Рожать детей - долг женщины?

(Pheng @ 08.01.2006 - время: 00:51)Обратись к ней напрямую, пожалуйста... зачем мне быть испорченным телефоном?
Бросать пустые обвинения на ветер а потом прятаться в кусты, потому что ответить нечего... чтож, тоже позиция....
Прекрасно сказала!!! Ну так вот, ответь на вопрос, разве тебе не хочется подарить этому миру частичку самой себя, источник радости для себя и любимого человека? Подозреваю, что хочется, ну или по крайней мере ты ждешь наступления момента, когда тебе этого захочется... Так это и называется долгом!
Мне этого уже хотелось и свое желание я реализовала. Но "выполненным долгом" это не называется, это называется "воплощенным желанием". Т.к. если бы мне этого не хотелось самой, а только всеми вменялось в долг - никакого ребенка бы не было.
Или как вы себе это представляете:
- Милый, ты хочешь ребенка?
- Нет.
- И я не хочу... Но мы ДОЛЖНЫ это сделать! Вперед!
А давай рассмотрим более жизненный пример... Вот например, есть такая женская проблема - бесплодие... Если допустить, что долга, о котором тут весь сыр-бор, в природе не существует, то бесплодные должны быть самыми обычными женщинами и жить точно так же счастливо (если не получилось - несчастливо) как другие женщины...
Вы привели пример бесплодных женщин, убивающихся по поводу своего бесплодия, но забыли привести пример женщин, имеющих возможность родить, но делающих бесконечные аборты по причине нежелания иметь детей. И то и другое имеет место быть. И не нужно рисовать одностороннюю картину мира, в котором всякая женщина только и грезит, что рожать детей. Есть несчастные бесплодные женщины и есть несчастные матери-героини. Есть браки распавшиеся по причине невозможности иметь детей, а есть браки, потерпевшие крах по причине рождения нежеланного ребенка.
И счастливой женщину делает осуществление именно ее конкретных желаний, а не те вещи, которые по-вашему мнению, должны универсально осчастливливать всех поголовно.

Меня не было несколько дней, а тут такое творится! Дорогие друзья! Прочитала я все ваши дебаты и, честно говоря, ужаснулась. Ужаснулась в основном тем, что здесь говорят женщины.
Знаете, тема звучит «Рожать детей – долг женщины?»
Если ударение ставить на слове «женщины», то ответ простой: А чей ещё? Мужчины этого сделать не смогут.
А если ударение ставить на слове «долг», то я считаю, что как бы то ни было, это её долг. Но не в том значении, в котором тут некоторые выразились. Это долг не перед каким-то конкретным человеком, юридически заверенный, а перед самой Природой, перед Видом. Ведь все мы, хоть и считаем себя высшими существами, всё равно являемся детьми Природы. А в ней каждый вид размножается, будь то растения, насекомые, рыбы или животные. Флору (растения) мы здесь обсуждать не будем. Они размножаются не половым путём. Насекомые тоже живут только одними инстинктами. Поэтому и их здесь (в нашей интеллектуальной беседе) можно не учитывать. Поэтому поговорим о животных. Ведь у них тоже есть разум (кому не известно, пусть почитают исследования), в особенности у обезьян, дельфинов, ворон, собак, кошек и пр… Я здесь перечислила только виды, самые близкие по интеллекту к человеку, начиная от более интеллектуальных, к менее. Но ведь у них самки не задумываются, а надо ли вообще рожать. Они просто выбирают подходящего (как правило, самого сильного и умного) самца, производителя (что и обуславливает отбор лучших) – и всё! А почему? Потому что это норма! Без этого невозможна жизнь на земле, а главное, её продолжение. Но человек, стремясь к совершенству, заботясь только об интеллекте, утратил многие жизненно необходимые инстинкты, в том числе и инстинкт размножения. Это слово может показаться кому-то неприятным, оскорбительным, но продолжение рода – это инстинкт размножения. И никаким другим словом Вы это не назовёте. Ведь и вас бы, уважаемые собеседницы, не было бы на свете, если бы ваши матери не хотели бы рожать.
Я не спорю, что у современной женщины помимо деторождения есть и другие интересующие её занятия. Но всё же. О том, что она рождена быть МАТЕРЬЮ (прежде всего) она не должна забывать, чем бы она ни занималась и какой бы пост не занимала. Ведь даже женщины-министры тоже рожали! К примеру, Маргарет Тетчер – премьер-министр Великобритании! Хотя её и называли Железной леди, но она, прежде всего – МАТЬ! И премьер-министром она стала уже будучи матерью!
Поэтому, обращаясь ко всем опаздавшим (я писала это уже раньше, но как тут некоторые говорили, не всё успели прочитать), хочу повторить: можно успеть всё: и карьеру построить и детей вырастить, при чём не прибегая к помощи бабушек или нянек. Было бы желание! Знаете, как говорил Жванецкий: «Захотеть есть и найти еду, захотеть пить и найти воду, увидеть туалет и добежать до него. Но надо ОЧЕНЬ хотеть, если не очень хочешь, то не очень и получается.»

А теперь лично Вам, уважаемый Phenq, хочу сказать. Не надо так надрываться и пытаться заставить слушать глухих. Только охрипните. К тому же, если люди (особенно женщины) с такими взглядами, как «рожать не хочу, не буду, никто не заставит и никому ничего не должна», не будут рожать, то и не надо. Кому нужен такой генофонд? Пусть тихонько вымирают. Это и есть естественный отбор в действии!!! Ведь даже у животных самка с отсутствием материнских инстинктов не будет выкармливать собственных детей или всех их случайно передавит или съест, но продолжения такие гены всё равно не получат. Так что не теряйте свои нервы и время за зря.
С уважением


P.S.: А вообще-то, мне сейчас некогда со всеми вами дискутировать. Мне пора принимать роды. До встречи! И с Новым Годом и Рождеством всех!

(Livia @ 08.01.2006 - время: 18:59) Бросать пустые обвинения на ветер а потом прятаться в кусты, потому что ответить нечего... чтож, тоже позиция....

Среди правил форума уже появилась обязанность отвечать на все посты собеседника до последней запятой?
Знаешь, многие из высказанных мною аргументов также неоднократно оставались без ответа.... Но я не делаю из этого трагедии... Вот и ты возьми себя в руки... А если продолжаешь считать, что какое-то из твоих высказываний я понял неправильно... то учти, что я оцениваю твою позицию самостоятельно, исходя из своих внутренних убеждений (было бы странно, если бы я делал это с позиции чьих-то чужих убеждений)... и если я в чем то ошибся - то объясни конкретно в чем именно, и как правильно следует тебя понимать...

Мне этого уже хотелось и свое желание я реализовала. Но "выполненным долгом" это не называется, это называется "воплощенным желанием".
Я об этом уже писал... и недоволен тем, что приходится все повторять по два раза...
Часто складывается ситуация, когда ты желаешь совершить то, что должен... При этом нельзя говорить о том, что ты совершаешь это только из желания, потому что сама по себе такая ситуация существование долга не отрицает! И в конечном счете отделить в конкретной ситуации, где желание, а где долг - не представлятся возможным...

но забыли привести пример женщин, имеющих возможность родить, но делающих бесконечные аборты по причине нежелания иметь детей
аборт - аномалия с точки зрения общества... Он является разрешенной нормами права и допустимой аномалией, но сам по себе все равно ненормален! Можно сравнить с курением - допустимо и разрешимо, но все равно очевидный вред не оспаривается...
Поэтому обосновывать "отсутсвие долга" тем фактом, что есть аборты - все равно, что доказывать необходимость отмены уголовного наказания за взяточничество на основе того факта, что взятки берут все...

есть несчастные бесплодные женщины и есть несчастные матери-героини
Бесплодная женщина по определению несчастна... Мать-героиня может быть и несчастной, я согласен, но среди них это не такое частое явление... Примеры несравнимы...

не нужно рисовать одностороннюю картину мира, в котором всякая женщина только и грезит, что рожать детей
грезить и считать своим долгом - это разные вещи... Можно в данный момент не хотеть ребенка... И это часто бывает... Но пойми, самая распоследняя карьеристка и феминистка никогда не скажет: "Я не хочу детей и не буду иметь детей никогда!"... В крайнем случае она скажет: "Я пока не хочу иметь детей", "Я хочу иметь детей, но не сейчас" и т.д. Что это, как не чувство долга?


ТИГРИЦЕ
А теперь лично Вам, уважаемый Phenq, хочу сказать. Не надо так надрываться и пытаться заставить слушать глухих. Только охрипните.
Вся надежда на то, что форум - место достаточно общественное... И его читают и "неокрепшие умы", на которые еще можно как-то повлиять...

to Independent
Разъясните пожалуйста, какое значение имеет выражение:

.........с какого перепоя автор темы (и судя по тому, что вы с ним солидарны) и вы приписываете всем без исключения женщинам один и тот же мифический долг? ........

Приписываю, в смысле пытаюсь представить что у кого-то есть чувство долга, когда на самом деле его нет? Я не настолько наивен. Или что-то другое?
Пропагандирую, агитирую, призываю - действительно всех. Потому что считаю, нет никакого более естественного для женщины занятия, чем рождение и выхаживание детей, и все с этим связанное. И по прежнему, называю это долгом. Предлагал даже найти другое слово обозначающее это явление, но ведь не нашли!
И уж что-что, а чувство долга навязать никак нельзя. Оно же изнутри человека влияет на его поступки! Только воспитать можно. Как, вежливость например. Многие хотели бы, чтобы все вокруг были вежливы. Но, попробуй, заставь. Как Вам картина: ходишь с палкой и покрикиваешь: "Кто не будет вежливым - сразу по башке"?
Примерно также смешно, будет выглядеть мое желание видеть в людях чувство долга, если его утрировать до предела.
Прошу заметить также, я не заявлял, что ничем другим, кроме деторождения, женщина заниматься не должна. И, абсолютно точно, мне не представляется идеал женщины, как:

..........безликой роженицы, нужной лишь для увеличения генофонда.

Если бы я своих знакомых женщин опрашивал с такой формулировкой, ничего хорошего также бы не услышал.
P.S. Лично я, с перепоя, ни одного сообщения в этой теме не написал.

(Lilah @ 07.01.2006 - время: 19:21) Прости, если на земле найдется хоть одна женщина, которая считает, что у нее этот долг есть, то как ты будешь ее убеждать в свей позиции? Насильственно стерилизуешь?
Знаете, если мой муж, к примеру, вдруг бы сказал мне, что он меня собирается оплодотворить не потому, что мы оба хотим ребенка, а только потому, что считает это своим долгом, то первым делом, я бы настояла, чтобы он обязательно поситил специалиста в области психиатрии.
если какая-то конкретная женщина не нашла ни одного мужчины, который бы хотел, чтобы она от него родила, то байки про отсутствие долга - это ее последний, хотя и очень сомнительный аргумент.
РЖУНИМАГУ! А где вы видели женщину, которой чтобы родить нужно было получить официальное разрешение у мужчины?
Не буду голословен. Двое моих детей, с моей стороны, рождены из чувства долга.
У меня нет материнского инстинкта. Меня не волнуют дети, как таковые (что часто наблюдается у женщин). Я отчетливо понимал тогда (и сейчас, только утвердился в этом), что без детей я прожил бы эти годы намного приятней, и достиг бы намного большего. Тем не менее, когда жена подняла такой вопрос, я был готов, и ни слова ни говоря ни про какие долги, заявил : "Конечно хочу!!!". Со вторым - все повторилось.
Детей своих - обожаю!!!
Без психиаторов - обхожусь.

Вы безусловно правы, что женщина, технически, без проблем забеременеет и родит, безо всякого разрешения мужчины. Слышал что такое даже происходит, но видеть в жизни - не приходилось (речь не про залеты, а про решение, принятое женщиной).
Чего видеть приходилось много - женщина захотевшая родить, сразу начинала стремиться получить именно ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ (заверенное штампом в паспорте) мужчины . То есть - добиться того, что бы он стал не мифически должен, а ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАН заботиться об их детях. А ведь по "правильному" он даже если и может заботиться о ней и детях, может этого не делать, если не захочет. Поскольку тоже, никому ничего не должен. И ни государство, ни жена не вправе навязать ему никаких долгов. Только вот в реале, не очень правильным оказывается это "правильное" суждение. Почему?

(green-green @ 07.01.2006 - время: 19:27) Раз уж перевертыши... А является ли долгом мужчины зачать, воспитывать и содержать ребенка?(причем не важно от кого, в каких условиях и т.п.) Особенно интересно услышать про геев, мужчин, в силу религиозных взглядов давших обет безбрачия, ярых женоненавистников...Они должны?
Является. И содержать и воспитывать. И умереть, защищая, если это понадобится.
Что значит, не важно от кого? Он не волен выбирать спутницу жизни?
Про условия, говорили в этой теме много. Вырастали прекрасные люди, и в худших чем у нас условиях.
Геи, разные бывают. Некоторые женятся, заводят детей. А сексуальные пристрастия - отдельно. Мне кажется - они обладают чувством долга. (Ха - Карфаген должен быть разрушен. Но удержаться - не могу).
А бывают геи - которые ведут образ жизни гея. Дети там - противопоказаны.
Так что получается, долг свой они не выполняют. И причину - уважительной не считаю. Наверное на этом форуме это звучит некорректно, но вопрос конкретный, ответ - тоже.
То же про женоненавистников. Понятно, что если их заставить жить в семье, всем будет хуже. Но опять же - это не оправдание. Кстати, извините дамы, но мне они напоминают женщин, живущих, только для себя. Вроде и мужики, а толку от этого - никакого. Мы ведь и созданы разными - чтобы взаимно дополнять друг друга. И функции - тоже несколько отличаются у разных полов.
Религиозные мужчины - это нечто особенное. Здесь нет никакого неуважения, ведь это вообще посвящение всего себя чему-то. Правда, понять их тоже трудно. Не укладывается в голове, как так можно - добровольно, отказаться от самого лучшего.

to Livia

Но "выполненным долгом" это не называется, это называется "воплощенным желанием". Т.к. если бы мне этого не хотелось самой, а только всеми вменялось в долг - никакого ребенка бы не было.
Или как вы себе это представляете:
- Милый, ты хочешь ребенка?
- Нет.
- И я не хочу... Но мы ДОЛЖНЫ это сделать! Вперед!

Конечно смешно звучит. Но, у всех ли есть это желание которое будет воплащено.
Откуда то взялось у Вас это желание?! А если оно не возникло, значит ли что девушка так и не получит радости от материнства. А ведь на возникновение, или наоборот, исчезновение этого желания можно влиять извне.
Не призываю всем пробовать, просто чтобы понять нужно им это или нет. Но с друго стороны - а отговаривать зачем? Ведь в пылу борьбы за свои женские права, тут девушки такие вещи иногда говорят... Зайдет почитать эту тему какая нибудь молоденькая барышня, и посмотрит: " Ага, крутые-титулованные леди форума урезонивают мужиков желающих насильно обрюхатить всех женщин поголовно."
И сформирует свое мнение на этот счет. И может она потом будет делать бесконечные аборты, даже будучи замужем, просто из боязни иметь детей.
Думаю браки, распавшиеся из-за детей, были обречены изначально.

(Тигрица_095 @ 08.01.2006 - время: 23:45) Но ведь у них самки не задумываются, а надо ли вообще рожать. Они просто выбирают подходящего (как правило, самого сильного и умного) самца, производителя (что и обуславливает отбор лучших) – и всё! А почему? Потому что это норма!
Ну, что можно сказать... Если поведение животных ставится в норму человечеству - далеко пойдем...
А знаете, когда в стае львов, побеждает новый, более сильный и здоровый самец, первым делом он убивает потомство прежнего самца, а самки на это невозмутимо посматривают со стороны. Для животных это, знаете-ли, тоже норма. Будем подрожать?
Без этого невозможна жизнь на земле, а главное, её продолжение.
На сегоднышний день человечество страдает как раз от перенаселения а не от вымирания. Но дело даже не в этом, а в том, что кто сколько бы мы здесь не разглагольствовали на красивые темы ничего не изменится. Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.
Поэтому, обращаясь ко всем опаздавшим (я писала это уже раньше, но как тут некоторые говорили, не всё успели прочитать), хочу повторить: можно успеть всё: и карьеру построить и детей вырастить, при чём не прибегая к помощи бабушек или нянек. Было бы желание!
Девушек, заявивших, что рожать они принципиально НЕ ХОТЯТ, насколько я заметила, здесь вообще нет, так что все эти призывы о том, что рожать нужно непонятно для кого вообще звучат?... "Было бы желание!" - это именно то, о чем я и говорила. Рожают те, у кого это желание есть, у меня оно было - я родила. Зато, если у моей соседки Оли этого желания нет, то какое я имею право совать свой нос в чужие личные дела и талдычить ей о каком-то невыполненном ею животном долге?
К тому же, если люди (особенно женщины) с такими взглядами, как «рожать не хочу, не буду, никто не заставит и никому ничего не должна», не будут рожать, то и не надо. Кому нужен такой генофонд? Пусть тихонько вымирают. Это и есть естественный отбор в действии!!!
С уважением нужно относится к чужому выбору, дамы и господа. Откуда такая нетерпимость и я даже сказала бы ненависть к людям, которые мыслят иначе чем мы с вами? Откуда столько злости?

45-летние бездетные холостячки - жалкое до убогости зрелище.

Свобода не в том, чтобы не делать "чего не хочу" (это и морковки полевые умеют), а в том, чтобы делать "то, чего хочу". Дамы, вы так сильно чем заняты по жизни? Жуть как интересно...

(Just!!! @ 11.10.2005 - время: 07:39) Лично я не патриотка или как это глубокое чувство долга перед родной отчизной зовется? Поэтому считаю, что и армия и дети - это личное дело каждого человека. А вообще дети - это прежде всего основной инстинкт женщины.
Согласна!!!!

(Livia @ 09.01.2006 - время: 08:11) Ну, что можно сказать... Если поведение животных ставится в норму человечеству - далеко пойдем... 
Тут не важно мое или твое мнение и кто что куда ставит... Человек как общественное животное всегда будет руководствоваться в своем поведении животными инстинктами... При этом как общественное животное он будет в себе эти инстинкты подавлять и ограничивать - в отличие от собак и животных у него есть высокоразвитый интеллект, который позволяет это делать... Но полностью исключить влияние инстинкта на поведение человека нельзя... и это никогда не случиться...

На сегоднышний день человечество страдает как раз от перенаселения а не от вымирания. Что ты предлагаешь? Ввести дополнительный налог "на детность", как в Китае?

Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.
Девушек, заявивших, что рожать они принципиально НЕ ХОТЯТ, насколько я заметила, здесь вообще нет
Противоречащие высказывания?

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 03:39) Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.
Девушек, заявивших, что рожать они принципиально НЕ ХОТЯТ, насколько я заметила, здесь вообще нет
Противоречащие высказывания?
Ты не прав, Вася.

Это не долг,а само сабой обязующее.У меня подруга родила перед новым годом,представляете как это прекрасно дарить жизнь новому человечку!

Уважаемая Livia!
(Тигрица_095 @ 08.01.2006 - время: 23:45) Но ведь у них самки не задумываются, а надо ли вообще рожать. Они просто выбирают подходящего (как правило, самого сильного и умного) самца, производителя (что и обуславливает отбор лучших) – и всё! А почему? Потому что это норма!
Ну, что можно сказать... Если поведение животных ставится в норму человечеству - далеко пойдем...
А знаете, когда в стае львов, побеждает новый, более сильный и здоровый самец, первым делом он убивает потомство прежнего самца, а самки на это невозмутимо посматривают со стороны. Для животных это, знаете-ли, тоже норма. Будем подрожать?
Я прекрасно знаю поведение животных и, в частности, львов. Но ведь животный мир разнообразен. И львы – не единственные его представители. Возьмём, к примеру, королевских пингвинов. После того, как самка снесёт долгожданное яйцо (ведь несутся они раз в 1,5 года), она передаёт его на попечение отца, а сама уходит. В течение 3-4 недель он высиживает его, а самка в это время усердно кормится, отъедается. После чего возвращается, забирает себе уже вылупившегося птенца и кормит его в течение 2-3 недель тем, что она запасла в желудке. А самец уходит откармливаться сам после такой длительной голодовки. К возвращению папаши, птенец уже далеко не маленький, не помещается в пуховом кармане, в котором он находился всё это время. И тогда он идёт в детсад, в котором сотни сверстников, плотно сбившись в кучу, стоят толпой и греют друг друга. Взрослые пингвины со всех сторон оберегают их охранным валом от ветра, а также от чаек и буревестников. Родители кормят своих птенцов (именно оба родителя и именно своего), а потом сменяют других родителей, стоящих на боевом посту. Т.е., вся стая заботится о потомстве. Это увеличивает процент выживания. И человек перенял у них идею детсадов! Вы, я вижу, весьма оскорблены тем, что человека называют животным. Но кто же, по Вашему, он? Растение? А может, механизм? Нет. Единственное, что отличает его от остальных представителей животного мира, так это наличие морали.
Так вот, человек перенял некоторые поведенческие особенности от разных животных, исходя из того, что для него удобнее. Причём, ещё до появления морали как таковой.
Но ведь никому не секрет, что «новый» муж не испытывает особой любви к детям своего предшественника (кстати, по тем же инстинктам), но не убивает их только из понятий морали или боязни наказания за этот поступок по закону. И таких примеров не мало, когда женщина выходит замуж вторично, а «неугодных» детей от первого брака отдают на попечение бабушкам или же вообще сдают в интернат (такое, к сожалению, тоже бывает). Чем же в таком случае они лучше львов?
Поэтому Ваше сравнение с поведением львов здесь не совсем уместно. Тем более, что человек произошёл не от них. Ближайшим родственником его являются обезьяны. Т.е. приматы, к отряду которых относится и человек.
Без этого невозможна жизнь на земле, а главное, её продолжение.
На сегоднышний день человечество страдает как раз от перенаселения а не от вымирания. Но дело даже не в этом, а в том, что кто сколько бы мы здесь не разглагольствовали на красивые темы ничего не изменится. Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.
Что касается перенаселения, то это уже обсуждалось в этой теме и довольно подробно. Так что если Вам это интересно, то не поленитесь и прочтите внимательно.
А что касательно кто хочет, а кто не хочет… Вы, как я поняла, только узрели отдельные фразы из моего поста. А между тем, не поняли его целиком. Я никого не пыталась заставить рожать. Я всего лишь объяснила, перед кем (вернее, перед чем) долг женщины.
Поэтому, обращаясь ко всем опаздавшим (я писала это уже раньше, но как тут некоторые говорили, не всё успели прочитать), хочу повторить: можно успеть всё: и карьеру построить и детей вырастить, при чём не прибегая к помощи бабушек или нянек. Было бы желание!
Девушек, заявивших, что рожать они принципиально НЕ ХОТЯТ, насколько я заметила, здесь вообще нет, так что все эти призывы о том, что рожать нужно непонятно для кого вообще звучат?... "Было бы желание!" - это именно то, о чем я и говорила. Рожают те, у кого это желание есть, у меня оно было - я родила. Зато, если у моей соседки Оли этого желания нет, то какое я имею право совать свой нос в чужие личные дела и талдычить ей о каком-то невыполненном ею животном долге?
Вот и зря. Сразу видно, что Вы прочли не все посты этой темы. Есть такие, которые не хотят.
А было бы желание… Опять видно, что Вы не поняли, что я говорила. Здесь некоторые высказываются о том, что растить детей и делать карьеру невозможно. Так вот, было бы желание и тогда получится всё совместить. Опять же, почитайте внимательно все посты темы.
К тому же, если люди (особенно женщины) с такими взглядами, как «рожать не хочу, не буду, никто не заставит и никому ничего не должна», не будут рожать, то и не надо. Кому нужен такой генофонд? Пусть тихонько вымирают. Это и есть естественный отбор в действии!!!
С уважением нужно относится к чужому выбору, дамы и господа. Откуда такая нетерпимость и я даже сказала бы ненависть к людям, которые мыслят иначе чем мы с вами? Откуда столько злости?
И последнее… Где Вы узрели злость в моём посте? Я всего лишь выстроила цепочку до конца: от нежелания рожать, до вымирания.

В этой теме мне непонятно одно: почему бы не сойтись на том, что рожать - привилегия, дар Божий, право, возможность. Что никто не может навязать женщине долгов - также как никто не может женщине запретить считать это СВОИМ долгом. Слово "долг" погано тем, что сразу возникает вопрос "перед кем"? Можно сказать - "долг перед самим собой", и тогда все встанет на свои места (сам себе человек может долг и отдать и не отдать, никто кроме него самого не спросит).
Или я чего-то не понимаю?

На том и порешим... Раз рожать это долг, то нужно создать такой заканодательный орган, который будет строго следить за его выполнением. А при каждой попытке женщины уклониться от выполнения этого самого долга, немедленно принимать караюшие меры! Так что ли?...
А если мы не собираемся, все таки, никого ни к чему принуждать, то какой же это долг, если его можно выполнять по всоему собственному желанию и так же само не выполнять? А значит это всего навсего возможность, дар... и ни что иное. А животных давайте все таки оставим в покое, во-первых потому, что мы - люди очень сильно от них отличаемся, а во-вторых, потому что теория Дарвина по сей день так и остается недоказанной.

(green-green @ 09.01.2006 - время: 17:47) В этой теме мне непонятно одно: почему бы не сойтись на том, что рожать - привилегия, дар Божий, право, возможность. Что никто не может навязать женщине долгов - также как никто не может женщине запретить считать это СВОИМ долгом. Слово "долг" погано тем, что сразу возникает вопрос "перед кем"? Можно сказать - "долг перед самим собой", и тогда все встанет на свои места (сам себе человек может долг и отдать и не отдать, никто кроме него самого не спросит).
Или я чего-то не понимаю?
Ты все правильно понимаешь! Сразу видно, что "отвертка" действует на тебя правильно...

Что никто не может навязать женщине долгов
Согласен... Я давным давно об это написал...

также как никто не может женщине запретить считать это СВОИМ долгом
А вот Ливия, как я понял, против... Не долг, а желание - и все, дудки!

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 18:18) Ты все правильно понимаешь! Сразу видно, что "отвертка" действует на тебя правильно...


То, что предпочитаю, не значит, что "процесс пошел", так что извините - мимо
Эх...
А вот Ливия, как я понял, против... Не долг, а желание - и все, дудки! Я так понимаю, что Ливия просто не считает нужным отчитываться перед кем-то за "долги перед собой"

(Тигрица_095 @ 09.01.2006 - время: 16:55)И человек перенял у них идею детсадов!..........
........Так вот, человек перенял некоторые поведенческие особенности от разных животных, исходя из того, что для него удобнее. Причём, ещё до появления морали как таковой....
.....Тем более, что человек произошёл не от них. Ближайшим родственником его являются обезьяны. Т.е. приматы, к отряду которых относится и человек.....
Видите ли, я вообще не поклонница теории Дарвина и его взгляд на сотворение мира не принимаю.
Но ведь никому не секрет, что «новый» муж не испытывает особой любви к детям своего предшественника (кстати, по тем же инстинктам), но не убивает их только из понятий морали или боязни наказания за этот поступок по закону. И таких примеров не мало, когда женщина выходит замуж вторично, а «неугодных» детей от первого брака отдают на попечение бабушкам или же вообще сдают в интернат (такое, к сожалению, тоже бывает). Чем же в таком случае они лучше львов?Да уже хотябы тем, что львы так поступают все поголовно, только так и никак не иначе. Это их, можно сказать ДОЛГ перед природой, поступать именно так, ради продолжения своего рода...
А вот мой отчим нас с сестрой не только ни к каким бабкам не отправил, но и полюбил как своих родных детей, жизнь нам свою посвятил и умрет и другого убьет за нас, в отличии от родного. Вот ведь в чем разница.
Человек - не животное, у него и своей строгой линии поведения, соответствующей какому-то одному виду-то нет, один индивидуум, "перенимает" стиль поведения у пингвинов, другой из того же человеческого вида, произошедшего, якобы от приматов уже и со львом общие инстинкты находит, третий верен супругу как лебедь, четвертый вкалывает на благо сообщества как муравей, пятый подбрасывает младенцев как кукушка, а шестой пожирает слабого, как волк.......
А на самом деле, в отличие от животных человек имеет волю не подчиняться никаким правилам животного мира и зову инстинктов, просто иногда, чтобы оправдать свои желания, или не плыть против течения ему удобно прикрываться какими-то теориями, на то он и человек.

(Lilah @ 09.01.2006 - время: 18:16) На том и порешим... Раз рожать это долг, то нужно создать такой заканодательный орган, который будет строго следить за его выполнением. А при каждой попытке женщины уклониться от выполнения этого самого долга, немедленно принимать караюшие меры! Так что ли?...


Еще раз, для непонятливых... Когда человек болеет, ему часто говорят - ты должен пойти к врачу... Когда человек много курит, ему часто говорят: "Ты не должен курить"...Давай создадим "заканодательный орган", который будет строго следить за выполнением этих долгов. И применять строгие меры за неисполнение...

А если мы не собираемся, все таки, никого ни к чему принуждать, то какой же это долг, если его можно выполнять по всоему собственному желанию и так же само не выполнять? Опять же, сколько раз повторять:
Найди мне женщину, которая сознательно не желает рожать вообще и никогда! Хоть одну.. Хоть на этом форуме...Тогда и рассуждай, что долга нет... есть только желание...

А животных давайте все таки оставим в покое
всех? В том числе и львов?