Рожать детей - долг женщины?
Independent
Профессионал
1/3/2006, 9:38:56 PM
(Pheng @ 03.01.2006 - время: 17:17)
1, 4: Тогда почему ты считаешь, что семья и дети исключают работу?
Не считаю. Вы поднимите глаза и прочитайте то, что я написала - " со всеми (по задумке 3-х авторов) надо сидеть хотя бы до 3-х лет". А у меня задумка другая
2: Когда хотят , а вот жениться и детей заводить - сразу в кусты - и это ты называешь не сомнительные?
Не факт, что все такие, не факт, что самой женщине хочется опутывать себя брачными узами.
3. но в этом ли счастье?
Какой глобальный вопрос, однако...
Счастье - оно для каждого своё
и если для вас счастье : видеть дома замученную жену, то для другого мужчины это приравнивается по страху к атомной войне.
1, 4: Тогда почему ты считаешь, что семья и дети исключают работу?
Не считаю. Вы поднимите глаза и прочитайте то, что я написала - " со всеми (по задумке 3-х авторов) надо сидеть хотя бы до 3-х лет". А у меня задумка другая
2: Когда хотят , а вот жениться и детей заводить - сразу в кусты - и это ты называешь не сомнительные?
Не факт, что все такие, не факт, что самой женщине хочется опутывать себя брачными узами.
3. но в этом ли счастье?
Какой глобальный вопрос, однако...
Счастье - оно для каждого своё
и если для вас счастье : видеть дома замученную жену, то для другого мужчины это приравнивается по страху к атомной войне. 
Злюka
Мастер
1/3/2006, 11:27:49 PM
Я сижу дома 8 лет с детьми и не считаю себя замученной,а вот моя знакомая которая разрывается ежду работой мужем и ребенком очень даже замученная и измученная!!!
Pheng
Мастер
1/4/2006, 1:14:17 AM
(Independent @ 03.01.2006 - время: 18:38) Счастье - оно для каждого своё
Это чуть ли не первая умная мысль, которую я от тебя услышал за несколько месяцев нашего общения...
Просто до конца ли ты понимаешь, что сказала?
Действительно, счастье для всех разное... Для тебя счастье - это работа, карьера... и либо отсутствие детей, либо один малыш на попечении нянечки и (или) бабушки...
Для некоторых счастье - это муж, дети, семья, большой красивый и уютный дом... При этом они не чувствуют себя ни загнанными, ни замученными (см. пост Вредной злюки), ни несчастными... Работа и карьера им не нужны... Их мужья не чувствуют себя несчастными, поскольку они хоть и работают, чтобы прокормить четверых, но зато видят, что они действительно в жизни кому-то нужны!
И если ты избрала не такой образ жизни, то это твое право, конечно...
Но и считать тех, кто его избрал, несчастными, ты далеко не вправе, потому что
Счастье - оно для каждого своё
Это чуть ли не первая умная мысль, которую я от тебя услышал за несколько месяцев нашего общения...
Просто до конца ли ты понимаешь, что сказала?
Действительно, счастье для всех разное... Для тебя счастье - это работа, карьера... и либо отсутствие детей, либо один малыш на попечении нянечки и (или) бабушки...
Для некоторых счастье - это муж, дети, семья, большой красивый и уютный дом... При этом они не чувствуют себя ни загнанными, ни замученными (см. пост Вредной злюки), ни несчастными... Работа и карьера им не нужны... Их мужья не чувствуют себя несчастными, поскольку они хоть и работают, чтобы прокормить четверых, но зато видят, что они действительно в жизни кому-то нужны!
И если ты избрала не такой образ жизни, то это твое право, конечно...
Но и считать тех, кто его избрал, несчастными, ты далеко не вправе, потому что
Счастье - оно для каждого своё
Тигрица_095
Грандмастер
1/4/2006, 1:32:27 AM
(Pheng @ 03.01.2006 - время: 22:14) (Independent @ 03.01.2006 - время: 18:38) Счастье - оно для каждого своё
Это чуть ли не первая умная мысль, которую я от тебя услышал за несколько месяцев нашего общения...
Просто до конца ли ты понимаешь, что сказала?
Действительно, счастье для всех разное... Для тебя счастье - это работа, карьера... и либо отсутствие детей, либо один малыш на попечении нянечки и (или) бабушки...
Для некоторых счастье - это муж, дети, семья, большой красивый и уютный дом... При этом они не чувствуют себя ни загнанными, ни замученными (см. пост Вредной злюки), ни несчастными... Работа и карьера им не нужны... Их мужья не чувствуют себя несчастными, поскольку они хоть и работают, чтобы прокормить четверых, но зато видят, что они действительно в жизни кому-то нужны!
И если ты избрала не такой образ жизни, то это твое право, конечно...
Но и считать тех, кто его избрал, несчастными, ты далеко не вправе, потому что
Счастье - оно для каждого своё
Истина! Браво!!!
Уважаемая Independent.
Как я уже сказала в одном из своих постов, можно всё успеть и не прибегать ни к бабушкам (няням). Было бы желание. А оно зависит только от того, какой путь, какую цель в жизни каждый выбирает!
Всех С Новым Годом!
Это чуть ли не первая умная мысль, которую я от тебя услышал за несколько месяцев нашего общения...
Просто до конца ли ты понимаешь, что сказала?
Действительно, счастье для всех разное... Для тебя счастье - это работа, карьера... и либо отсутствие детей, либо один малыш на попечении нянечки и (или) бабушки...
Для некоторых счастье - это муж, дети, семья, большой красивый и уютный дом... При этом они не чувствуют себя ни загнанными, ни замученными (см. пост Вредной злюки), ни несчастными... Работа и карьера им не нужны... Их мужья не чувствуют себя несчастными, поскольку они хоть и работают, чтобы прокормить четверых, но зато видят, что они действительно в жизни кому-то нужны!
И если ты избрала не такой образ жизни, то это твое право, конечно...
Но и считать тех, кто его избрал, несчастными, ты далеко не вправе, потому что
Счастье - оно для каждого своё
Истина! Браво!!!
Уважаемая Independent.
Как я уже сказала в одном из своих постов, можно всё успеть и не прибегать ни к бабушкам (няням). Было бы желание. А оно зависит только от того, какой путь, какую цель в жизни каждый выбирает!
Всех С Новым Годом!
Лауритта
Новичок
1/4/2006, 12:22:25 PM
И всё же,о чём бы мы не говорили:рожать или нет женщине-это не её догл! 
nicer
Профессионал
1/7/2006, 3:42:48 AM
(Лауритта @ 14.12.2005 - время: 23:34) (кисарыба @ 14.12.2005 - время: 23:24) Я за то,что лучше вырастить одного но полноценного человечка,нежели ораву людей,которые будут иметь большие комплексы неполноценности из-за того,что многое они не могли получить в детстве-в плоть до элементарной одежды. Это не высокопарные слова-просто смотрю я на две семьи моих друзей где по трое детей и вижу как каждый ребенок донашивает одежду за друг другом...и у них на лицах не радостные улыбки...я уже не говорю про элементароные школьные экскурсии ....
Но ведь в том,что живут так твои друзья виноваты не родители,а просто стечение обстоятельств!Я знаю не мало многодетных семей,в которых дети обеспечены на все сто!
Надо сначало -думать,а по силам всё это тебе...ну и лишь потом заводить детей!
Рад, что Вы привели примеры про обеспеченных многодетных семей. Очень нужны эти примеры. А то ведь, несмотря на всю свою продвинутость ( я убежден, что на форуме, концентрация умных людей - намного выше чем в жизни), очень многие форумчане, продолжают мыслить штампами. Один из этих штампов: многодетная семья - значит толпа голодных оборванцев.
Но, к моему сожалению, кисарыба, в этом вопросе, не так уж и не права. Для России, стало закономерностью: чем больше в семье детей, тем больше шанс ребенку комплексовать по поводу своей обеспеченности.
Беда, по моему, заключается в том что, как и при других комплексах, человек мучается от того, от чего он мог бы и не мучаться. То есть - все зависит от того, как к этому относишься. И вот, с этим отношением, в нашем обществе - очень большие проблемы.
Наверняка, даже те, кто решил завести второго ребенка слышали от окружающих недоуменное: "С ума сошли?", " Оно вам надо?". Либо, наоборот восхищенное: "Ну вы герои!". И те, и другие высказвания, указывают на тенденцию: то что должно быть нормой (вернее - ее нижней границей), стало восприниматься как ненормальность.
Что уж говорить про многодетные семьи.
А почему? А потому, что в этом обществе, была внедрена новая система ценностей. Ведь, вообще говоря, каждый человек стремится жить хорошо, и быть счастливым. Но поскольку, ощущение счастья - вещь очень субъективная, человеку нужна система жизненных ценностей, чтобы определить, есть ли у него основания быть счастливым, или их нет. Вот по новой системе ценностей, основанием к обретению счастья, должно быть как можно большее количество материальных ценностей, и максимально достижимый успех в обществе. Не добился этого - лох. Сиди, комплексуй, и даже не думай, что тебе может быть хорошо при такой твоей жизни.
Эта мысль, более или менее явно, навязывается нам везде. Достаточно включить телевизор, или открыть модный журнал....
Так что, я считаю, хотя проблема бедности, для России весьма актуальна, большинство семей имеет детей меньше, чем они могли бы потянуть в материальном плане. Недавно прочитал: рассияне тратят десятки миллиардов долларов в год на турпоездки за границу. Значит, есть денежки то!
Здесь важно расстановка приоритетов. Уже когда ребенок приходит в школу, первая проблема, которую нужно решить - быть одетым не хуже других. Если не удалось ее решить - уважения добится маловероятно, несмотря на все остальные достоинства.
Далее, подрос - сотовый чтобы не беспонтовый. Да менять почаще (Independent - не пытаюсь Вас подковырнуть. Просто, приведенный Вами пример - очень характерный.). То, что телефон трехлетней давности звонит не хуже, чем самый свежак - не в счет. Телефон - индикатор крутизны. Так что, будь добр - раскошеливайся.
Дальше - больше. Редко меняешь машину. - видать не все у тебя в порядке. Вряд ли стоит иметь с тобой дело.
Квартира не в престижном доме - вопрос о своем престиже, можешь даже не ставить.
И, не имеет значения, что машина еще в прекрасном состоянии, а квартира очень уютная. Даже обладание хорошей вещью, не дает тебе право получать от этого удовольствие, пока окружающие, своим одобрением, не дали тебе на это право.
Утрированно, но по моим наблюдениям, именно такие ориентиры обозначены для очень многих людей. И по ним они ориентируются, куда им идти по жизни. И, пока они эти "первоочередные" проблемы не утрясут, ни о каких детях они и помышлять не будут.
И, дети в тех семьях (даже не обязательно многодетных), где закладывают другие ценности, подвергаются давлению со стороны общества. Общество, вообще, стремится вытеснять нетипичных для него представителей.
Но, все это, не значит, что так и должно быть. В нашей же стране, еще на моей памяти многие из этих ценностей, не ставились во главу угла. Не знаю, как было с девочками, но я постоянно донашивал вещи брата. И, большинство сверстников вокруг - тоже носили. Даже и не в многодетных семьях. Не считалось это зазорным. И, мне и в голову не приходило комлексовать по этому поводу.
Даже сейчас, когда знаю иную точку зрения, не приходит в голову никаких идей, что я что-то от этого потерял, или недополучил.
И всё же,о чём бы мы не говорили:рожать или нет женщине-это не её догл!
Тогда, чей?!
Тут Лысенькая справедливо заметила, что кроме женщины этого никто и не сделает.
Вот, и интересно.
Но ведь в том,что живут так твои друзья виноваты не родители,а просто стечение обстоятельств!Я знаю не мало многодетных семей,в которых дети обеспечены на все сто!
Надо сначало -думать,а по силам всё это тебе...ну и лишь потом заводить детей!
Рад, что Вы привели примеры про обеспеченных многодетных семей. Очень нужны эти примеры. А то ведь, несмотря на всю свою продвинутость ( я убежден, что на форуме, концентрация умных людей - намного выше чем в жизни), очень многие форумчане, продолжают мыслить штампами. Один из этих штампов: многодетная семья - значит толпа голодных оборванцев.
Но, к моему сожалению, кисарыба, в этом вопросе, не так уж и не права. Для России, стало закономерностью: чем больше в семье детей, тем больше шанс ребенку комплексовать по поводу своей обеспеченности.
Беда, по моему, заключается в том что, как и при других комплексах, человек мучается от того, от чего он мог бы и не мучаться. То есть - все зависит от того, как к этому относишься. И вот, с этим отношением, в нашем обществе - очень большие проблемы.
Наверняка, даже те, кто решил завести второго ребенка слышали от окружающих недоуменное: "С ума сошли?", " Оно вам надо?". Либо, наоборот восхищенное: "Ну вы герои!". И те, и другие высказвания, указывают на тенденцию: то что должно быть нормой (вернее - ее нижней границей), стало восприниматься как ненормальность.
Что уж говорить про многодетные семьи.
А почему? А потому, что в этом обществе, была внедрена новая система ценностей. Ведь, вообще говоря, каждый человек стремится жить хорошо, и быть счастливым. Но поскольку, ощущение счастья - вещь очень субъективная, человеку нужна система жизненных ценностей, чтобы определить, есть ли у него основания быть счастливым, или их нет. Вот по новой системе ценностей, основанием к обретению счастья, должно быть как можно большее количество материальных ценностей, и максимально достижимый успех в обществе. Не добился этого - лох. Сиди, комплексуй, и даже не думай, что тебе может быть хорошо при такой твоей жизни.
Эта мысль, более или менее явно, навязывается нам везде. Достаточно включить телевизор, или открыть модный журнал....
Так что, я считаю, хотя проблема бедности, для России весьма актуальна, большинство семей имеет детей меньше, чем они могли бы потянуть в материальном плане. Недавно прочитал: рассияне тратят десятки миллиардов долларов в год на турпоездки за границу. Значит, есть денежки то!
Здесь важно расстановка приоритетов. Уже когда ребенок приходит в школу, первая проблема, которую нужно решить - быть одетым не хуже других. Если не удалось ее решить - уважения добится маловероятно, несмотря на все остальные достоинства.
Далее, подрос - сотовый чтобы не беспонтовый. Да менять почаще (Independent - не пытаюсь Вас подковырнуть. Просто, приведенный Вами пример - очень характерный.). То, что телефон трехлетней давности звонит не хуже, чем самый свежак - не в счет. Телефон - индикатор крутизны. Так что, будь добр - раскошеливайся.
Дальше - больше. Редко меняешь машину. - видать не все у тебя в порядке. Вряд ли стоит иметь с тобой дело.
Квартира не в престижном доме - вопрос о своем престиже, можешь даже не ставить.
И, не имеет значения, что машина еще в прекрасном состоянии, а квартира очень уютная. Даже обладание хорошей вещью, не дает тебе право получать от этого удовольствие, пока окружающие, своим одобрением, не дали тебе на это право.
Утрированно, но по моим наблюдениям, именно такие ориентиры обозначены для очень многих людей. И по ним они ориентируются, куда им идти по жизни. И, пока они эти "первоочередные" проблемы не утрясут, ни о каких детях они и помышлять не будут.
И, дети в тех семьях (даже не обязательно многодетных), где закладывают другие ценности, подвергаются давлению со стороны общества. Общество, вообще, стремится вытеснять нетипичных для него представителей.
Но, все это, не значит, что так и должно быть. В нашей же стране, еще на моей памяти многие из этих ценностей, не ставились во главу угла. Не знаю, как было с девочками, но я постоянно донашивал вещи брата. И, большинство сверстников вокруг - тоже носили. Даже и не в многодетных семьях. Не считалось это зазорным. И, мне и в голову не приходило комлексовать по этому поводу.
Даже сейчас, когда знаю иную точку зрения, не приходит в голову никаких идей, что я что-то от этого потерял, или недополучил.
И всё же,о чём бы мы не говорили:рожать или нет женщине-это не её догл!
Тогда, чей?!
Тут Лысенькая справедливо заметила, что кроме женщины этого никто и не сделает.
Вот, и интересно.
Independent
Профессионал
1/7/2006, 4:19:01 AM
(Pheng @ 03.01.2006 - время: 22:14)
Это чуть ли не первая умная мысль, которую я от тебя услышал за несколько месяцев нашего общения...
Просто до конца ли ты понимаешь, что сказала?
Действительно, счастье для всех разное... Для тебя счастье - это работа, карьера... и либо отсутствие детей, либо один малыш на попечении нянечки и (или) бабушки...
Для некоторых счастье - это муж, дети, семья, большой красивый и уютный дом... При этом они не чувствуют себя ни загнанными, ни замученными (см. пост Вредной злюки), ни несчастными... Работа и карьера им не нужны... Их мужья не чувствуют себя несчастными, поскольку они хоть и работают, чтобы прокормить четверых, но зато видят, что они действительно в жизни кому-то нужны!
И если ты избрала не такой образ жизни, то это твое право, конечно...
Но и считать тех, кто его избрал, несчастными, ты далеко не вправе, потому что
Счастье - оно для каждого своё
А без оскорблений можно обойтись? Я, конечно понимаю, что от некоторых людей гораздо более лестно услышать оскорбления, чем восхваления, но всё-таки...
Ну и славно, это мы знали уже давно, что некоторым женщинам нравится существование в роли домработницы и няни. но тогда с какого перепоя автор темы (и судя по тому, что вы с ним солидарны) и вы приписываете всем без исключения женщинам один и тот же мифический долг?
Это чуть ли не первая умная мысль, которую я от тебя услышал за несколько месяцев нашего общения...
Просто до конца ли ты понимаешь, что сказала?
Действительно, счастье для всех разное... Для тебя счастье - это работа, карьера... и либо отсутствие детей, либо один малыш на попечении нянечки и (или) бабушки...
Для некоторых счастье - это муж, дети, семья, большой красивый и уютный дом... При этом они не чувствуют себя ни загнанными, ни замученными (см. пост Вредной злюки), ни несчастными... Работа и карьера им не нужны... Их мужья не чувствуют себя несчастными, поскольку они хоть и работают, чтобы прокормить четверых, но зато видят, что они действительно в жизни кому-то нужны!
И если ты избрала не такой образ жизни, то это твое право, конечно...
Но и считать тех, кто его избрал, несчастными, ты далеко не вправе, потому что
Счастье - оно для каждого своё
А без оскорблений можно обойтись? Я, конечно понимаю, что от некоторых людей гораздо более лестно услышать оскорбления, чем восхваления, но всё-таки...
Ну и славно, это мы знали уже давно, что некоторым женщинам нравится существование в роли домработницы и няни. но тогда с какого перепоя автор темы (и судя по тому, что вы с ним солидарны) и вы приписываете всем без исключения женщинам один и тот же мифический долг?
Pheng
Мастер
1/7/2006, 4:39:57 AM
(Independent @ 07.01.2006 - время: 01:19) тогда с какого перепоя автор темы (и судя по тому, что вы с ним солидарны) и вы приписываете всем без исключения женщинам один и тот же мифический долг?
1. А сама без оскорблений обойтись не можешь?
2. А вот по существу - тебе уже ответили...
кроме женщины этого никто и не сделает
И вообще - как то ты смело называешь этот долг мифическим... Для миллионов женщин он совершенно не мифический, а абсолютно реальный...
1. А сама без оскорблений обойтись не можешь?
2. А вот по существу - тебе уже ответили...
кроме женщины этого никто и не сделает
И вообще - как то ты смело называешь этот долг мифическим... Для миллионов женщин он совершенно не мифический, а абсолютно реальный...
Independent
Профессионал
1/7/2006, 5:06:43 AM
(Pheng @ 07.01.2006 - время: 01:39)
1. А сама без оскорблений обойтись не можешь?
Возможно я ослепла, но что-то не вижу, чтобы я кого-то оскорбляла...
Тут же уже вроде разобрались с тем, что "дети-это счастье" и "счастье для каждого своё"... Так о чём беседуем дальше? О генофонде? Я готова заплатить, чтобы меня избавили от обязанностей безликой роженицы, нужной лишь для увеличения генофонда.
Для миллионов женщин он совершенно не мифический, а абсолютно реальный...
Лично не знаю ни одну. А, надеюсь, у вас нет сомнений в том, что я знакома с достаточно большим количеством женщин..
1. А сама без оскорблений обойтись не можешь?
Возможно я ослепла, но что-то не вижу, чтобы я кого-то оскорбляла...
Тут же уже вроде разобрались с тем, что "дети-это счастье" и "счастье для каждого своё"... Так о чём беседуем дальше? О генофонде? Я готова заплатить, чтобы меня избавили от обязанностей безликой роженицы, нужной лишь для увеличения генофонда.
Для миллионов женщин он совершенно не мифический, а абсолютно реальный...
Лично не знаю ни одну. А, надеюсь, у вас нет сомнений в том, что я знакома с достаточно большим количеством женщин..
BigTiger
Специалист
1/7/2006, 5:15:45 AM
(Independent @ 07.01.2006 - время: 02:06) Тут же уже вроде разобрались с тем, что "дети-это счастье" и "счастье для каждого своё"... Так о чём беседуем дальше? О генофонде? Я готова заплатить, чтобы меня избавили от обязанностей безликой роженицы, нужной лишь для увеличения генофонда.
Вы хотите стерилизоваться?? Добровольно? Лишь бы не иметь детей и избавиться от "обязанности" родить ребенка?
Скажите - что я ошибся и сделал неправильный вывод
Вы хотите стерилизоваться?? Добровольно? Лишь бы не иметь детей и избавиться от "обязанности" родить ребенка?
Скажите - что я ошибся и сделал неправильный вывод
Pheng
Мастер
1/7/2006, 5:29:36 AM
(Independent @ 07.01.2006 - время: 02:06) (Pheng @ 07.01.2006 - время: 01:39)
1. А сама без оскорблений обойтись не можешь?
Возможно я ослепла, но что-то не вижу, чтобы я кого-то оскорбляла...
Тут же уже вроде разобрались с тем, что "дети-это счастье" и "счастье для каждого своё"... Так о чём беседуем дальше? О генофонде? Я готова заплатить, чтобы меня избавили от обязанностей безликой роженицы, нужной лишь для увеличения генофонда.
Слушай, Независимая, что и кому ты хочешь доказать? Вопрос темы четко сформулирован: "Рожать детей - долг женщины?"... Ты выступила с программным заявлением: "А я считаю, что у меня такого долга нет!"... ну и прекрасно... все приняли к сведению и начали обсуждать другие интересные вещи... ТЕБЯ ЛИЧНО НИКТО РОЖАТЬ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!!! Лично я буду очень рад, если ты например, окажешься бесплодной... Ты хочешь отговорить всех женщин, которые всерьез считают, что "дети - это счастье" (а таких в этой теме высказалось очень много) от идеи рожать детей, просто на том основании, что ТЫ НЕ СЧИТАЕШЬ ЭТО СЧАСТЬЕМ? Ну согласись, что это глупо! Они же точно не поменяют свою точку зрения...
В чем твой интерес помещения постов в настоящей теме? Почему бы тебе не создать тему "Карьера - долг женщины?" или "Нахождение богатого спонсора - долг женщины?", смотря что там тебе ближе... И писать в этих темах, а не в тему про деторождение, в котором ты (уж прости за откровенность) ничего не соображаешь, потому что ни сама не рожала (и, как я понял, не собираешься), ни подруг таких не имеешь?
ЗЫ Возможно я ослепла, но что-то не вижу, чтобы я кого-то оскорбляла...
А с какого перепоя ты это решила?
1. А сама без оскорблений обойтись не можешь?
Возможно я ослепла, но что-то не вижу, чтобы я кого-то оскорбляла...
Тут же уже вроде разобрались с тем, что "дети-это счастье" и "счастье для каждого своё"... Так о чём беседуем дальше? О генофонде? Я готова заплатить, чтобы меня избавили от обязанностей безликой роженицы, нужной лишь для увеличения генофонда.
Слушай, Независимая, что и кому ты хочешь доказать? Вопрос темы четко сформулирован: "Рожать детей - долг женщины?"... Ты выступила с программным заявлением: "А я считаю, что у меня такого долга нет!"... ну и прекрасно... все приняли к сведению и начали обсуждать другие интересные вещи... ТЕБЯ ЛИЧНО НИКТО РОЖАТЬ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!!! Лично я буду очень рад, если ты например, окажешься бесплодной... Ты хочешь отговорить всех женщин, которые всерьез считают, что "дети - это счастье" (а таких в этой теме высказалось очень много) от идеи рожать детей, просто на том основании, что ТЫ НЕ СЧИТАЕШЬ ЭТО СЧАСТЬЕМ? Ну согласись, что это глупо! Они же точно не поменяют свою точку зрения...
В чем твой интерес помещения постов в настоящей теме? Почему бы тебе не создать тему "Карьера - долг женщины?" или "Нахождение богатого спонсора - долг женщины?", смотря что там тебе ближе... И писать в этих темах, а не в тему про деторождение, в котором ты (уж прости за откровенность) ничего не соображаешь, потому что ни сама не рожала (и, как я понял, не собираешься), ни подруг таких не имеешь?
ЗЫ Возможно я ослепла, но что-то не вижу, чтобы я кого-то оскорбляла...
А с какого перепоя ты это решила?
Independent
Профессионал
1/7/2006, 5:41:17 AM
Pheng, то ли я не умею выражать свои мысли (в чём я сомневаюсь), то ли вы слушаете только то, что хотите услышать...
Я ни в коем случае не пытаюсь склонить всех женщин к своей жизненной позиции - это бесперпективно, по меньшей мере. Я пытаюсь понять почему всем женщинам навязывают один на всех долг. По ходу темы так и не было разумных доводов.
Довод на протяжении всех 12 страниц - "Потому что больше некому" , мягко говоря странный...
Я ни в коем случае не пытаюсь склонить всех женщин к своей жизненной позиции - это бесперпективно, по меньшей мере. Я пытаюсь понять почему всем женщинам навязывают один на всех долг. По ходу темы так и не было разумных доводов.
Довод на протяжении всех 12 страниц - "Потому что больше некому" , мягко говоря странный...
Pheng
Мастер
1/7/2006, 6:14:02 AM
(Independent @ 07.01.2006 - время: 02:41) Pheng, то ли я не умею выражать свои мысли (в чём я сомневаюсь), то ли вы слушаете только то, что хотите услышать...
Я ни в коем случае не пытаюсь склонить всех женщин к своей жизненной позиции - это бесперпективно, по меньшей мере. Я пытаюсь понять почему всем женщинам навязывают один на всех долг. По ходу темы так и не было разумных доводов.
Довод на протяжении всех 12 страниц - "Потому что больше некому" , мягко говоря странный...
Независимая, разумных доводов было до фига (ты одни посты nicer почитай)... просто речь не о них... Речь о том, что лично тебе детей не хочется и потому ты лично не считаешь это своим долгом и не понимаешь, почему тебя кто-то хочет заставить делать то, что тебе не хочется...
Что я тебе могу сказать? Ты имеешь полное право делать в жизни то, что тебе хочется... Сколько угодно... Считаешь рождение детей инкубаторством? Тебя оскорбляет роль курицы-наседки? Ну что ж пожалуйста... делай карьеру, не рожай детей... Наслаждайся жизнью! имеешь полное право! Кто может тебя заставить делать что-то иное?
Я ни в коем случае не пытаюсь склонить всех женщин к своей жизненной позиции - это бесперпективно, по меньшей мере. Я пытаюсь понять почему всем женщинам навязывают один на всех долг. По ходу темы так и не было разумных доводов.
Довод на протяжении всех 12 страниц - "Потому что больше некому" , мягко говоря странный...
Независимая, разумных доводов было до фига (ты одни посты nicer почитай)... просто речь не о них... Речь о том, что лично тебе детей не хочется и потому ты лично не считаешь это своим долгом и не понимаешь, почему тебя кто-то хочет заставить делать то, что тебе не хочется...
Что я тебе могу сказать? Ты имеешь полное право делать в жизни то, что тебе хочется... Сколько угодно... Считаешь рождение детей инкубаторством? Тебя оскорбляет роль курицы-наседки? Ну что ж пожалуйста... делай карьеру, не рожай детей... Наслаждайся жизнью! имеешь полное право! Кто может тебя заставить делать что-то иное?
DELETED
Акула пера
1/7/2006, 6:18:05 AM
Что не долг мужчины, это точно!! 
Келли
Мастер
1/7/2006, 6:34:11 AM
Долгов у меня никаких нет. У меня есть возможность рожать, а есть возможность не рожать. Это остается на мое личное усмотрение, и никто не в праве навязывать мне какие-то мифические долги.
Pheng
Мастер
1/7/2006, 1:00:35 PM
(Келли @ 07.01.2006 - время: 03:34) Долгов у меня никаких нет. У меня есть возможность рожать, а есть возможность не рожать. Это остается на мое личное усмотрение, и никто не в праве навязывать мне какие-то мифические долги.
Еще раз повторяю (если ты из моих ответов Независимой не поняла) - лично тебе никто никаких долгов не навязывает...
Обрати внимание, что тема называется: "Рожать детей - долг женщины?", а не "Рожать детей - долг Келли?"...
Еще раз повторяю (если ты из моих ответов Независимой не поняла) - лично тебе никто никаких долгов не навязывает...
Обрати внимание, что тема называется: "Рожать детей - долг женщины?", а не "Рожать детей - долг Келли?"...
Independent
Профессионал
1/7/2006, 5:45:41 PM
(Келли @ 07.01.2006 - время: 03:34) Долгов у меня никаких нет. У меня есть возможность рожать, а есть возможность не рожать. Это остается на мое личное усмотрение, и никто не в праве навязывать мне какие-то мифические долги.
продолжая пост Pheng`a
Т.е. ты не женщина... Ты отдельно. И я тоже.
продолжая пост Pheng`a
Т.е. ты не женщина... Ты отдельно. И я тоже.
Pheng
Мастер
1/7/2006, 6:06:54 PM
(Independent @ 07.01.2006 - время: 14:45) (Келли @ 07.01.2006 - время: 03:34) Долгов у меня никаких нет. У меня есть возможность рожать, а есть возможность не рожать. Это остается на мое личное усмотрение, и никто не в праве навязывать мне какие-то мифические долги.
продолжая пост Pheng`a
Т.е. ты не женщина... Ты отдельно. И я тоже.
Ну... если тебе нравится так считать...
продолжая пост Pheng`a
Т.е. ты не женщина... Ты отдельно. И я тоже.
Ну... если тебе нравится так считать...
Келли
Мастер
1/7/2006, 6:28:47 PM
(Pheng @ 07.01.2006 - время: 10:00) Еще раз повторяю (если ты из моих ответов Независимой не поняла) - лично тебе никто никаких долгов не навязывает...
Обрати внимание, что тема называется: "Рожать детей - долг женщины?", а не "Рожать детей - долг Келли?"...
Pheng, мне жаль вас огорчать, но у женщин нет такого долга, ни перед кем, ни перед мужем, ни перед государством, ни перед кем бы то ни было. А если у вас есть женщина, которая позволяет ей приписывать какие-то долги, то флаг ей в одно место, я за нее очень рада, и за вас тоже.
(Independent)Т.е. ты не женщина... Ты отдельно. И я тоже.
А это уже проблемы Pheng'а, а не наши с тобой.
Обрати внимание, что тема называется: "Рожать детей - долг женщины?", а не "Рожать детей - долг Келли?"...
Pheng, мне жаль вас огорчать, но у женщин нет такого долга, ни перед кем, ни перед мужем, ни перед государством, ни перед кем бы то ни было. А если у вас есть женщина, которая позволяет ей приписывать какие-то долги, то флаг ей в одно место, я за нее очень рада, и за вас тоже.
(Independent)Т.е. ты не женщина... Ты отдельно. И я тоже.
А это уже проблемы Pheng'а, а не наши с тобой.
Pheng
Мастер
1/7/2006, 7:42:18 PM
(Келли @ 07.01.2006 - время: 15:28) (Pheng @ 07.01.2006 - время: 10:00) Еще раз повторяю (если ты из моих ответов Независимой не поняла) - лично тебе никто никаких долгов не навязывает...
Обрати внимание, что тема называется: "Рожать детей - долг женщины?", а не "Рожать детей - долг Келли?"...
Pheng, мне жаль вас огорчать, но у женщин нет такого долга, ни перед кем, ни перед мужем, ни перед государством, ни перед кем бы то ни было.
Тебя кто-то уполномочил говорить от имени всех женщин страны?
Обрати внимание, что тема называется: "Рожать детей - долг женщины?", а не "Рожать детей - долг Келли?"...
Pheng, мне жаль вас огорчать, но у женщин нет такого долга, ни перед кем, ни перед мужем, ни перед государством, ни перед кем бы то ни было.
Тебя кто-то уполномочил говорить от имени всех женщин страны?