Рожать детей - долг женщины?

(кисарыба @ 14.12.2005 - время: 23:24) Я за то,что лучше вырастить одного но полноценного человечка,нежели ораву людей,которые будут иметь большие комплексы неполноценности из-за того,что многое они не могли получить в детстве-в плоть до элементарной одежды. Это не высокопарные слова-просто смотрю я на две семьи моих друзей где по трое детей и вижу как каждый ребенок донашивает одежду за друг другом...и у них на лицах не радостные улыбки...я уже не говорю про элементароные школьные экскурсии ....
Но ведь в том,что живут так твои друзья виноваты не родители,а просто стечение обстоятельств!Я знаю не мало многодетных семей,в которых дети обеспечены на все сто!
Надо сначало -думать,а по силам всё это тебе...ну и лишь потом заводить детей!

(кисарыба @ 14.12.2005 - время: 23:24) Я за то,что лучше вырастить одного но полноценного человечка,нежели ораву людей,которые будут иметь большие комплексы неполноценности из-за того,что многое они не могли получить в детстве-в плоть до элементарной одежды. Это не высокопарные слова-просто смотрю я на две семьи моих друзей где по трое детей и вижу как каждый ребенок донашивает одежду за друг другом...и у них на лицах не радостные улыбки...я уже не говорю про элементароные школьные экскурсии ....
Ну а вообще-то я ещё молода судить о всех!

(Iriska @ 14.12.2005 - время: 11:19) (nicer @ 13.12.2005 - время: 23:50) Еще заметка. Обращали внимние, что в американских фильмах для семейного просмотра, количество детей в семье, как правило 3 и более? Почему бы нам не перенять это у них?
У нас и фильмов то таких не особо снимают. У нас "бригада" - фильм для семейного просмотра. А вот судя по рекламе, стандарт - папа, мама, ребенок, собака (кошка). Интересно, те кто эти ролики снимает - подстраивается под уже существующий стандарт, или пытается его создать?
Да, это я заметила. Еще в 90-х годах в рекламе семья состояла из мамы-папы и 2 детей, после 2000 года стали снимать как правило 1 ребенка, и на рекламных плакатах тоже. Это называется навязывание стереотипа.
Недавно смотрела американский фильм, где было 4 дочери - как здорово! Как они друг друга поддерживали и помогали!..

Сдается мне, что наша нация попросту вымрет и остается с этим только смирится...
Зачем мириться, когда можно еще побороться?
Есть еще силы!

(kozeroga @ 14.12.2005 - время: 22:11) Ты вообще поняла, что сказала? Ты сожалеешь о собственном рождении? А мыслей о самоубийстве у тебя не возникает в связи с этим? Раз твое рождение было ошибкой родителей - ИМХО, тогда лучше убей себя....

Да. Я обычно отдаю себе отчёт в своих высказываниях.

Нет, как можно сожалеть о том, что мир получил настолько великолепное создание, как я.

Нет, мыслей о суициде у меня не возникает.

Рождение конкретно меня ошибкой не могло быть априори - причина указана чуть выше. А рождение ребёнка вообще в 20 лет на третьем курсе - это да, это большая ошибка. Это уже моё IMHO. Ага.
То есть родили тогда не тебя , а кого-то другого?
Не отделяй себя от обстоятельств твоей собственной же жизни ... получается искусственно и натянуто...
Пойми одну простую вещь - если бы твоя мать в свое время не совершила этот "глупый поступок", тебя бы просто не было бы с нами сейчас... Ты бы не писала эти посты... Ты бы не изучала испанский... Ты бы не дышала, не ела и не спала, не испытывала бы оргазма и других радостей жизни... Тебя просто не существовало бы как человека. Тебя бы не было на планете Земля...
ИМХО это дурацкая идея сожалеть о собственном рождении (в любом смысле этого слова, даже в абстрактно-отстраненном...)... такое приходит в голову только самоубийцам, почему я и спросил тебя об этом...



ТИГРИЦЕ-095
Чтобы рожать детей, необходимы определённые условия: место (не на потолке же им жить) и средства (обеспечить всем необходимым).
Чтобы рожать детей нужно одно единственное условие - желание... А всякие потолки-полы и прочее уже приложатся, если муж не дурак... Умный человек всегда найдет возможность заработать на если и не шикарную, то очень достойную жизнь себе, жене и детям... Так что не в достатке дело... Здесь правильно говорит Фрау Ирма - ведь в благополучной Европе рожают на порядок меньше, чем в гораздо более бедных странах.
А в разговорах "нельзя рожать, пока нет условий", "нельзя рожать, пока нет квартиры", "нельзя рожать, пока нет уютного домика с тремя спальнями", "нельзя рожать второго, т.к. хотя бы одного надо воспитать достойно", смысловая нагрузка - на словах "нельзя рожать"... Просто нет желания это делать - поэтому и ищутся оправдания...

to Тигрица_095


Теперь о разнице в возрасте между детьми. Моя сестра старше меня на 8 лет. Когда я пошла в первый класс, то сестра уже заканчивала восьмилетку. К тому же училась я не в той школе, в которой училась она. И честно скажу, никакой неуверенности в себе я не чувствовала. А что же тогда говорить о первенце? Он ведь идёт в школу, не опираясь на плечо брата (сестры) рядом. И почему именно школа? А как же детсад? Чем он отличается от школы? Тоже коллектив, такие же чужие тёти (воспитатели), та же дисциплина (распорядок), даже обучение есть. Вот и получается, что всё это зависит только от личных качеств самого ребёнка. Если он неуверен по жизни, то и в школе он будет таким, впрочем, как и в любом другом коллективе в будущем.

Я говорил о своих наблюдениях. Мы с братом - погодки. И учились в одной школе. Мне от этого было комфортней. А у уж во дворе, и подавно. Забавная, и притом характерная фраза: "Не лезь ко мне. У меня брат - боксер." , IMHO, говорит в пользу этого.
По своим детям. Старший хоть и намного общительней, (дома не замолкает), в новом коллективе испытывает трудности с адаптацией. Младший - молчун и тихушник. Но если в песочнице, кто-то взял его лопатку - не комлексует, включает сирену, и в атаку.
Мой старший брат - менее коммуникабелен чем я, в семье отца старший из братьев и сестер - аналогично, в семье матери -аналогично.
Объясняю все это тем, что если у ребенка есть старший брат или сестра - он с рождения учится взамиодествовать не только с любящими родителями, но и, зачастую недоброжелательно настроенными, сверстниками ( и это не есть однозначно плохо). Соответственно - добивается в этом определенных успехов.

Возможно это элементарная деза учёных с подачи правительства страны, заботящихся о демографической политике, в целях агитации народа к многодетности.

Это наше-то правительство озабочено демографической ситуацией? Есть примеры этого?
Про исследование не помню, где читал. Не думал что придется применять, а то бы законспектировал, и выписал источник.
Возможно и не в нашей стране оно проводилось. Но там точно не делалось вывода, что чем младше, тем здоровей. Вывод там делался такой - организм женщины не сразу настраивается на оптимальную работу по вынашиванию. До четвертого ребенка, он как бы тренеруется и приспосабливается. После - начинает изнашиваться.
Про то, что это не фальсификация - утверждать не буду. Фактов на руках нет.
В семьях моих родителей, тоже были дети, которые не выживали. В то время это было не редкость. Не редкостью была и смерть первого ребенка. Что же тогда, вообще не рожать, чтобы не испортить генофонд. В принципе, мы сечас так и делаем.
Заметьте, и у Ваших и у моих родителей, семьи были многодетными. Про Ваших не скажу, но у моих, и в плане достатка, и в плане жилищных условий, дела обстояли хуже, чем у нас сейчас. Но как же тогда:

"А само по себе количество детей в семьях – это отражение достатка, уровня жизни населения!"

Да, они наверно могли завидовать сверстникам, у которых вся одежда была новой (Хотя я переживаний по этому поводу от родителей не слышал). Но, при этом эти сверстники могли завидовать им. На предмет наличия братьев и сестер.
Опять же поколение наших родителей, жить стало однозначно лучше чем поколение бабушек и дедов. Но количество детей - резко упало.
Еще ксатати, гости, из ближнего зарубежья, селятся у нас, в таких же маленьких квартирах, соглашаются на работу за небольшие деньги, а рожают - помногу.
Так что, я не верю в то, что станем жить лучше, и сразу начнем рожать помногу.
И, про фильмы. Коммерческое "исскуство" безусловно имеет свойство, опускаться до уровня потребителя. И в Америке, дела обстоят так же. Но там государство вмешивается в этот процесс, регулирует, цензурирует. И наличие огромного количества фильмов для семейного просмотра - результат, не столько выбора потребителя, сколько продуманной политики пропаганды культа семьи.

(Rolli @ 14.12.2005 - время: 14:27)Считаю, что защищать РОДИНУ -это долг!
А рожать это -совакупность здоровья+возможности+желание
Вот в этих темах:
Защитник отечества., Косить или служить?
АРМИЯ НА ХХХ!
высказалось огромное количество парней, которые не считали, что защищать РОДИНУ - долг .
Вроде бы - они Ваши оппоненты.
Забавно то, что аргументы (пусть защищают, те, кто имеет желание+возможность+хорошее здоровье) , многих из них, совпадают. с Вашими (пусть рожают те, кто имеет желание+возможность+хорошее здоровье) .
Делайте выводы!

(kozeroga @ 14.12.2005 - время: 22:11) Ты вообще поняла, что сказала? Ты сожалеешь о собственном рождении? А мыслей о самоубийстве у тебя не возникает в связи с этим? Раз твое рождение было ошибкой родителей - ИМХО, тогда лучше убей себя....

Да. Я обычно отдаю себе отчёт в своих высказываниях.

Нет, как можно сожалеть о том, что мир получил настолько великолепное создание, как я.

Нет, мыслей о суициде у меня не возникает.

Рождение конкретно меня ошибкой не могло быть априори - причина указана чуть выше. А рождение ребёнка вообще в 20 лет на третьем курсе - это да, это большая ошибка. Это уже моё IMHO. Ага.
Так все-таки, была ошибка, или нет?
Думаю, ответ должен быть однозначным, ибо, если бы они рожали в другое время, родились бы уже не Вы, а кто - то другой!

Раз уж мы коснулись темы количества детей, позвольте рассказать еще об одном интересном моём наблюдении.
Один ребенок - это не только всесемейный любимец, но и всесемейная гордость и надежда. И, как следствие, объект жесткого давления в случае сопротивления родительской воле или планам на его жизнь.
Причем, в большинстве случаев родители сразу "ложатся помирать", если чадо делает шаг в сторону.
А в большой семье, как мне думается, у человека больше шансов идти той дорогой, которая ему по душе, а не родителям.

(nicer @ 15.12.2005 - время: 00:56) to Тигрица_095


Теперь о разнице в возрасте между детьми. Моя сестра старше меня на 8 лет. Когда я пошла в первый класс, то сестра уже заканчивала восьмилетку. К тому же училась я не в той школе, в которой училась она. И честно скажу, никакой неуверенности в себе я не чувствовала. А что же тогда говорить о первенце? Он ведь идёт в школу, не опираясь на плечо брата (сестры) рядом. И почему именно школа? А как же детсад? Чем он отличается от школы? Тоже коллектив, такие же чужие тёти (воспитатели), та же дисциплина (распорядок), даже обучение есть. Вот и получается, что всё это зависит только от личных качеств самого ребёнка. Если он неуверен по жизни, то и в школе он будет таким, впрочем, как и в любом другом коллективе в будущем.

Я говорил о своих наблюдениях. Мы с братом - погодки. И учились в одной школе. Мне от этого было комфортней. А у уж во дворе, и подавно. Забавная, и притом характерная фраза: "Не лезь ко мне. У меня брат - боксер." , IMHO, говорит в пользу этого.
По своим детям. Старший хоть и намного общительней, (дома не замолкает), в новом коллективе испытывает трудности с адаптацией. Младший - молчун и тихушник. Но если в песочнице, кто-то взял его лопатку - не комлексует, включает сирену, и в атаку.
Мой старший брат - менее коммуникабелен чем я, в семье отца старший из братьев и сестер - аналогично, в семье матери -аналогично.
Объясняю все это тем, что если у ребенка есть старший брат или сестра - он с рождения учится взамиодествовать не только с любящими родителями, но и, зачастую недоброжелательно настроенными, сверстниками ( и это не есть однозначно плохо). Соответственно - добивается в этом определенных успехов.


Я поняла и в первый раз, что Вы говорили о своих личных наблюдениях. И такие фразы, как: «У меня брат – боксёр» и пр. мне, конечно, знакомы. Но здесь, как и в любом другом вопросе, существует двоякость ситуации. Хорошо, если ребёнок прибегает к такому в исключительных случаях. Хуже, если он так делает всякий раз, когда не может справиться даже в самой примитивной ситуации. Поверьте, ребёнку необходимо уметь и самому разрешать конфликты, не прибегая всё время к помощи «сильного плеча», иначе есть опасность, что он вырастет человеком, не способным постоять за себя, даже принять какое-то важное решение самостоятельно. Поверьте, я не утверждаю это однозначно, но такое существует и это нельзя не принимать во внимание. Старший брат (сестра), безусловно, являются опорой для младших, но опорой, а не постоянной, пожизненной нянькой, всякий раз прибегающей с платком, чтобы вытереть сопли, образно выражаясь.

(nicer @ 15.12.2005 - время: 00:56) to Тигрица_095


Возможно это элементарная деза учёных с подачи правительства страны, заботящихся о демографической политике, в целях агитации народа к многодетности.

Это наше-то правительство озабочено демографической ситуацией? Есть примеры этого?
Про исследование не помню, где читал. Не думал что придется применять, а то бы законспектировал, и выписал источник.
Возможно и не в нашей стране оно проводилось. Но там точно не делалось вывода, что чем младше, тем здоровей. Вывод там делался такой - организм женщины не сразу настраивается на оптимальную работу по вынашиванию. До четвертого ребенка, он как бы тренеруется и приспосабливается. После - начинает изнашиваться.
Про то, что это не фальсификация - утверждать не буду. Фактов на руках нет.
В семьях моих родителей, тоже были дети, которые не выживали. В то время это было не редкость. Не редкостью была и смерть первого ребенка. Что же тогда, вообще не рожать, чтобы не испортить генофонд. В принципе, мы сечас так и делаем.

Я и не говорила, что наше правительство озабочено. Я так совершенно не думаю. Но оно достаточно много рассуждает о том, почему у нас упала рождаемость и подскочила смертность. Но всё это так и остаётся пустыми словами и разглагольствованиями.
Что касается исследований, могу сказать Вам, как генетик. Подстраивается организм – да, но здоровье будущего ребёнка во многом зависит не от этой «настройки», а от тех ген, которые изначально заложены в него. А также от того образа жизни, который ведёт сама женщина во время беременности: что ест, пьёт, сколько спит, гуляет, работает и пр… И даже если она не получает в достаточном количестве витаминов и минеральных веществ, то пострадает от этого в большей степени организм матери, а не будущего ребёнка: плод всё необходимое «высосет» из её организма. Простой пример: если мать не получает в достаточном количестве кальция, то она теряет зубы, но ребёнок при этом рождается с нормальной костной системой. А сама настройка организма – всего лишь на всего настройка организма. Организм матери приспосабливается к процессу вынашивания, перестраивается с работы «только на себя», на работу «на двоих». При чём каждую беременность! А после родов в обратном порядке. Но только после того, как женщина прекращает кормить грудью, организм окончательно возвращается «в свою колею». Если Вы не знаете, то зачастую женщины, пока кормят грудью, не способны забеременеть, несмотря на то, что менструации у них есть. Это ничто иное, как забота Матушки-Природы о том, чтобы организм не разрывался между уже рождённым (выработка молока питательного и в достаточном количестве) и плодом, которому тоже необходимо питание. Т.е. полноценно выкормить первого, не отбирая у второго. А если организм не готов, то он может вообще не выносить плод, а отторгнуть. Природа – умная штука! Кстати, учёные давно уже выяснили, что первые роды должны быть в 18 лет – самый оптимальный возраст для здоровья организма женщины. А у нас он, к сожалению, держится в районе 25 лет. Правда, есть те, кто рожает в 18 лет, но есть и те, кто рожает первого в 35! А вот после 4-х родов организм действительно изнашивается, но это, опять же, сильнее влияет на саму женщину, на её здоровье, даже на возможность воспроизводства (отторгнет или выносит), а не на сам плод.
О самом генофонде я говорила в том плане, что не надо так категорично заставлять рожать всех подряд по 5 детей. Больные нацию не улучшат и не увеличат. Опять же, не надо спасать каждого «слабого». Одно дело, когда ребёнок по каким-либо причинам (спровоцированные преждевременные роды из-за сильного стресса и пр…) родился раньше срока (недоношенным), но вполне здоровым. Это да! Но если он изначально здоровьем, мягко говоря, не блещет, что он может в дальнейшем дать?

(nicer @ 15.12.2005 - время: 00:56) to Тигрица_095

Заметьте, и у Ваших и у моих родителей, семьи были многодетными. Про Ваших не скажу, но у моих, и в плане достатка, и в плане жилищных условий, дела обстояли хуже, чем у нас сейчас. Но как же тогда:

"А само по себе количество детей в семьях – это отражение достатка, уровня жизни населения!"

Да, они наверно могли завидовать сверстникам, у которых вся одежда была новой (Хотя я переживаний по этому поводу от родителей не слышал). Но, при этом эти сверстники могли завидовать им. На предмет наличия братьев и сестер.
Опять же поколение наших родителей, жить стало однозначно лучше чем поколение бабушек и дедов. Но количество детей - резко упало.
Еще ксатати, гости, из ближнего зарубежья, селятся у нас, в таких же маленьких квартирах, соглашаются на работу за небольшие деньги, а рожают - помногу.
Так что, я не верю в то, что станем жить лучше, и сразу начнем рожать помногу.
И, про фильмы. Коммерческое "исскуство" безусловно имеет свойство, опускаться до уровня потребителя. И в Америке, дела обстоят так же. Но там государство вмешивается в этот процесс, регулирует, цензурирует. И наличие огромного количества фильмов для семейного просмотра - результат, не столько выбора потребителя, сколько продуманной политики пропаганды культа семьи.
Теперь о наших с Вами предках. Да, наши родители (когда были детьми) жили не так хорошо, как мы. А наши деды и того хуже. Но заметьте, так жило почти всё население нашей страны (война, голод, разруха и пр…). Но народ это не останавливало. Все рожали и по сколько! А почему? Женщины в основном не заботились о карьерах, не озадачивались вопросом выбора «Карьера или ребёнок». А что сейчас? Вы сами читали посты, в которых женщины ропщут на то, что «не хотят много детей, потому что это испортит им карьеру». Урбанизация, цивилизация, тудыть её!
Не печалились родители о том, что донашивали за старшими потому, что так жили опять же все. А сейчас? Впрочем, это я уже говорила.
А достаток и уменьшение количества детей в нашей стране… Это элементарно. Просто современная женщина забыла о своём предназначении – быть матерью! Теперь все заботятся в первую очередь о карьерах, о собственном благополучии. Кстати, мужчины играют в этом не последнюю роль! Они и сами не особо хотят много потомков. Им хочется видеть рядом с собой прекрасную даму (а не свиноматку), которой бы он гордился («Посмотрите, какая у меня стройная, красивая жена!»), которая сопровождала бы его в обществе (я не нянчилась дома с детьми). Зачастую, пока жена растит детей, он находит ей «достойную» замену для сопровождения его и времяпрепровождения. Я уже не говорю о том, что женщины, родившие даже одного ребёнка, забывают следить за собой, своей внешностью и фигурой. И здесь тоже вина обоих супругов. Он не говорит ей ничего, потому что его по началу и «такая» устраивает. А она, когда муж начинает делать ей замечания относительно внешности, говорит одно: «Я родила тебе ребёнка! Я же не виновата. Если тебя не устраивает мой нынешний вид, то найди себе другую!» и т.п.
Печально это всё, конечно, но, к сожалению, это факт. Лично я – предрасположена к полноте. Ну и что? Родила двоих и, при этом, не забыла позаботиться и о себе (восстановила фигуру, глядя на которую многие не верят, что я родила двоих), хотя и нелегко было. А у нас многие хотят ничего не делать и иметь при этом фигуру манекенщицы. А именно: глотают различные нововведения (препараты), которые имеют сомнительное происхождение, неизвестное влияние на здоровье (зачастую отрицательное), я уже не говорю о ещё более сомнительных эффектах.
Так что Вы правы, что совершенно не факт, что рожать будут больше, если будет куча денег и мест. Но это уже проблема пропаганды. Когда семья решала рожать третьего, Вам никогда не приходилось слышать вопрос: «Зачем вам столько?» А такие вопросы «у знакомых» порой возникают и при решении родить второго. Почему-то вдруг стало «неприличным» иметь много детей… Это же касается и фильмов, как Вы верно заметили. Потребитель – потребителем, но и без «руководящей руки» мы далеко не уйдём.

to Тигрица_095

Такое большое количество Ваших мыслей - и, практически ничего не имею возразить. По большинству вопросов, полностью разделяю Ваше мнение.
Единственное, где не могу удержаться, чтобы не ввернуть свое слово :

Я поняла и в первый раз, что Вы говорили о своих личных наблюдениях. И такие фразы, как: «У меня брат – боксёр» и пр. мне, конечно, знакомы. Но здесь, как и в любом другом вопросе, существует двоякость ситуации. Хорошо, если ребёнок прибегает к такому в исключительных случаях. Хуже, если он так делает всякий раз, когда не может справиться даже в самой примитивной ситуации. Поверьте, ребёнку необходимо уметь и самому разрешать конфликты, не прибегая всё время к помощи «сильного плеча», иначе есть опасность, что он вырастет человеком, не способным постоять за себя, даже принять какое-то важное решение самостоятельно. Поверьте, я не утверждаю это однозначно, но такое существует и это нельзя не принимать во внимание. Старший брат (сестра), безусловно, являются опорой для младших, но опорой, а не постоянной, пожизненной нянькой, всякий раз прибегающей с платком, чтобы вытереть сопли, образно выражаясь.

Действительно, вопрос неоднозначный. Но, раз уж на то пошло, то я усматриваю там, не двоякость, а как минимум троякость. Надо ведь еще учесть, что самым ярко выраженным "сильным плечом", для ребенка являются родители. И, для ребенка-одиночки, даже без братьев и сестер весьма велик шанс привыкнуть опираться на это плечо. Ведь, в распоряжении его одного - два человека, все знающих, и все умеющих. А в многодетных семьях, как правило, родители просто не в состоянии, черезмерно опекать каждого из своих чад. И тут - уже этим детям, создаются неплохие условия, для развития самостоятельности.

QUOTE (Mermaid @ 15.12.2005 - время: 01:45)

Раз уж мы коснулись темы количества детей, позвольте рассказать еще об одном интересном моём наблюдении.
Один ребенок - это не только всесемейный любимец, но и всесемейная гордость и надежда. И, как следствие, объект жесткого давления в случае сопротивления родительской воле или планам на его жизнь.
Причем, в большинстве случаев родители сразу "ложатся помирать", если чадо делает шаг в сторону.
А в большой семье, как мне думается, у человека больше шансов идти той дорогой, которая ему по душе, а не родителям.

Согласен, и думаю, что это - только один аспект, проблемы концентрации всего, на единственном ребенке..
Мне вот, сразу припомнилось, как год назад, мы хоронили своего сотрудника. Парню было 24 года, когда он погиб в автоаварии. Он было единственным ребенком в семье. Он, для них был - свет в окне, единственная надежда и опора.
Ни дай Бог такого никому, ни многодетной семье, ни малодетной.
И, не посмею сказать, что родителям нескольких детей, легче хоронить кого-то из них (к сожалению, и это доводилось видеть).
Но, НАСТОЛЬКО убитых горем людей, мне видеть не доводилось.
И, дело тут - не в пресловутом стакане воды, который некому будет поднести..
В один момент, для этих людей, жизнь - утратила смысл.

(nicer @ 16.12.2005 - время: 00:39) to Тигрица_095

Такое большое количество Ваших мыслей - и, практически ничего не имею возразить. По большинству вопросов, полностью разделяю Ваше мнение.
Единственное, где не могу удержаться, чтобы не ввернуть свое слово :

Я поняла и в первый раз, что Вы говорили о своих личных наблюдениях. И такие фразы, как: «У меня брат – боксёр» и пр. мне, конечно, знакомы. Но здесь, как и в любом другом вопросе, существует двоякость ситуации. Хорошо, если ребёнок прибегает к такому в исключительных случаях. Хуже, если он так делает всякий раз, когда не может справиться даже в самой примитивной ситуации. Поверьте, ребёнку необходимо уметь и самому разрешать конфликты, не прибегая всё время к помощи «сильного плеча», иначе есть опасность, что он вырастет человеком, не способным постоять за себя, даже принять какое-то важное решение самостоятельно. Поверьте, я не утверждаю это однозначно, но такое существует и это нельзя не принимать во внимание. Старший брат (сестра), безусловно, являются опорой для младших, но опорой, а не постоянной, пожизненной нянькой, всякий раз прибегающей с платком, чтобы вытереть сопли, образно выражаясь.

Действительно, вопрос неоднозначный. Но, раз уж на то пошло, то я усматриваю там, не двоякость, а как минимум троякость. Надо ведь еще учесть, что самым ярко выраженным "сильным плечом", для ребенка являются родители. И, для ребенка-одиночки, даже без братьев и сестер весьма велик шанс привыкнуть опираться на это плечо. Ведь, в распоряжении его одного - два человека, все знающих, и все умеющих. А в многодетных семьях, как правило, родители просто не в состоянии, черезмерно опекать каждого из своих чад. И тут - уже этим детям, создаются неплохие условия, для развития самостоятельности.
И еще хотелось бы сказать, что старшие братья/сестры влияют на младших не только вышеозначенным "плечом", но и такой трудноописывамой вещью, как личный пример... В смысле: для младшего вообще не бывает (а если и бывает - то в гораздо меньшей степени) таких извечных детских проблем как адаптация в школе, детском саду и другие проблемы социализации. Младший видит перед собой пример старшего, который проходит те же стадии, что и младший, но на несколько лет раньше... Он видит, как старший пошел в первый класс, как адаптировался в школе; когда он сам идет в школу, он уже не боится ее, т.к. по примеру старшего он видит, что в школе нет ничего страшного... Аналогично с детским садом - вторые и последующие дети, как правило, гораздо меньше капризничают на тему "не хочу в садик..." Некоторые матери вообще используют уловку "а старший боялся в садик ходить..." - как правило младший после таких слов считает своим долгом из чувства соперничества полюбить садик...
Лично я таких методов не одобряю, т.к. это насаждение искусственной конкуренции, но само по себе это показывает важный факт - вторые, а особенно третьи и последующие дети гораздо более социализированны, чем единственный ребенок в семье... Они изначально растут в условиях детского коллектива (урезанного - если их два, или более полноценного - в многодетных семьях)... Поэтому проблемы с адаптацией во внешних детских коллективах (сад, школа) у них гораздо меньше... А если учесть, что поведение в детстве - во многом прообраз поведения человека во взрослой жизни, то можно считать, что многодетные семьи "выпускают в свет" гораздо более адекватных и адаптрированных к жизни членов общества...

ПС
А в целом тигрица все правильно написала! Молодец... + ей за это

(Pheng @ 16.12.2005 - время: 01:17) (nicer @ 16.12.2005 - время: 00:39) to Тигрица_095

  Такое большое количество Ваших мыслей - и, практически ничего не имею возразить. По большинству вопросов, полностью разделяю Ваше мнение. 
  Единственное, где не могу удержаться, чтобы не ввернуть свое слово :

Я поняла и в первый раз, что Вы говорили о своих личных наблюдениях. И такие фразы, как: «У меня брат – боксёр» и пр. мне, конечно, знакомы. Но здесь, как и в любом другом вопросе, существует двоякость ситуации. Хорошо, если ребёнок прибегает к такому в исключительных случаях. Хуже, если он так делает всякий раз, когда не может справиться даже в самой примитивной ситуации. Поверьте, ребёнку необходимо уметь и самому разрешать конфликты, не прибегая всё время к помощи «сильного плеча», иначе есть опасность, что он вырастет человеком, не способным постоять за себя, даже принять какое-то важное решение самостоятельно. Поверьте, я не утверждаю это однозначно, но такое существует и это нельзя не принимать во внимание. Старший брат (сестра), безусловно, являются опорой для младших, но опорой, а не постоянной, пожизненной нянькой, всякий раз прибегающей с платком, чтобы вытереть сопли, образно выражаясь.

Действительно, вопрос неоднозначный. Но, раз уж на то пошло, то я усматриваю там, не двоякость, а как минимум троякость. Надо ведь еще учесть, что самым ярко выраженным "сильным плечом", для ребенка являются родители. И, для ребенка-одиночки, даже без братьев и сестер весьма велик шанс привыкнуть опираться на это плечо. Ведь, в распоряжении его одного - два человека, все знающих, и все умеющих. А в многодетных семьях, как правило, родители просто не в состоянии, черезмерно опекать каждого из своих чад. И тут - уже этим детям, создаются неплохие условия, для развития самостоятельности.
И еще хотелось бы сказать, что старшие братья/сестры влияют на младших не только вышеозначенным "плечом", но и такой трудноописывамой вещью, как личный пример... В смысле: для младшего вообще не бывает (а если и бывает - то в гораздо меньшей степени) таких извечных детских проблем как адаптация в школе, детском саду и другие проблемы социализации. Младший видит перед собой пример старшего, который проходит те же стадии, что и младший, но на несколько лет раньше... Он видит, как старший пошел в первый класс, как адаптировался в школе; когда он сам идет в школу, он уже не боится ее, т.к. по примеру старшего он видит, что в школе нет ничего страшного... Аналогично с детским садом - вторые и последующие дети, как правило, гораздо меньше капризничают на тему "не хочу в садик..." Некоторые матери вообще используют уловку "а старший боялся в садик ходить..." - как правило младший после таких слов считает своим долгом из чувства соперничества полюбить садик...
Лично я таких методов не одобряю, т.к. это насаждение искусственной конкуренции, но само по себе это показывает важный факт - вторые, а особенно третьи и последующие дети гораздо более социализированны, чем единственный ребенок в семье... Они изначально растут в условиях детского коллектива (урезанного - если их два, или более полноценного - в многодетных семьях)... Поэтому проблемы с адаптацией во внешних детских коллективах (сад, школа) у них гораздо меньше... А если учесть, что поведение в детстве - во многом прообраз поведения человека во взрослой жизни, то можно считать, что многодетные семьи "выпускают в свет" гораздо более адекватных и адаптрированных к жизни членов общества...

ПС
А в целом тигрица все правильно написала! Молодец... + ей за это
Я согласна, что самым ярко выраженным «сильным плечом» являются родители. При чём для всех детей, сколько бы не было их в семье. И чтобы из ребёнка вырос полноценный член социального общества необходимо, в первую очередь, правильное воспитание. А оно зависит только от его родителей! Бесспорно и то, что старшие братья (сёстры) являются примером для подражания либо наоборот, примером того, как не надо делать. Но для того, чтобы пример для подражания был правильный, родители и должны постараться правильно воспитать первенца, ведь у него никакого другого примера нет, кроме них самих. Тогда последующие дети будут доставлять меньше хлопот, следую примерам старших, и не придётся прибегать к таким методам, как написал Pheng: «а старший боялся в садик ходить…»
Я также не спорю, что процесс социализации в обществе быстрее и более гладко проходит, если ребёнок уже имеет братьев или сестёр. Но как бы то ни было, родители всё равно играют главенствующую роль в воспитании своих детей: будь он единственный или десять. Ведь всё начинается с малого… Моя старшая дочь пошла в ясли без каких бы то ни было комплексов и страхов. А почему? Потому что мы её к нему готовили: ходили в парк, выезжали загород, давали ей возможность играть на детских площадках с другими детьми, брали с собой, когда ездили в гости (даже в возрасте 5 месяцев), в то время как многие вообще никуда не ходят в период роста младенца (от рождения до года, а порою и до 2-х лет). Но даже если бы у нас не было необходимости в яслях, то мы всё равно бы делали то же самое. Потому что человек – существо общественное! Он не может жить без общества! Но жить в нём тяжело, поэтому необходимо научить его. А некоторые ведь выводят своих детей на прогулку только тогда, когда надо идти в магазин. Или же если и ходят с ним не только по магазинам, но и в парк, то всё общение заключено только в них самих: «Не подходи к нему, он плохой мальчик (девочка). Не лезь в песок, руки испачкаешь. Не трогай собаку – укусит! и т.п.» Вот и получается, что ребёнок общество видит только на расстоянии, а процесс общения вообще вычёркивается. Не исключено, что он общество воспринимает как нечто агрессивное, ведь почему-то родители огораживают его от него. Что такой ребёнок потом может дать брату или сестре? Думаю, не много. Пример он будет никудышный.
Подводя итог, могу сказать, что мы с вами, уважаемые Pheng и Nicer (извините, не поднялась рука написать Ваш ник с маленькой буквы), сходимся во мнениях. Ставлю вам по «+» в репку. К сожалению, эту дискуссию вело не так много людей, хотя им полезно было бы почитать всё и посмотреть наконец-то на мир правильными глазами! С точки зрения самой Жизни! Ведь мы живём ради Жизни , а не ради карьер !

Извините - всю тему не читала, наверно, давно в форум не заглядывала. Но насчет долга - просто кроме женщин рожать детей-то все равно некому. У мужчин - явно не получится. Но слыхала, что их участие все равно требуется...

Ой, как все всё красиво написали - мама не горюй.

А если представить себе это, то опять получается вся жизнь женщины дома с детьми. Сначала один, потом второй, потом третий, со всеми (по задумке 3-х авторов) надо сидеть хотя бы до 3-х лет пока не пойдут в садик и вот уже женщине 35, а она работала в лучшем случае полгода и замороченый муж, который кормит, поит, одевает и платит по счетам за 4 (!!!) человек. Мне его искренне жаль... Если представить, что мне сейчас надо содержать ещё 4-х человек, то это просто на мыло. Работа-еда-кровать-работа-еда-кровать-работа и всё! На ничто другое сил просто не останется.

И это уже не полноценная жизнь.

(Independent @ 02.01.2006 - время: 03:11) Ой, как все всё красиво написали - мама не горюй.

А если представить себе это, то опять получается вся жизнь женщины дома с детьми. Сначала один, потом второй, потом третий, со всеми (по задумке 3-х авторов) надо сидеть хотя бы до 3-х лет пока не пойдут в садик и вот уже женщине 35, а она работала в лучшем случае полгода и замороченый муж, который кормит, поит, одевает и платит по счетам за 4 (!!!) человек. Мне его искренне жаль... Если представить, что мне сейчас надо содержать ещё 4-х человек, то это просто на мыло. Работа-еда-кровать-работа-еда-кровать-работа и всё! На ничто другое сил просто не останется.

И это уже не полноценная жизнь.
Давай перефразируем...

А если представить себе это, то опять получается вся жизнь женщины на работе, если детей и семьи нет... Сначала специалист, потом менеджер, потом (это еще если повезет) руководитель, на каждое "достижение" нужно работать не менее 3-х лет, и вот уже женщине 35, а мужа и семьи нет, в лучшем случае - сомнительные "приятели"... При этом зарплата уходит на то, чтобы себя прокормить, одеть и заплатить по счетам, да еще на развлечения, которые давно не радуют... Мне ее искренне жаль... Это ведь просто на мыло... Работа-вечеринка для одиноких-еда-кровать-работа-вечеринка для одиноких-еда-кровать-работа и всё! На ничто другое сил просто не останется.

И это уже не полноценная жизнь...

(Pheng @ 03.01.2006 - время: 01:23)
Давай перефразируем...

А если представить себе это, то опять получается вся жизнь женщины на работе, если детей и семьи нет... Сначала специалист, потом менеджер, потом (это еще если повезет) руководитель, на каждое "достижение" нужно работать не менее 3-х лет, и вот уже женщине 35, а мужа и семьи нет, в лучшем случае - сомнительные "приятели"... При этом зарплата уходит на то, чтобы себя прокормить, одеть и заплатить по счетам, да еще на развлечения, которые давно не радуют... Мне ее искренне жаль... Это ведь просто на мыло... Работа-вечеринка для одиноких-еда-кровать-работа-вечеринка для одиноких-еда-кровать-работа и всё! На ничто другое сил просто не останется.

И это уже не полноценная жизнь...
Попытка перефразировать мой предыдущий пост не удалась

1. Работа не исключает семьи.

2. Почему сомнительные? Когда женщина успешна вокруг неё совсем не сомнительные мужчины...

3. Насчёт зарплаты - вообще непонятно откуда взято. Зарплаты одинокой или семейной работающей, увлечённой женщины хватает и на жизнь и на излишки (не скажу, что шикарные, но такие милые пустячки, как новый телефончик раз в полгода, а к нему несколько новых колечек-цепочек-серёжек - вполне) и на накопления.

4. Работа не исключает наличия детей.

(Independent @ 03.01.2006 - время: 01:49) (Pheng @ 03.01.2006 - время: 01:23)
Давай перефразируем...

А если представить себе это, то опять получается вся жизнь женщины на работе, если детей и семьи нет... Сначала специалист, потом менеджер, потом (это еще если повезет) руководитель, на каждое "достижение" нужно работать не менее 3-х лет, и вот уже женщине 35, а мужа и семьи нет, в лучшем случае - сомнительные "приятели"... При этом зарплата уходит на то, чтобы себя прокормить, одеть и заплатить по счетам, да еще на развлечения, которые давно не радуют... Мне ее искренне жаль... Это ведь просто на мыло... Работа-вечеринка для одиноких-еда-кровать-работа-вечеринка для одиноких-еда-кровать-работа и всё! На ничто другое сил просто не останется.

И это уже не полноценная жизнь...
Попытка перефразировать мой предыдущий пост не удалась

1. Работа не исключает семьи.

2. Почему сомнительные? Когда женщина успешна вокруг неё совсем не сомнительные мужчины...

3. Насчёт зарплаты - вообще непонятно откуда взято. Зарплаты одинокой или семейной работающей, увлечённой женщины хватает и на жизнь и на излишки (не скажу, что шикарные, но такие милые пустячки, как новый телефончик раз в полгода, а к нему несколько новых колечек-цепочек-серёжек - вполне) и на накопления.

4. Работа не исключает наличия детей.
1, 4: Тогда почему ты считаешь, что семья и дети исключают работу?

2: Когда хотят , а вот жениться и детей заводить - сразу в кусты - и это ты называешь не сомнительные?

3: шикарные, но такие милые пустячки, как новый телефончик раз в полгода, а к нему несколько новых колечек-цепочек-серёжек
но в этом ли счастье?