах ее так много...... ))))))

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 18:56) Вы имеете в виду женщин? Да и в самом желе кому они вообще нужны... Нет, далеко не всех женщин. Только некоторых. Я знаком с достаточным количеством разных женщин, но редко кто из них имеет такую радикальную позицию о роли женщины в природе, как 5-6, хорошо известных местных дам))))

И весь радикализм этих самых "местных дам" состоит в том, что они сами хотят распоряжаться своей собственной жизнью, строить её по своему желанию. Причём дамы эти даже и не помышляют об отказе от материнства, а только хотели бы оставить за собой право стать матерью ненасильственным методом, т.е. не под давлением ухудшающейся демографической ситуации и не из боязни до конца жизни выплачивать государству налог на несосотоявшуюся женскую долю.....а чтобы подарить счастье себе и своим близким.

(green-green @ 10.01.2006 - время: 16:15) (Muraki @ 10.01.2006 - время: 00:22) Девушка, а Вы в курсе, что в недавние времена в нашей стране взымался налог за бездетность. При чём как с женщины, так и с мужчины... Я уверен, эту практику надо возродить в былом виде. Может тогда отпадут эти массивные обсуждения - перед кем это долг, собой, богом или Дарвином... Перед своей страной и нацией, в первую очередь.

То животные поступают порой более разумно, нежели люди. Они, хотя бы, не уничножают дом, в котором они живут. Безусловный Респект! От слишком "цивилизованных" людей уже порядком воротит, причем их "цивилизованность" развивается исключительно в сторону либеральных ценностей. "Хочу-нехочу" возвели в ранг абсолютного закона и плевать на всех хотели.
Мне всегда казалось, все долги перед государством четко прописаны законом. Все остальное - вопрос доброй воли. Школы и больницы - за это люди платят налоги. И тот же налог на бездетность - это всего навсего налог.
И его наличие никак не говорит о том, что женщина должна родить. У нее есть выбор.
Говорить женщине о том, что она ДОЛЖНА родить в обязательном порядке - это тоже самое, что говорить мужчине, что он ДОЛЖЕН в обязательном порядке жениться и жить с женой до гроба.

В том случае, если здоровая женщина категорически отказывается рожать - исполнять долг - ее в тюрьму сажать? Насильственно оплодотворять? Что б уж не до либеральных ценностей было...
И еще... Просто интересно... Все, кто высказываются "за" долг перед Родиной...Предположим, "Родина скажет" - граждане, для улучшения демографической ситуации в стране а также для заселения определенной территории - все дружно в Сибирь, и там по 5-6 детей с каждого. Кто-то подпишется на такое? Или тут же все вспомнят о своих либеральных свободах?
Людям, родившим ребенка по собственному желанию, очень легко говорить про какие-то долги тем, кто не хочет(вообще, или в данный момент, или хочет, но одного, а не трех и т.п.).
Эк вы тут нафлудили в мое отсутствие...
Ну да ладно...
Типа только для уточнения...

Меня тут многие часто обвиняют в неправильном понимании чужих слов... Теперь пришла моя пора предъявлять претензии...
Уважаемая дважды зеленая!
Не соблаговолишь ли ты указать на какое-нибудь мое высказывание, или высказывание уважаемого найсера, из которого четко следует, что
В том случае, если здоровая женщина категорически отказывается рожать - исполнять долг -  ее в тюрьму сажать
или
Насильственно оплодотворять
И еще тут много писали, что я и найсер зачем то этот долг женщинам "навязываем"...

Прости, как бы тебе объяснить... Вот, допустим, у тебя карие глаза, но ты по неизвестной науке причине считаешь, что у тебя голубые глаза... Ты пришла фотографироваться... Фотограф сделал снимок, напечатал и отдал тебе... Фотография передает цвета точно... На снимке четко видно, что у тебя карие глаза... Ты набрасывашься на фотографа со словами: "Зачем вы мне навязываете карие глаза ?!!"... Теперь поняла, в чем твоя ошибка?
Фотография просто отражает действительность... Если у тебя карие глаза - покажет карие, если голубые - покажет голубые... Нельзя сказать, что фотограф навязывает кому то цвет глаз - он отражает этот цвет как он есть в реальности...
Поэтому, рассуждая о долге женщины родить, ни я, не найсер не "навязываем" этот долг лично тебе или еще какой-то конкретной женщине... Мы просто рассуждаем, а есть ли этот долг у большинства женщин, или это не так...
И в связи с этим исследуем факты окружающей нас действительности:

1. Практически отсутствуют женщины (их число ничтожно мало), которые считают, что никогда и ни при каких условиях не родят. Даже если встать на ту точку зрения (которая является главным, да надо признать, и единственным твоим и Ливии аргументом), что желание женщины рожать или нет мотивируется только ее собственным усмотрением и больше ничем, то получается странная ситуация... Абсолютное большинство женщин в ответ на вопрос о своем желании рожать отвечают, что оно у них или уже есть, или уже реализовано, или с громадной степенью вероятности это желание у них возникнет в будущем!!! Здесь нельзя вести речь ни о чем ином, кроме как о некой предопределенности, заданности, наличии установки на то, чтобы рожать, в этом смысле - на осознании своего долга рожать!!! Если говорить проще - я полностью согласен с мнением Ливии о том, что женщина рожает когда хочет, и если хочет, но почему тогда хочет (или как минимум, прогнозирует появление такого желания в будущем) практически каждая? ИМХО иначе как наличием внутреннего долга (то есть глубоким внутренним убеждением, что рожать необходимо) это нельзя объяснить...

2. С этой точки зрения так и остались вами необъясненными (и останутся, так как в вашу позицию они совершенно не укладываются) приведенные мною многочисленные примеры, когда желание родить появляется (причем в массовом порядке) у женщин, для которых рождение ребенка сопряжено с громаднейшими трудностями, и в их ситуации является на порядок более логичным возникновение желания полностью отказаться от рождения ребенка (бесплодные, а также женщины с неустроенной личной жизнью и/или с неблагоприятными материальными условиями).

3. Ровным счетом ничего не объясняют и аргументы Ливии, Лилы и некоторых других девушек, которые уже родили, причем сделали это, как утверждают, "из желания"... уже не первый раз вы отвергаете (не опровергаете, а именно без доказательств отвергаете) мой аргумент о том, что в случаях, когда желание совпадает с долгом, отделить желание от долга в практической ситуации не представляется возможным... И наличие женщин, родивших, как им кажется, просто из желания, не опровергает наличия долга, на самом деле...

В общем, извините за длинный пост, теперь слово вам... Просьба не повторять старые заезженные аргументы "мы - женщины, и что хотим, то и делаем", а ответить на предложенные мною аргументы по существу... И в конечном счете помните - не спорьте с фотографом... он фотографирует вас, такими какие вы есть, и не навязывает вам цвет глаз... Главное - вам самим разобраться, какой у вас цвет глаз...