Рожать детей - долг женщины?

Они с мамой обсудили, и так решили. Не с папой, не с мужчиной, который у нее для удовольствия, ни с вами, форумчане. Это ее жизнь, это ее удовольствие. Её и мамы. Ближе чем мама для нее никого нет. Потом будет ребенок. Мальчик или девочка. Но мама останется самым родным человеком. Потому что диван в их маленькой и забитой ненужными вещами стоит в коридоре. Диван, который ждет маму. У нее одна жизнь и она хочет как можно продлить свое удовольствие в этой жизни.

Она родит. Успокойтесь. Мама ей так скажет. Мама, которая глава семьи, которой одной только и хочется пожить сейчас, пока она, мама, молода. Она должна получить свою долю удовольствия от ее жизни. Дочки вопящий ребенок в малогабаритной квартирке крайне нежелателен. Но она любит свою дочь и разрешит ей родить. Лет после 32-х, когда матери будет за 50 и признаки увяданя станут видны не только всем, но и ей самой.
Сейчас родить после 30 вполне безопасно да и нагуляется мать к тому времени (впереди 9 тучных лет) уже немножко. Да дочка погуляет. И потом будут любвники. Может быть, я один из них. Но это позже. А сейчас дочь рожать не будет. Отстаньте от дочери.

Искренний респект.

(Pheng @ 10.01.2006 - время: 22:13) Абсолютное большинство женщин в ответ на вопрос о своем желании рожать отвечают, что оно у них или уже есть, или уже реализовано, или с громадной степенью вероятности это желание у них возникнет в будущем!!! Здесь нельзя вести речь ни о чем ином, кроме как о некой предопределенности, заданности, наличии установки на то, чтобы рожать, в этом смысле - на осознании своего долга рожать!!! Если говорить проще - я полностью согласен с мнением Ливии о том, что женщина рожает когда хочет, и если хочет, но почему тогда хочет (или как минимум, прогнозирует появление такого желания в будущем) практически каждая? ИМХО иначе как наличием внутреннего долга (то есть глубоким внутренним убеждением, что рожать необходимо) это нельзя объяснить...
А почему бы слово "долг" не заменить, скажем, на "потребность"? Поверьте, это не игра словами и не фобия (хотя слово "долг" мне и впрямь претит, особенно в определённых контекстах). Не кажется ли вам, что это слово точнее отразит то, о чём здесь так много говорилось?
Потребность родить, любить, защищать...потому что природа, потому что против неё не попрёшь, а если и попрёшь, то наступая на горло собственной песне...
А долг - это всегда нечто связывающее, нечто неприятно-обязывающее и от чего всегда хочется увильнуть...

2 Pheng

Почитай...может тогда ты что-нибудь поймешь...

https://www.doktor.ru/gormon/ASK/1028.htm

https://www.doktor.ru/gormon/ASK/1030.htm

https://www.mama.ru/qa/accoucheur/2276/?p=1

Хм...Я не буду рожать не потому что мы с мамой так решили :)
Мы это обсудили, не более того!

1. Мой мужчина очень хочет ребенка, но даже он смог понять меня и простить.
2. У меня достаточно большая жилплощадь, так что жилищный вопрос отпадает
3. У меня очень плохая наследственность
4. Я знаю, что мне не кому будет помочь, т.к.живем мы с мамой и бабушкой, а они инвалиды....
5. Я обожаю свою работу, но ее специфика такова, что очень часто приходится задерживаться и работать по выходным
6. Я считаю, что заниматься семьей и детьми должн ы те, кто имеет к этому тягу, для кого - это призвание, но никак не долг. Каждому - своё!
Моя мать не деспот, и живет не ради себя, а ради меня. А после того, как погиб мой брат, я осталась у нее одна. Просто она реально понимает, что я не должна повторять ее ошибок....Вот и все...

Не думаю, что из-за моего нежелания рожать я стану изгоем...

(Нимфетка @ 09.01.2006 - время: 17:37) мы все обсудили с мамой... И именно она была инициатором этого разговора, как только поняла. что я встречаюсь с мужчиной.
Милочка, не сочтите за придиразм, но я процитирую (выделение - моё).

(Нимфетка @ 10.01.2006 - время: 23:10) но даже он смог понять меня и простить.
А за что простить то? Если долга никакого нет, значит и прощать нечего... Тем не менее, его поведение делает ему честь...

По существу...
Я сочувствую тебе... Даже какие-то слова найти трудно... Искренне желаю найти в жизни свое счастье, даже и без ребенка... Кроме того, может ты подумаешь об усыновлении?

QUOTE (Livia@ 09.01.2006 - время: 08:11 )

На сегоднышний день человечество страдает как раз от перенаселения а не от вымирания. Но дело даже не в этом, а в том, что кто сколько бы мы здесь не разглагольствовали на красивые темы ничего не изменится. Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.

Вы правы, перед человечеством стоит такая проблема. Но, разве хотите Вы решить ее за счет своей нации? Вообще, я удивлен, что здесь сразу две израильтянки утверждают что человек волен жить только так, как сам захочет, не учитывая интересов своей нации:
Livia

..............Рожают те, у кого это желание есть, у меня оно было - я родила. Зато, если у моей соседки Оли этого желания нет, то какое я имею право совать свой нос в чужие личные дела и талдычить ей о каком-то невыполненном ею животном долге?

Lilah

.............И они, как бы вам не было это противно, вполне имеют право на свою точку зрения и на свою личную жизнь, без того, чтобы им все время тыкали и требовали исполнения какого-то там долга.

Меня всегда восхищала потрясающая живучесть этой нации. Живущие разрозненно по всему миру, и при этом часто встречаясь с преследованиями, долгое время вообще не имея своего государства - не просто не сгинули, а выжили как нация, сохранили язык и культуру.
Как они этого добились? Общаться не доводилось, поэтому оперирую тем что слышал. Говорят, еврейские семьи в основном многодетны. Говорят, они очень сильно стремятся чтобы евреи женились на еврейках ( даже в современном либеральном мире). Говорят, они очень строго соблюдают национальные традиции, где бы они не находились. Так ли это?
Могу ошибаться, но интуитивно чувствую, что без этого, они бы просто растворились среди народов с которыми жили.
Если это так, то ради чего все это? Ведь все это ограничивает личную свободу человека! Это - наверняка вызывает конфликты и личные трагедии.
Livia, Lilah, служили ли вы в Израильской армии? Как это организовано там? Это - записано в законах? Есть наказание за уклонение женщины от службы? Или, все решается убеждением, и все девушки идут в армию добровольно?
Очень сомневаюсь, что если уж не все девушки хотят рожать (что очень естественно для них), то все идут служить с охотой (что вообще для них противоестественно).

(green-green @ 09.01.2006 - время: 19:35) (Livia @ 09.01.2006 - время: 19:31) (Lilah @ 09.01.2006 - время: 19:26) "Каждая женщина родит когда ей этого захочется и если ей этого  захочется вообще..."
Есть возражения против такой фразы?
Лично у меня никаких, как и против фразы:
"Каждый мужчина станет отцом когда ему этого захочется и если ему этого захочется вообще..."
Уху... И при этом и о тех мужчинах, у кого нет детей, мы говорим "мужчина", а не "другое существо", "другая вещь", ну и что там про гусениц-куколок было сказано?
Да, есть возражения.
Легко отказаться от "повинности" рожать освободив от этой же "повинности" мужчин. Вроде бы благородно и честно. Ан нет. Родить - наверное самое тежелое, испытание для женщины, часто с невосполнимым уроном для фигуры, карьеры и т.д.
Для мужчины, стать отцом - легко. Размен неравноценный.
А вот вы освободите мужчину от какой бы то ни было обязанности быть защитником, как в быту, так и глобально - в случае войны например.
Дайте своему мужчине право самому решать что делать если вас обматерили, нагло облапали, ударили, изнасиловали. Может он решит поступить не так как это принято. Решит, что не стоит это того, чтобы рисковать своей физиономией или дорогим костюмом.
Может, когда очередная банда террористов нападет именно на ваш дом, он здраво рассудит, что он сильный, один он сможет убежать, а с вами - нет. И убежит, оставив вас и вашу маму - им на растерзание.
Когда начнется война, он скажет: "Пусть воюют те, кому этого хочется. Воюйте, воюйте и еще раз воюйте сколько вашей душе угодно, если у вас лично такое сильное непроходящее ощущение невыполненного долга". И, не будет уже "Вставай страна огромная", как было когда-то.
Осуждать за все это, его ни в коем случае нельзя. Он, как и вы имеет право сам решать как ему жить, и что делать. ОН НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
И вот тогда - спросите себя: "А назову ли я его мужчиной, или другим существом".
И, насколько терпимо и уважительно вы будете, к нему относиться?
Последние два вопроса - не только к Livia, Lilah, green-green. Каждая девушка, читающая тему пусть спросит себя об этом.

Нимфетка, Келли, Белая, как вы объясните эту закономерность - вы рьяно отстаиваете свое право делать только то, что хотите, и вы же не стесняетесь отсутствия любви к Родине? У того, кто за существовоние "мифических" долгов, такого не замечено.
Нимфетка, страна Вам ничего не дает. Так Вы же сами и стремитесь все - только брать. Какие люди - такая и страна, состоящая из этих людей.
Белая, потому и бесит уже очень многих слово "либерализм", что мы никаких других либералов, практически не видели, кроме как тех, кто делает все что ЕМУ нужно, и никто ему не указ, чего он кому должен.
Это отнюдь не означает, что я от этого хочу тоталитаризма. Мир не черно-белый.
Либерализм, который к нам завезли, не совсем такой, как там, откуда его привезли.
Там он очень даже хорошо уживается с патриотизмом. Попробуйте задеть национальную гордость практически любого иностранца. Увидите.
А наш либерал, скорее всего, в этом случае, даже поддакнет: " Да, дерьмовая страна. Я и не люблю ее вовсе. Так просто - живу в ней." И это все - не случайно. Так было - спланировано. Даже не нужно воевать со страной, в которой каждый живет - сам для себя. Сама сгниет.
Келли,

А мне и не нужно ничего просить у государства, все, что мне нужно, у меня есть. И мне искренне вас жаль, если вы чего-то ждете и просите у этого государства.

Такими же гордыми и уверенными в себе выглядели американцы до недавнего времени. Люди, которые все , от президента до последней домохозяйки делают свою жизнь сами, и ни от кого не зависят.
Надо ли напоминать, как жалко они выглядели, когда всего на несколько дней они хоть и остались сами собой, но государство вдруг, в одночасье исчезло из их жизни? (Новый Орлеан, конечно же).

(Белая @ 10.01.2006 - время: 22:45) (Pheng @ 10.01.2006 - время: 22:13) Абсолютное большинство женщин в ответ на вопрос о своем желании рожать отвечают, что оно у них или уже есть, или уже реализовано, или с громадной степенью вероятности это желание у них возникнет в будущем!!! Здесь нельзя вести речь ни о чем ином, кроме как о некой предопределенности, заданности, наличии установки на то, чтобы рожать, в этом смысле - на осознании своего долга рожать!!! Если говорить проще - я полностью согласен с мнением Ливии о том, что женщина рожает когда хочет, и если хочет, но почему тогда хочет (или как минимум, прогнозирует появление такого желания в будущем) практически каждая? ИМХО иначе как наличием внутреннего долга (то есть глубоким внутренним убеждением, что рожать необходимо) это нельзя объяснить...
А почему бы слово "долг" не заменить, скажем, на "потребность"? Поверьте, это не игра словами и не фобия (хотя слово "долг" мне и впрямь претит, особенно в определённых контекстах). Не кажется ли вам, что это слово точнее отразит то, о чём здесь так много говорилось?
Потребность родить, любить, защищать...потому что природа, потому что против неё не попрёшь, а если и попрёшь, то наступая на горло собственной песне...
А долг - это всегда нечто связывающее, нечто неприятно-обязывающее и от чего всегда хочется увильнуть...
Ну, это уже ближе к какому-то сближению позиций....

Мне, в свою очередь слово "потребность" не очень нравится, потому что оно одного корня с глаголом "потреблять"... А что такого "потребляет" женщина, когда родит - я не очень понимаю...

Но если дело только в термине - хорошо, давай назовем не долгом, а как то иначе... Только суть явления от этого никак не изменится...

(Pheng @ 11.01.2006 - время: 00:07) Ну, это уже ближе к какому-то сближению позиций....

Мне, в свою очередь слово "потребность" не очень нравится, потому что оно одного корня с глаголом "потреблять"... А что такого "потребляет" женщина, когда родит - я не очень понимаю...

Есть много однокоренных слов, обозначающих абсолютно различные понятия. Слово "потребность" по смыслу близко, ну пожалуй, к слову "необходимость" или скорее "личная необходимость".
Но если дело только в термине - хорошо, давай назовем не долгом, а как то иначе... Только суть явления от этого никак не изменится...
Да не в термине дело. И суть явления, возможно, не изменится...изменится отношение человека к этому явлению.

(Incubus Succubus @ 10.01.2006 - время: 23:35) (Нимфетка @ 09.01.2006 - время: 17:37) мы все обсудили с мамой... И именно она была инициатором этого разговора, как только поняла. что я встречаюсь с мужчиной.
Милочка, не сочтите за придиразм, но я процитирую (выделение - моё).
Хм...оригинальное у Вас мышление! На основе одной фразы такое сочинение написали :))) Книжки писать не пробовали?

Она была именно инициатором, но не более того, потому что знала, что я сама с ней такие вещи обсуждать не буду. У меня маман вообще человек достаточно современных взглядов, и очень многое мне прощает! Она просто что-то советует, как медик и как мать....а уж прислушиваться или нет - мое дело.


Pheng, мне не нужно не твоя жалость, не чья либо вообще! Я вполне самодостаточная личность, чего меня жалеть? Нужно просто понимание...

А мой молодой человек простил меня за то, что я никогда не смогу осуществить его мечту....он так хотел, что бы у нас была дочка....

Насчет усыновления...не знаю...думала над этим....И чем больше думаю, тем больше понимаю, что материнство - это не мое....
Я счастлива в своем нынешнем состоянии. У меня есть цель - карьера...И не стоит зацикливаться на собственной неполноценности, надо принимать жизнь такой, какая она есть!



Гы. Надо посоветовать маман в прихожей диван поставить :))))))))))))))

я думаю что рожать это не долг а желание!!!и по большому счету от любимых надежных мужчин

nicer, а почему я должна отдавать что-то стране, которая прилагает все усилия для того, что бы нас в ней стало еще меньше????

налоги плачу и хватит, пожалуй!

А то родиться - платно, учиться - платно, лечиться - платно, умереть - и тут платить по полной....И я же еще и в должниках останусь после этого..... оригинально...

Могу два реальных примера привести, почему я ненавижу нашу страну:
1. когда погиб мой брат ему было 13-ть лет, а через два года позвонили из органов соц. защиты и сказали, что мама может прийти получить на него детское пособие, которое должны были вылатить еще года три назад....рублей 700 кажется...
2. в конце декабря я вытащила бумажку из почтового ящика, она была все от тех же самых органов...просили принести справку о том, что он учится...т.к. 9-го января ему, мол 18-ть исполняется, и он перестает быть на иждивении....Когда я позвонила туда, тетеньки долго не могли понять, что же я пытаюсь им доказать...."Как это умер? Да что вы говорите?Ой, извините...Мы не знали..." нонсенс...
Слава Богу, маман не проверила почтовый ящик в тот день...

Так за что мне любить страну, которая презирает нас до такой степени?

успокойся то что в стране бардак известно всем кроме правительства и президента и стране ты не чего не должна

(Нимфетка @ 11.01.2006 - время: 00:31) nicer, а почему я должна отдавать что-то стране, которая прилагает все усилия для того, что бы нас в ней стало еще меньше????

налоги плачу и хватит, пожалуй!

А то родиться - платно, учиться - платно, лечиться - платно, умереть - и тут платить по полной....И я же еще и в должниках останусь после этого..... оригинально...

Могу два реальных примера привести, почему я ненавижу нашу страну:
1. когда погиб мой брат ему было 13-ть лет, а через два года позвонили из органов соц. защиты и сказали, что мама может прийти получить на него детское пособие, которое должны были вылатить еще года три назад....рублей 700 кажется...
2. в конце декабря я вытащила бумажку из почтового ящика, она была все от тех же самых органов...просили принести справку о том, что он учится...т.к. 9-го января ему, мол 18-ть исполняется, и он перестает быть на иждивении....Когда я позвонила туда, тетеньки долго не могли понять, что же я пытаюсь им доказать...."Как это умер? Да что вы говорите?Ой, извините...Мы не знали..." нонсенс...
Слава Богу, маман не проверила почтовый ящик в тот день...

Так за что мне любить страну, которая презирает нас до такой степени?
Страна у нас прекрасная, это ты зря... Вот государство - г.вно, а страна - лучшая в мире...

А ваще это все ...

фикус, ох, зря Вы так...сейчас тут такое начнется.....


Спасибо, за понимание!

Да тут тогда больше половины сабжей офф-топом идут! Все...я устала.....думаю, что и без меня тут не подерётесь :)))

практически любая женщина обладает материнским инстинктом, кто станет спорить? но выпячивают его вперед только те, кто никаким другим способом в жизни состояться не могут. так называемые курицы, овцы и т.д.
нормальная женщина может сочетать карьеру и детей. и любимого мужчину и секс. но при этом она должна всего этого хотеть...

(Pheng @ 10.01.2006 - время: 22:13) Уважаемая дважды зеленая!
Не соблаговолишь ли ты указать на какое-нибудь мое высказывание, или высказывание уважаемого найсера, из которого четко следует, что
В том случае, если здоровая женщина категорически отказывается рожать - исполнять долг -  ее в тюрьму сажать
или
Насильственно оплодотворять
И еще тут много писали, что я и найсер зачем то этот долг женщинам "навязываем"...


1. Практически отсутствуют женщины (их число ничтожно мало), которые считают, что никогда и ни при каких условиях не родят. Даже если встать на ту точку зрения (которая является главным, да надо признать, и единственным твоим и Ливии аргументом), что желание женщины рожать или нет мотивируется только ее собственным усмотрением и больше ничем, то получается странная ситуация... Абсолютное большинство женщин в ответ на вопрос о своем желании рожать отвечают, что оно у них или уже есть, или уже реализовано, или с громадной степенью вероятности это желание у них возникнет в будущем!!! Здесь нельзя вести речь ни о чем ином, кроме как о некой предопределенности, заданности, наличии установки на то, чтобы рожать, в этом смысле - на осознании своего долга рожать!!! Если говорить проще - я полностью согласен с мнением Ливии о том, что женщина рожает когда хочет, и если хочет, но почему тогда хочет (или как минимум, прогнозирует появление такого желания в будущем) практически каждая? ИМХО иначе как наличием внутреннего долга (то есть глубоким внутренним убеждением, что рожать необходимо) это нельзя объяснить...


В общем, извините за длинный пост, теперь слово вам... Просьба не повторять старые заезженные аргументы "мы - женщины, и что хотим, то и делаем", а ответить на предложенные мною аргументы по существу... И в конечном счете помните - не спорьте с фотографом... он фотографирует вас, такими какие вы есть, и не навязывает вам цвет глаз... Главное - вам самим разобраться, какой у вас цвет глаз...
Где это я приписывала кому бы то ни было такое утверждение? Что указывать-то? Я задала вопрос, и по существу - вопрос риторический. Долг - это то, что нужно сделать в обязательном порядке, не сделал - карательные санкции, вот я и спрашиваю, какие?

Далее... Пример с фотографом, мягко говоря, неудачен. Глаза зеленые - факт. Женщины рожают детей ( а не кто-то другой) - факт. С этим никто и не спорит.
А то, что все женщины должны рожать тоже самое что сказать, чтовсе люди должны фотографироваться.

Далее... Если вам желание (потребность) женщины родить очень хочется называть долгом в таком контексте - да пожалуйста! Просто не морочьте голову тем людям, которые понимают слово "долг" несколько по-другому.

Если рожать детей - долг женщины, вне зависимости от желания, получается, что если желания и потребности нет - все равно должна родить, так? Вот здесь все и силятся понять - с какого перепугу, и гшлавное, на мой взгляд - кому это нужно?
ну какой толк от матери, не желавшей становиться и нежелающей быть матерью? А женщина,которая родила и оставила ребенка в роддоме - получается она свой долг выполнила???

. С этой точки зрения так и остались вами необъясненными (и останутся, так как в вашу позицию они совершенно не укладываются) приведенные мною многочисленные примеры, когда желание родить появляется (причем в массовом порядке) у женщин, для которых рождение ребенка сопряжено с громаднейшими трудностями, и в их ситуации является на порядок более логичным возникновение желания полностью отказаться от рождения ребенка (бесплодные, а также женщины с неустроенной личной жизнью и/или с неблагоприятными материальными условиями).

Можно еще пример? Я очень люблю ходить в горы. И в общем, нея одна. И с 20-ти килограмовым рюкзаком я готова часми пилить под палящим солнцем вверх, вверх и вверх. Знаете почему? Потому, что там красиво. Это того стоит.
Вот и здесь так же. ЖЕЛАНИЕ родить ребенка и счастье последующего материнства стоят всех этих жертв. А если нет желания?
3. Ровным счетом ничего не объясняют и аргументы Ливии, Лилы и некоторых других девушек, которые уже родили, причем сделали это, как утверждают, "из желания"... уже не первый раз вы отвергаете (не опровергаете, а именно без доказательств отвергаете) мой аргумент о том, что в случаях, когда желание совпадает с долгом, отделить желание от долга в практической ситуации не представляется возможным... И наличие женщин, родивших, как им кажется, просто из желания, не опровергает наличия долга, на самом деле...
А меня совершенно не убеждают аргументы тех, кто родил по желанию, а здесь гордо сообщающих о том, выполнили долг, который касается не только их, но и тех, кто не желает.

Помытаюсь резюмировать свою мысль. "Совпадение долга с желанием" - отлично! Если женщина хочет родить, ей по существу наплевать что кто-то считает это ее долгом. А если не хочет???ъ
Могу сказать про себя - я не хочу родить ребенка. Возможно, через пару лет во мне проснется это желание, но будущее я предвидеть не могу. Я говорю о том, что думаю здесь и сейчас. И если ко мне заявится кто-нибудь и заявит "подруга, у тебя ща детородный возраст, должна, так что извиняй - рожать надо" - я пошлю без всяких аргументов. Радует то, что никому это и в голову не придет.