Рожать детей - долг женщины?

Девушка, а Вы в курсе, что в недавние времена в нашей стране взымался налог за бездетность. При чём как с женщины, так и с мужчины... Я уверен, эту практику надо возродить в былом виде. Может тогда отпадут эти массивные обсуждения - перед кем это долг, собой, богом или Дарвином... Перед своей страной и нацией, в первую очередь.

То животные поступают порой более разумно, нежели люди. Они, хотя бы, не уничножают дом, в котором они живут. Безусловный Респект! От слишком "цивилизованных" людей уже порядком воротит, причем их "цивилизованность" развивается исключительно в сторону либеральных ценностей. "Хочу-нехочу" возвели в ранг абсолютного закона и плевать на всех хотели.

2 Pheng
Я в свои 23 трезво смотрю на многие вещи. И это решение я приняла давно... И принимала его не одна, мы все обсудили с мамой... И именно она была инициатором этого разговора, как только поняла. что я встречаюсь с мужчиной.
Я не собираюсь давать тут никаких клятв. Я просто скажу, что Я ТАК РЕШИЛА! Я не хочу, что бы мой ребенок так же мучился, как я сейчас...
Вы тут рассуждаете о долге...Мол, как прекрасно подарить жизнь...А что делать тем, кто родился больным? Им тоже благодарить своих родителей за подаренную жизнь? Знали бы вы, как сложно быть неполноценным. Я не хочу, что бы мой ребенок меня ненавидел за это....

(Muraki)Перед своей страной и нацией, в первую очередь.
Я вот не патриотка, и мне как-то на страну ... Рожать я буду только для себя, а проблемы нации и страны меня мало волнуют. Ксати, а что эта страна сделала для того, чтобы женщины захотели рожать??

Келли, да ничего она не сделала...Она ж только требовать умеет и брать...А вот давать что-то взамен....

Ксати, а что эта страна сделала для того, чтобы женщины захотели рожать?? А тут все зависит от того с кем ты асоциируешь понятие "эта страна". Для меня это мои родители, дедушки и бабушки, в конце-концов мои дети живут тут. И мне не все равно где они будут жить, особенно после того как я не смогу им помогать - помру т.е. Я в ответе перед моими предками, всеми кто жил до меня и пытался сделать эту страну как можно более пригодной к жизни, пусть и часто с небольшим успехом.
Если для тебя страна - это что-то абстрактное - из телевизора, с первого канала, тогда конечно, какой уж тут патриотизм.

Келли, да ничего она не сделала...Она ж только требовать умеет и брать...А вот давать что-то взамен.... Государство - это мы. Если каждый из нас будет что-то делать - будет делать и государство. Ключь ко всему - только мы сами. Если каждая 100ая пара возьмет по ребенку из детдома - сирот больше не будет.

Muraki, для меня "эта страна" - это всего лишь место жительства. Это государство для меня ничего не сделало, и я ему ничего не должна.
Если каждая 100ая пара возьмет по ребенку из детдома - сирот больше не будет.
Некоторые пары не могут себе позволить нормально обеспечить одного единственного ребенка, не говоря же о том, чтобы из детдома кого-то брать.

Muraki, для меня "эта страна" - это всего лишь место жительства. Это государство для меня ничего не сделало, и я ему ничего не должна. Я дико извиняюсь ))) - а какого черта ты тогда лезешь к аборигенам со своими идеями? Вот я бы приехал пожить некоторое время - ну в Индию, к примеру, и давай там высказывать свои взгляды на жизнь и долг индусам! А еще лучше - как арабские эмигранты - французам. Знай наше мнение!

зы Н. Рерих, кстати считал себя гражданином мира. Это не мешало ему чувствовать личную ответственность перед людьми. Но, это у кого как видимо.

ззы
Некоторые пары не могут себе позволить нормально обеспечить одного единственного ребенка Что-то их много развелось этих "некоторых пар". Они не могут себе позволить и жить вместе больше 3х лет. Все у них любофф угасает. Куда уж там до детей...

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 00:22) От слишком "цивилизованных" людей уже порядком воротит, причем их "цивилизованность" развивается исключительно в сторону либеральных ценностей. "Хочу-нехочу" возвели в ранг абсолютного закона и плевать на всех хотели.
Ну неужели либерализация это так плохо? Неужели тоталитаризмом ещё не наелись? (блин, еле выговорила...)
"Хочу-не хочу" не нравится, нам подавай "должен-обязан"! Всем выдать "на гора" по ребёнку и не важно, есть ли проблемы со здоровьем или с материальным положением...а может у человека вообще личная жизнь не складывается...... Так чтО, обязана родить, что называется "для себя"? Ой, нет, для государства!

(Muraki)Вот я бы приехал пожить некоторое время - ну в Индию, к примеру, и давай там высказывать свои взгляды на жизнь и долг индусам!
А я никуда не приехала, я здесь родилась, я здесь живу, и соблюдаю законы этого государства. Кстати у нас в Конституции (насколько я помню), нет такой статьи, которая бы говорила о том, что женщина должна рожать, следовательно никаких долгов перед государством у нее нет.

Всем выдать "на гора" по ребёнку и не важно, есть ли проблемы со здоровьем или с материальным положением...а может у человека вообще личная жизнь не складывается...... "На стене висит мочало - начинаем все сначала"... У меня сил не хватит. Это вот у Найсера - недюжая выдержка и такт. Про что я и говорил чуть ранее - все зависит от того как сам человек себя позиционирует в обшестве. Отсюда и понятие долгов - недолгов растет.

Кстати у нас в Конституции (насколько я помню), нет такой статьи, которая бы говорила о том, что женщина должна рожать, следовательно никаких долгов перед государством у нее нет. Хорошо-хорошо, никаких долгов нет)))) Только вот штука есть такая - если от тебя ничего не хотят, то скорее всего и ты ничего не попросишь. Стоит ли удивляться после этого тому, что "государство вам ничего не дало". Пусть это останется на вашей совести. А я вот кстати хорошо помню, что государство меня бесплатно выучило сначала в школе, а потом в университете. И даже денег за это давала.

(Muraki)Только вот штука есть такая - если от тебя ничего не хотят, то скорее всего и ты ничего не попросишь.
А мне и не нужно ничего просить у государства, все, что мне нужно, у меня есть. И мне искренне вас жаль, если вы чего-то ждете и просите у этого государства.
А я вот кстати хорошо помню, что государство меня бесплатно выучило сначала в школе, а потом в университете. И даже денег за это давала.
С тех пор, как я закончила эту "государственную" школу, за которую я платила почти столько же, сколько платят за частную, я ничем государственным не пользуюсь. Академию я закончила частную, к врачам хожу, только в частные клиники, и дети мои пойдут в частные детские сады и школы.

Келли, точно! Получается, что мы государству давно уже ничего не должны!!!!

(Нимфетка @ 10.01.2006 - время: 00:37) 2 Pheng
Я в свои 23 трезво смотрю на многие вещи. И это решение я приняла давно... И принимала его не одна, мы все обсудили с мамой... И именно она была инициатором этого разговора, как только поняла. что я встречаюсь с мужчиной.
Я не собираюсь давать тут никаких клятв. Я просто скажу, что Я ТАК РЕШИЛА! Я не хочу, что бы мой ребенок так же мучился, как я сейчас...
Вы тут  рассуждаете о долге...Мол, как прекрасно подарить жизнь...А что делать тем, кто родился больным? Им тоже благодарить своих родителей за подаренную жизнь? Знали бы вы, как сложно быть неполноценным. Я не хочу, что бы мой ребенок меня ненавидел за это....
Как я понял из твоего поста. ты в принципе не рассматриваешь ситуации, когда ты сможешь родить и воспитать полноценного ребенка... Не знаю, чем это мотивируется - может какими-либо физиологическими причинами (болезнь) или иными (душевных сил не не хватает), но в любом случае это уважительная причина, чтобы не рожать вообще и никогда...
Стерилизацию не хочешь пройти?

(Белая @ 10.01.2006 - время: 01:44) а может у человека вообще личная жизнь не складывается...... Так чтО, обязана родить, что называется "для себя"?
ОБЯЗАНА РОДИТЬ!!! Причем обязана именно ДЛЯ СЕБЯ!!!
Просто без ребенка женщина чувствует себя какой-то несостоявшейся, незавершенной... Причем эта точка зрения не мужчин - женщин... Иначе с какой целью по твоему, женщины вообще "устраивают личную жизнь"? Я сказал бы - чтобы найти любимого человека, от которого родить!!! (кстати, очень многие так и воспринимают мужчину, с которым рядом - если хочет ребенка, значит любит, не хочет - не любит и досвидания) Кстати, рожают множество и с "неустроенной личной жизнью" - так сказать ребенок "для себя"... Я этого не одобряю, но это показывает четкую тенденцию - миллионы женщин считают рождение ребенка своим личным долгом, какой-то имманентно присущей им обязанностью, самим проявлением своего женского начала (ибо чем еще женщины принципиально отличаются от мужчин?)... Еще раз напоминаю свой пример про бесплодных, про которых никто так и не высказался... А также про то, что самая оголтелая феминистка-карьеристка никогда не скажет: "Я в жизни хочу только карьеру, а детей вообще не хочу"... максимум она скажет: "Я хочу в жизни карьеру, а детей пока не хочу..."

долг простите перед кем???
перед мужчиной? перед государством? перед родителями своими? перед самой собой? перед богом, в конце концов?
КОМУ ЖЕНЩИНА ЧТО-ТО ДОЛЖНА???

(Тигрица_095 @ 09.01.2006 - время: 23:01) Девушка, а Вы в курсе, что в недавние времена в нашей стране взымался налог за бездетность.
Девушка, а вы в курсе, что в вашей стране, еще совсем недавно за гомосексуализм привлекали к уголовной ответственности.
Кроме всего, весь этот идиотизм уже отменен, значит даже правительством признан перегибом.
CODE Как я уже сказала, этот долг только перед самой природой, перед видом.
Вы его ощущаете? Я нет. Кроме всего, как я уже сказала, что человека не считаю животным в принципе, а следовательно и "видом".
А чем Вы считаете отличие человека от животного? Тем, что у него нет хвоста? Но ведь не у всех представителей животного мира он есть. Тем, что у него есть разум? Так он есть и у других представителей животного мира......................
Я уже пыталась более конкретно объяснить, чем поведение человека в корне противоречит законам животного мира (см. выше), впрочем - это уже совсем другая тема и обсуждать ее нужно в другом месте.

Извините, мне пора убегать - дочь в школу отвезти, знете-ли...

А Вы считаете, что люди произошли от инопланетян? Тогда почему бы Вам не полететь к себе домой. Может там совершенно другие взгляды на эту тему… Но если честно, мне всё равно, приемлете Вы его теорию или нет. Ведь на самом деле, Дарвин тут совсем не при чём. Я говорю об инстинкте размножения. Все мы размножаемся независимо от его теории.
Если кто-то чувствует в вебе непреодолимый инстинкт размножения, то кто же ему мешает его осуществлять. Рожайте и еще раз рожайте сколько вашей душе угодно, если у вас лично такое сильное непроходящее ощущение невыполненного долга (или инстинкты покоя не дают). А других, давайте оставим в покое, они сами как-нибудь, без посторонней "помощи" определятся.

Ё-маё. Я хоть и отвечала уже в эту тему, только теперь поняла в чем проблема: женщины боятся слова "долг", боятся, что их ограничат в личной свободе, обяжут нести перед кем-то ответственность.
А вот заявления типа: я никому не должна, никому и нечего, вообще заявления детишек из детсада. Почему-то у женщин имеющих детей не возникает нареканий фраза: "мой долг перед моим ребенком", или может долг перед родителями. Когда мы перестанем смотреть на эту проблему через розовые очки, то снанет ясно, что мы все не свободны от обязанностей и долгов, если хотите, в том числе и от долга родить ребенка.

Немного комковато получилось, извиняюсь.

С тех пор, как я закончила эту "государственную" школу, за которую я платила почти столько же, сколько платят за частную, я ничем государственным не пользуюсь. Академию я закончила частную, к врачам хожу, только в частные клиники, и дети мои пойдут в частные детские сады и школы. Собственно, про это мы и говорим уже столько времени. Для вас "частная" - противоположность государству. Будто бы в "частных" предприятиях не ваши сограждане работают - а иностранцы, или инопланетяне.

А мне и не нужно ничего просить у государства, все, что мне нужно, у меня есть. Большей глупости, услышать достаточно трудно. Я не буду вдаваться в прения в этом топике - тут не формат, скажу лишь только что все наши проблемы в области политики, экономики и в вашем любимом "частном" бизнесе, проистекают от мировозрения подобного вашему. Хотя вам это простительно - вы же женщина.

И мне искренне вас жаль, если вы чего-то ждете и просите у этого государства. Ну жаль так поплачьте над моей грустной судьбой. А ждать я буду - потому как мне кое что нужно от государства. И не только ждать. Я уверен, что лет через 15, если все будет как я расчитываю, мне порядком надоест заниматься бизнесом и я займусь политикой.

(Muraki @ 10.01.2006 - время: 00:22) Девушка, а Вы в курсе, что в недавние времена в нашей стране взымался налог за бездетность. При чём как с женщины, так и с мужчины... Я уверен, эту практику надо возродить в былом виде. Может тогда отпадут эти массивные обсуждения - перед кем это долг, собой, богом или Дарвином... Перед своей страной и нацией, в первую очередь.

То животные поступают порой более разумно, нежели люди. Они, хотя бы, не уничножают дом, в котором они живут. Безусловный Респект! От слишком "цивилизованных" людей уже порядком воротит, причем их "цивилизованность" развивается исключительно в сторону либеральных ценностей. "Хочу-нехочу" возвели в ранг абсолютного закона и плевать на всех хотели.
Мне всегда казалось, все долги перед государством четко прописаны законом. Все остальное - вопрос доброй воли. Школы и больницы - за это люди платят налоги. И тот же налог на бездетность - это всего навсего налог.
И его наличие никак не говорит о том, что женщина должна родить. У нее есть выбор.
Говорить женщине о том, что она ДОЛЖНА родить в обязательном порядке - это тоже самое, что говорить мужчине, что он ДОЛЖЕН в обязательном порядке жениться и жить с женой до гроба.

В том случае, если здоровая женщина категорически отказывается рожать - исполнять долг - ее в тюрьму сажать? Насильственно оплодотворять? Что б уж не до либеральных ценностей было...
И еще... Просто интересно... Все, кто высказываются "за" долг перед Родиной...Предположим, "Родина скажет" - граждане, для улучшения демографической ситуации в стране а также для заселения определенной территории - все дружно в Сибирь, и там по 5-6 детей с каждого. Кто-то подпишется на такое? Или тут же все вспомнят о своих либеральных свободах?
Людям, родившим ребенка по собственному желанию, очень легко говорить про какие-то долги тем, кто не хочет(вообще, или в данный момент, или хочет, но одного, а не трех и т.п.).