Рожать детей - долг женщины?

А животных давайте все таки оставим в покое
всех? В том числе и львов?Ну если они вам так дороги, то давайте для них, так и быть, сделаем исключение
Еще раз, для непонятливых... Когда человек болеет, ему часто говорят - ты должен пойти к врачу...  Когда человек много курит, ему часто говорят: "Ты не должен курить"...Давай создадим "заканодательный орган", который будет строго следить за выполнением этих долгов. И применять строгие меры за неисполнение...
Простите а ему как именно говорят? "Ты должен...?" или все таки "Твой долг...?" Не путайте пожалуйста, тут ведь совсем иной смысл выхлдит. Или вам не кажется?
"Ты должен...?" - человек воспринимает как "Тебе бы следовало..."
А "Твой долг..." - несет в себе совсем иную смысловую нагрузку
Найди мне женщину, которая сознательно не желает рожать вообще и никогда! Хоть одну.. Хоть на этом форуме...Тогда и рассуждай, что долга нет... есть только желание...
Безусловно есть и такие женщины, я в этом уверена. И они, как бы вам не было это противно, вполне имеют право на свою точку зрения и на свою личную жизнь, без того, чтобы им все время тыкали и требовали исполнения какого-то там долга.

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 01:36) (Livia @ 08.01.2006 - время: 18:59) Бросать пустые обвинения на ветер а потом прятаться в кусты, потому что ответить нечего... чтож, тоже позиция....   

Среди правил форума уже появилась обязанность отвечать на все посты собеседника до последней запятой?
Нет, просто во время нормальной беседы не принято бросаться заведомо ложными обвинениями в адрес оппонента и потом всячески увиливать от объяснений того, откуда, собственно была взята данная информация.
Не знаю, это проблемы Ливии... это она сказала, что все женщины должны не хотеть детей, она пусть и отвечает...
Когда берутся утверждать, что какой-то человек сказал какие-то конкретные слова, а этот человек утверждает, что таких слов никогда не говорил, то в таких случаях или дают ссылку на первоисточник, чтобы доказать правомерность своего обвинения, или просят прощения за непреднамеренную ошибку или преднамеренную ложь.

Ну что вы, право, так раззадорились! Никого женщины не должны рожать, ни даунов, ни Брэдов Питтов. Если у кого так кто-то получился, и слава богу. Нет, и ладно, туда ему и дорога.

Женщины не должны мужчинам, государству, воздуху и земле. Никому. Вот только себе, возможно: потому что рожавшая женщина и нмфетка - это мммм разные ВЕЩИ. Это другое существо. И кем она хочет, пусть тем и будет: гусеницей-куколкой, или бабочкой. Хотя это рулетка, согласен.

(Lilah @ 09.01.2006 - время: 18:45) А животных давайте все таки оставим в покое
всех? В том числе и львов?Ну если они вам так дороги, то давайте для них, так и быть, сделаем исключение
Это Ливии они дороги... у нее и спрашивай...

Еще раз, для непонятливых... Когда человек болеет, ему часто говорят - ты должен пойти к врачу...  Когда человек много курит, ему часто говорят: "Ты не должен курить"...Давай создадим "заканодательный орган", который будет строго следить за выполнением этих долгов. И применять строгие меры за неисполнение...
Простите а ему как именно говорят? "Ты должен...?" или все таки "Твой долг...?" Не путайте пожалуйста, тут ведь совсем иной смысл выхлдит. Или вам не кажется?
"Ты должен...?" - человек воспринимает как "Тебе бы следовало..."
А "Твой долг..." - несет в себе совсем иную смысловую нагрузку
Хорошо, давай напишем фразу: "Каждая женщина должна рожать... ну в смысле, каждой женщине следовало бы родить...". Есть возражения против такой фразы?

Найди мне женщину, которая сознательно не желает рожать вообще и никогда! Хоть одну.. Хоть на этом форуме...Тогда и рассуждай, что долга нет... есть только желание...
Безусловно есть и такие женщины, я в этом уверена. И они, как бы вам не было это противно, вполне имеют право на свою точку зрения и на свою личную жизнь, без того, чтобы им все время тыкали и требовали исполнения какого-то там долга.
Я не хочу никому тыкать, и требовать от них чего-то... Я хочу только одного - найди хоть одну... реальную!

(Incubus Succubus @ 09.01.2006 - время: 19:01) потому что рожавшая женщина и нмфетка - это мммм разные ВЕЩИ. Это другое существо. И кем она хочет, пусть тем и будет: гусеницей-куколкой, или бабочкой. Хотя это рулетка, согласен.
Опять голословные заявления - всякая родившая женщина - это другое существо!
Да всякая: рожавшая, не рожавшая, родившая и выбросившая в урну, не родившая, но вырастившая чужого - разные существа и нет на земле двух одинаковых. А тот факт, прошла женщина через роды или нет не делает ее ни хуже ни лучше какой-либо другой, а просто определяет ее жизненные приоритеты.

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 12:09) Хорошо, давай напишем фразу: "Каждая женщина должна рожать... ну в смысле, каждой женщине следовало бы родить...". Есть возражения против такой фразы?

Есть. Беременность есть рулетка: одну разнесет, у другой родится неизвестно что и крыша поедет, и полгода без сна и молока вечно не хвататет. Не игра это. Это тяжкая обуза. Может быть, награда должна быть сообразная? Что женщине предлагается в качестве награды за эту почти самоубийственную рулетку?

ЛИВИИ

А на самом деле, в отличие от животных человек имеет волю не подчиняться никаким правилам животного мира и зову инстинктов, просто иногда, чтобы оправдать свои желания, или не плыть против течения ему удобно прикрываться какими-то теориями, на то он и человек.
Я не вошь!!! Я право имею!!! .... где это я уже слышал...



По поводу последнего твоего поста... считаю это полным флудом, поэтому в таком цвете... Скажу честно, позиция "все женщины должны не хотеть детей" вытекает в целом из всего (искать цитаты просто ломает), что ты говоришь и пишешь. но это чисто мое ИМХО ... Если я ошибаюсь, то скажи, правда ли это, и В ЧЕМ КОНКРЕТНО ОШИБКА... Просто из всей твоей позиции сложилось впечатление, что если кто-то и захочет детей - то это полная дура (притом, что ты сама мать..) и я это не понимаю... И вообще, все несогласные с твоей позицией идиоты, уж прости за откровенность...

(Lilah @ 09.01.2006 - время: 18:45) А животных давайте все таки оставим в покое
всех? В том числе и львов?Ну если они вам так дороги, то давайте для них, так и быть, сделаем исключение
Это Ливии они дороги... у нее и спрашивай...
Ой... по моему у нас тут любоФФь...
Ни одного поста без... "А спросите у Ливии..." "А вот Ливия говорит..." "А почему Ливии можно..." и т.п.
Хорошо, давай напишем фразу: "Каждая женщина должна рожать... ну в смысле, каждой женщине следовало бы родить...". Есть возражения против такой фразы?
Неа Мы напишем несколько иначе:
"Каждая женщина родит когда ей этого захочется и если ей этого захочется вообще..."
Есть возражения против такой фразы?

(Lilah @ 09.01.2006 - время: 19:26) "Каждая женщина родит когда ей этого захочется и если ей этого захочется вообще..."
Есть возражения против такой фразы?
Лично у меня никаких, как и против фразы:
"Каждый мужчина станет отцом когда ему этого захочется и если ему этого захочется вообще..."

(Livia @ 09.01.2006 - время: 19:31) (Lilah @ 09.01.2006 - время: 19:26) "Каждая женщина родит когда ей этого захочется и если ей этого  захочется вообще..."
Есть возражения против такой фразы?
Лично у меня никаких, как и против фразы:
"Каждый мужчина станет отцом когда ему этого захочется и если ему этого захочется вообще..."
Уху... И при этом и о тех мужчинах, у кого нет детей, мы говорим "мужчина", а не "другое существо", "другая вещь", ну и что там про гусениц-куколок было сказано?

Уху... И при этом и о тех мужчинах, у кого нет детей, мы говорим "мужчина", а не "другое существо", "другая вещь", ну и что там про гусениц-куколок было сказано?
Просто мы гораздо терпимее относимся к людям и с бОльшим уважением

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 19:23) Я не вошь!!! Я право имею!!! .... где это я уже слышал...
Кроме как только что от себя самого?
Скажу честно, позиция "все женщины должны не хотеть детей" вытекает в целом из всего (искать цитаты просто ломает), что ты говоришь и пишешь. но это чисто мое ИМХО ...
Совершенно верно, это ваше ИМХО, в следующий раз так и пишите.
Если я ошибаюсь, то скажи, правда ли это, и В ЧЕМ КОНКРЕТНО ОШИБКА... Просто из всей твоей позиции сложилось впечатление, что если кто-то и захочет детей - то это полная дура (притом, что ты сама мать..) и я это не понимаю...
Просто, когда женщина открытым текстом пишет, что родила ребенка, потому что этого очень хотела, а кто-то ее понимает как "она говорит, что все женщины не должны хотеть иметь детей", то невольно начинаешь задумываться, каким образом и для чего нужно было все так перевернуть?

Давайте попробуем подвести итог:
Женщины рожали, рожают и будут рожать только потому, что им этого хочется, а вовсе не потому, что чувствуют, что должны выполнить какой-то мифический долг, так и не понятно перед кем.
Впрочем, и женщины, которые решили не рожать, тоже приняли это решение руководствуясь только лишь своим желанием (или вернее сказать нежеланием).

Pheng, не надо далеко искать! Лично для тебя открою тайну, что я рожать не хочу! НЕ ХОЧУ! И оправдываться не собираюсь! Это лично мое дело! И я не считаю, что это мой долг! Пусть рожают те, кто хочет! А я не хочу!
Можете пинать меня, я не изменю своего мнения!

(Livia @ 09.01.2006 - время: 19:49) (Pheng @ 09.01.2006 - время: 19:23) Я не вошь!!! Я право имею!!! .... где это я уже слышал...
Кроме как только что от себя самого?
А ты связи не увидела?
Так вот, Раскольников зарубил старушку (а заодно и ее беременную служанку) топором, потому что хотел!!!! И ты утверждаешь, что рожают (не рожают, делают аборт, сдают детей в детдом), только потому, что хотят!!! Не видишь аналогии?



Просто, когда женщина открытым текстом пишет, что родила ребенка, потому что этого очень хотела, а кто-то ее понимает как "она говорит, что все женщины не должны хотеть иметь детей", то невольно начинаешь задумываться, каким образом и для чего нужно было все так перевернуть? 
В сотый раз пишу, уже надоело прям...
ЕСЛИ ТЫ ЗАХОТЕЛА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНА, ТО КАК ОТДЕЛИТЬ ТВОЙ ДОЛГ И ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ???

(Lilah @ 09.01.2006 - время: 19:57) Давайте попробуем подвести итог:
Женщины рожали, рожают и будут рожать только потому, что им этого хочется, а вовсе не потому, что чувствуют, что должны выполнить какой-то мифический долг, так и не понятно перед кем.
Впрочем, и женщины, которые решили не рожать, тоже приняли это решение руководствуясь только лишь своим желанием (или вернее сказать нежеланием).
В сотый раз пишу, уже надоело прям...
ЕСЛИ ТЫ ЗАХОТЕЛА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНА, ТО КАК ОТДЕЛИТЬ ТВОЙ ДОЛГ И ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ???

Нимфетке... Никого я не собираюсь пинать, ты мне только уточни одну вещь... Ты (в свои 23 года) серьезно приняла такое решение? То есть прямо здесь и сейчас торжественно обещаешь всем не иметь детей вообще и никогда???

ЕСЛИ ТЫ ЗАХОТЕЛА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНА, ТО КАК ОТДЕЛИТЬ ТВОЙ ДОЛГ И ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ???
Может хватит пытаться уводить беседу в дебри маразма? Последний раз повторяю для тех кто из танка практически не выходит.
ОНА СДЕЛАЛА ТО, ЧТО ЕЙ ПРОСТО ЗАХОТЕЛОСЬ СДЕЛАТЬ.
Может быть наконец вы согласитесь что и такое в жизни бывает.

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 20:31) В сотый раз пишу, уже надоело прям...
ЕСЛИ ТЫ ЗАХОТЕЛА СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНА, ТО КАК ОТДЕЛИТЬ ТВОЙ ДОЛГ И ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ???
А что, уже доказано, что я была кому-то ДОЛЖНА?

(Lilah @ 09.01.2006 - время: 18:16) На том и порешим... Раз рожать это долг, то нужно создать такой заканодательный орган, который будет строго следить за его выполнением. А при каждой попытке женщины уклониться от выполнения этого самого долга, немедленно принимать караюшие меры! Так что ли?...
А если мы не собираемся, все таки, никого ни к чему принуждать, то какой же это долг, если его можно выполнять по всоему собственному желанию и так же само не выполнять? А значит это всего навсего возможность, дар... и ни что иное. А животных давайте все таки оставим в покое, во-первых потому, что мы - люди очень сильно от них отличаемся, а во-вторых, потому что теория Дарвина по сей день так и остается недоказанной.
Девушка, а Вы в курсе, что в недавние времена в нашей стране взымался налог за бездетность. При чём как с женщины, так и с мужчины...
Как я уже сказала, этот долг только перед самой природой, перед видом.
А чем Вы считаетет отличие человека от животного? Тем, что у него нет хвоста? Но ведь не у всех представителей животного мира он есть. Тем, что у него есть разум? Так он есть и у других представителей животного мира. Получается, только тем, что носим одежду и едим вилками с ножами... А что касается разума... То животные поступают порой более разумно, нежели люди. Они, хотя бы, не уничножают дом, в котором они живут.

Уважаемая Livia!
Видите ли, я вообще не поклонница теории Дарвина и его взгляд на сотворение мира не принимаю. 
А Вы считаете, что люди произошли от инопланетян? Тогда почему бы Вам не полететь к себе домой. Может там совершенно другие взгляды на эту тему… Но если честно, мне всё равно, приемлете Вы его теорию или нет. Ведь на самом деле, Дарвин тут совсем не при чём. Я говорю об инстинкте размножения. Все мы размножаемся независимо от его теории.
Да уже хотябы тем, что львы так поступают все поголовно, только так и никак не иначе. Это их, можно сказать ДОЛГ перед природой, поступать именно так, ради продолжения своего рода...
А вот мой отчим нас с сестрой не только ни к каким бабкам не отправил, но и полюбил как своих родных детей, жизнь нам свою посвятил и умрет и другого убьет за нас, в отличии от родного. Вот ведь в чем разница.
Человек - не животное, у него и своей строгой линии поведения, соответствующей какому-то одному виду-то нет, один индивидуум, "перенимает" стиль поведения у пингвинов, другой из того же человеческого вида, произошедшего, якобы от приматов уже и со львом общие инстинкты находит,  третий верен супругу как лебедь, четвертый вкалывает на благо сообщества как муравей, пятый подбрасывает младенцев как кукушка, а шестой пожирает слабого, как волк.......
Кстати, если Вы уж и приводите примеры, то хотя бы будьте добры приводить их правильно. Лебединой верности не существует на самом деле. Это красивая сказка, выдуманная людьми. В Астрахани проводили эксперимент. Ловили самку из пары (пара уже была сложившаяся), привязывали к её лапе верёвку и выпускали. Она плавала, прилетал самец, которого отстреливали. Затем самку отпускали. И что же? На следующий день она уже подыскивала и сманивала к себе новых самцов и выбирала из них «подходящего». Вот Вам и вся лебединая верность. А если уж и хотели бы привести пример верности, то тогда лучше поговорить о слонах. Самец выказывает свои чувства самке. И если она их принимает, то эта пара будет на всю жизнь. А если нет. То он на всю свою жизнь останется холостяком. Впредь, прежде чем оперировать фактами, убедитесь в их правильности и достоверности.
А на самом деле, в отличие от животных человек имеет волю не подчиняться никаким правилам животного мира и зову инстинктов, просто иногда, чтобы оправдать свои желания, или не плыть против течения ему удобно прикрываться какими-то теориями, на то он и человек. 
Те, кто имеет волю не починятся, как правило, становятся изгоями общества. Потому что и у человеческого общества существуют законы, которые обязаны соблюдать все! Вот Вам и воля… А если уж говорить об инстинктах… То у всех нас существует инстинкт голода, которому все мы подчиняемся. А также инстинкт самосохранения, которому подчиняются почти все. Я говорю почти, потому что существуют камикадзе, которых все мы считаем изгоями, отморозками.