Рожать детей - долг женщины?

(Nex @ 11.12.2005 - время: 22:23) P.S. Всегда думал,что дети это продолжение любви двух человек...По-идее любовь тогда практически бесконечна...
Позволю с Вами не согласиться. Дети - это продолжение не Любви, а Рода, Вида. А бесконечность Любви не дети придают, а сами любящие . Ведь известны примеры (и их немало), когда люди разводились порою даже в возрасте 40-50 лет и при этом, конечно, у них были дети.

(Independent @ 10.12.2005 - время: 16:24) Родился вопрос

С чего взяли, что 2 ребёнка - это изначально плохое соотношение? /то зависит от разницы в возрасте и от самого человека, на мой взгляд. Если разница, как минимум - 4 года, то да. Имеют место быть опасения. Но не всегда они подтверждаются.

А вот если разница, например, как у меня с братом (13 месяцев), то никогда не было такого, чтобы я ревновала его к матери. Просто потому что не помню того времени, когда я была единственным ребёнком.

Очень люблю своего брата, он меня вроде тоже

А вот самое плохое, как мне кажется - это рожать 2-ого, когда первому 11-12 лет. И есть странные люди, которые это делают...
Лично я этого так однозначно не утверждала.
Но я с Вами не согласна в вопросах разницы в возрасте. Ничего странного в этих людях нет. Причины такого "перерыва" бывают разные. Начиная с того, что люди хотят немного "отдохнуть" от пелёнок (не каждой под силу одновременно кормить грудью и следить за первым, который уже ходит, интересуется всем и лезет везде ) и вплоть до здоровья (ведь не все же могут сходу залететь, выносить без проблем и прекрасно родить). Об этом я уже писала. А родить второго очень хочется.

(Independent @ 10.12.2005 - время: 19:52) (lovelypretty @ 10.12.2005 - время: 16:29) а еще бывает, когда есть и третий ребенок. и тогда разница между самым сатршим и самым младшим явно будет лет 6-7. что вы об этом скажете?? не рожать третьего что ли???
Про 3-его я вообще ничего не говорила Это уже из другой оперы совершенно...

А вот рожать 2-ого ребёнка, когда старшему от 10-ти до 15-ти, на мой субъективный взгляд - неразумно. В этом возрасте дети плавно въезжают в подростковый возраст и любые мелочи воспринимают серьёзнее, чем нужно. Если девочка, скажем, в 12 лет попросит у матери новую юбку (что вполне естественно, согласитесь), а в ответ услышит - "Какие юбки? Твоему братику нужна новая коляска", то уже у неё родится мысль, что это кричащее существо портит ей жизнь. И мама теперь её меньше любит и из-за него у неё юбки нет. А потом её пригласит на свидание мальчик, которого она любит уже 2 года, а мать не разрешит, потому что "Нужно посидеть с братиком, он же маленький а ты его сестра, как тебе не стыдно!". Из таких мелочей и сложатся отношения между этими детьми.

И уже на подсознании этой девушки отложится, что от брата одни неприятности, он ей мешает и зачем он ей нужен вообще...

(сразу хочу оговориться, что отвечаю за то, что знаю. Ситуации бывают разные, но таких - очень и очень много)
А это уже не проблема разницы в возрасте между детьми. Это уже проблема воспитания, а также отношения матери к старшему ребёнку. Отдаваясь целиком младшему, она просто забывает о старшем или же помнит только тогда, когда надо посидеть с младшим. А это неправильно. Именно это и приводит к такого рода вражде. Поэтому я и говорю, что прежде чем родить второго необходимо подумать, а сможет ли она дать обоим им достаточно внимания и заботы!

(Эон @ 11.12.2005 - время: 00:40) у меня с братом почти 12 лет разница...хмм Я его люблю,но у нас нет особой близости,и я всю юность пронянчилась с ним.Вспомнить не о чем,один Фёдор,ни погулять,ни мальчиков,ни у подружки посидеть...
Я уже выше сказала, но повторю ещё раз. В этом виновата мать. Я считаю, что нельзя рожать для себя игрушку, а воспитание её переваливать на старшего ребёнка.

(Iriska @ 11.12.2005 - время: 22:09) Если бы моя дочь решила, что у нее нет новой юбки потому что я ее меньше люблю - позор мне, как матери! И если дети будут воспринимать друг друга как обузу и проблемы - еще больший позор!!
Люди, да поймите вы, не в деньгах счастье! Счастье, это когда большая дружная семья гуляет вместе в парке и шуршит опавшими листьями и мама плетет всем детям венки из кленовых листьев, когда все вместе строят снежную крепость и играют в снежки, или по вечерам сидят укрывшись пледом и читают хорошую книгу вслух...
Когда я знаю, чтоя всегда могу обратится к брату за помощью, а он - ко мне.

Дело не в возрасте и количестве детей в семье, не в промежутках между их рождением, дело в нас самих!
Как вы к людям, так и они к вам...
Полностью согласна! Плюсик в репу!

(nicer @ 13.12.2005 - время: 00:07) to Тигрица_095

10.12.2005 - время: 14:23
Великолепный пост! И аналитика, и математика, и философия!
Рассуждения очень убедительны. Хочу все же, внести поправки на реальность.
Mermaid, справедливо заметила, что реально, трое детей - это не угроза перенаселения. Находил, для современной России цмфру - 2,8. Столько детей в каждой семье нужно чтобы нас оставалось столько, сколько есть сейчас. И это при том, что нас уже изрядно поубавилось.
То есть для простого воспроизводства, нужно чтобы примерно в трех из четырех семей, было трое детей, и только в одной - двое.
А иначе - вымирание, и от количества детей зависит лишь его скорость.
И кроме того, реальный мир, весьма агрессивен ( примеры я приводил). Несмотря на то что угроза перенаселения действительно актуальна, на данный момент достижение согласия всех народов на эквивалентную демографическую политику, видится мне невероятным.
И если какой-то народ, решит уменьшить население только за счет себя, то найдется сосед, который этим воспльзуется, и не просто подселится на освободившееся место,но как только он почувствует свою силу, этот соседский народ начнет просто выживать бывших хозяев со свей земли. Умеренность не свойственна человеку. Это как в 70-е годы - хиппи проповедовали всеобщую любовь и ненасилие, а воинствующие молодчики делали набеги на их лагеря, избивали мужчин, и безнаказанно насиловали женщин.
Я не хочу такой участи своему народу. Про Китай Вы правильно упомянули. Сегдня в новостях сюжет был, о том, что свободной земли там уже нет. Если строить завод, значит отбирать у крестьян землю. Несмотря на то что они взялись за ум, кризис уже наступает. И мы, здесь в стороне не останемся. Если тут есть кто с Дальнего Востока, думаю подтвердит, заселение китайцами наших территория, происхдит весьма не безобидно для коренных жителей. То есть - НАС!
А что касается, количества детей, с точки зрения семьи, то лучше чем сказал Pheng(10.12.2005 - время: 12:18 ) - мне не сказать!
Sorry! При подсчётах я брала идеальный вариант, но и не надо забывать, что во многих несчастных случаях, катастрофах виноваты сами люди. Об этом я уже говорила. Но я согласна, что для современного мира старые соотношения уже не годятся.
Что касается проблемы перенаселения, я как раз говорила, что необходимо об этом подумать ВСЕМ МИРОМ, а не решать её за счёт какого-то одного народа. Но, к сожалению, в настоящее время это невозможно. Да и не скоро будет возможно (если вообще когда-то будет). Ведь человечество пытается решить эту проблему другим способом. Например, освоить, заселить ещё какую-нибудь планету. Мало нам одной убитой планеты…
А про Дальний Восток мне не надо подтверждений. Это я знаю. И как нормального человека, как патриота своей страны, своей расы, нации меня это также тревожит и возмущает, как и Вас.
P.S.: Спасибо, пост его я читала. И всё же не факт, что 1 – эгоист, 2 – соперники, 3 – идиллия. Повторю, если не читали: мой муж – был единственный ребёнок, но не вырос эгоистом; у нас двое детей, но они не соперничают; а вот у моих друзей родился третий, и двое старших объединились против младшего, а у моей тёти тоже трое детей и каждый сам по себе, вообще никаких взаимоотношений. Поэтому нельзя так однозначно говорить. Всё от воспитания зависит и от внимания, которое мы уделяем всем нашим детям и каждому в отдельности. Как сказала Iriska 10.12.05. 19:52: «Дело не в возрасте и количестве детей в семье, не в промежутках между их рождением, дело в нас самих!»

(Тигрица_095 @ 13.12.2005 - время: 10:37) (Nex @ 11.12.2005 - время: 22:23) P.S. Всегда думал,что дети это продолжение любви двух человек...По-идее любовь тогда практически бесконечна...
Позволю с Вами не согласиться. Дети - это продолжение не Любви, а Рода, Вида. А бесконечность Любви не дети придают, а сами любящие . Ведь известны примеры (и их немало), когда люди разводились порою даже в возрасте 40-50 лет и при этом, конечно, у них были дети.

согласен конечно,что продолжение рода....но не хотелось бы подходить к этому вопросу чисто с прагматичной (.) зрения

Рожать или не рожать, армия или нет - это личное дело каждого.
Нельзя говорить, что рожать детей - это долг женщины (а долге мужчины говорить не буду). Здесь слово долг как то неуместно. Хочешь родить ребенка от любимого мужчины или нет - это уже другой разговор. Ребенок это только выбор - да или нет.

(kozeroga @ 10.12.2005 - время: 14:09) Один ребёнок: есть опасность эгоизма. Но не более, чем опасность. Моё ненаглядный - единственный ребёнок. Однако по жизни вполне адекватен и приятен (особенно со мной, проблемы всех остальных - это проблемы всех остальных).

А я знаю многодетные семьи, где дети эгоисты. Так что двое или трое это совсем не показатель.

(Nex @ 13.12.2005 - время: 11:59) (Тигрица_095 @ 13.12.2005 - время: 10:37) (Nex @ 11.12.2005 - время: 22:23) P.S. Всегда думал,что дети это продолжение любви двух человек...По-идее любовь тогда практически бесконечна...
Позволю с Вами не согласиться. Дети - это продолжение не Любви, а Рода, Вида. А бесконечность Любви не дети придают, а сами любящие . Ведь известны примеры (и их немало), когда люди разводились порою даже в возрасте 40-50 лет и при этом, конечно, у них были дети.

согласен конечно,что продолжение рода....но не хотелось бы подходить к этому вопросу чисто с прагматичной (.) зрения
Совершенно не обязательно (крайности - не есть gut). Но и забывать о ней не стоит.

Некоторые соображения по поводу количества детей.
Ясно, что всегда найдутся примеры того, что один вырос не эгоистом, а трое - эгоистами. Но общая закономерность то какая? Неужели кто-то скажет, что в семьях, с одним ребенком, эгоисты выростают НЕ ЧАЩЕ, чем в многодетных?
Конечно, все очень сильно зависит от родителей. Но сама обстановка многодетной семьи располагает к тому, что ребенку постоянно приходится находить компромисс, между своими интересами, и интересами других, таких же как он.
Кроме того,в такой семье очень трудно избаловать ребенка. Даже если денег хватает на все капризы всех, но родительского внимания-то столько-же, как при одном ребенке. Приходится делить его на всех. А капризность обычно и начинает произрастать на почве избыточного внимания к персоне человека (не только к детям относится).
По моим наблюдениям, те дети, кто имеет братьев и сестер близкого возраста, увереннее чувствуют себя в школе (знают, что рядом есть близкий человек).
А еще, я читал обо одном интересном исследовании. Проверяли уровень здоровья людей, выросших в многодетных семьях (более 3 чел). Оказалось, что в среднем, самым здоровым является четвертый ребенок женщины. Получается, в нашей стране, потенциально наиболее здоровые дети, просто не рождаются!
Еще заметка. Обращали внимние, что в американских фильмах для семейного просмотра, количество детей в семье, как правило 3 и более? Почему бы нам не перенять это у них?
У нас и фильмов то таких не особо снимают. У нас "бригада" - фильм для семейного просмотра. А вот судя по рекламе, стандарт - папа, мама, ребенок, собака (кошка). Интересно, те кто эти ролики снимает - подстраивается под уже существующий стандарт, или пытается его создать?

(nicer @ 13.12.2005 - время: 23:50) Еще заметка. Обращали внимние, что в американских фильмах для семейного просмотра, количество детей в семье, как правило 3 и более? Почему бы нам не перенять это у них?
У нас и фильмов то таких не особо снимают. У нас "бригада" - фильм для семейного просмотра. А вот судя по рекламе, стандарт - папа, мама, ребенок, собака (кошка). Интересно, те кто эти ролики снимает - подстраивается под уже существующий стандарт, или пытается его создать?
Да, это я заметила. Еще в 90-х годах в рекламе семья состояла из мамы-папы и 2 детей, после 2000 года стали снимать как правило 1 ребенка, и на рекламных плакатах тоже. Это называется навязывание стереотипа.
Недавно смотрела американский фильм, где было 4 дочери - как здорово! Как они друг друга поддерживали и помогали!..

Сдается мне, что наша нация попросту вымрет и остается с этим только смирится...

(nicer @ 13.12.2005 - время: 23:50) Некоторые соображения по поводу количества детей.
Ясно, что всегда найдутся примеры того, что один вырос не эгоистом, а трое - эгоистами. Но общая закономерность то какая? Неужели кто-то скажет, что в семьях, с одним ребенком, эгоисты выростают НЕ ЧАЩЕ, чем в многодетных?
Конечно, все очень сильно зависит от родителей. Но сама обстановка многодетной семьи располагает к тому, что ребенку постоянно приходится находить компромисс, между своими интересами, и интересами других, таких же как он.
Кроме того,в такой семье очень трудно избаловать ребенка. Даже если денег хватает на все капризы всех, но родительского внимания-то столько-же, как при одном ребенке. Приходится делить его на всех. А капризность обычно и начинает произрастать на почве избыточного внимания к персоне человека (не только к детям относится).
По моим наблюдениям, те дети, кто имеет братьев и сестер близкого возраста, увереннее чувствуют себя в школе (знают, что рядом есть близкий человек).
А еще, я читал обо одном интересном исследовании. Проверяли уровень здоровья людей, выросших в многодетных семьях (более 3 чел). Оказалось, что в среднем, самым здоровым является четвертый ребенок женщины. Получается, в нашей стране, потенциально наиболее здоровые дети, просто не рождаются!

Я так понимаю, приходит пора подведения итогов дискуссии «Рожать – не рожать и сколько…».
Да, примеров разных множество относительно того, какие люди вырастают в многодетных семьях и в семьях с одним ребёнком. И все эти примеры далеко не однозначны. А также существует определённая статистика. Но всё это должно служить нам всем не барьером или наоборот, безграничным полем для деятельности, а всего лишь на всего своеобразным пособием к тому, как надо воспитывать детей в тех или иных условиях. А не относиться к этому, как некоторые: «Я родила второго, потому что знаю, что один ребёнок вырастет эгоистом». А сама потом наплевала на обоих. Т.е. родила двоих только потому, что так «надо». Отсюда вытекает другой итог: «Дети должны быть желанными, даже незапланированные, иначе никому от этого не будет счастья – не им, не нам».
Теперь о разнице в возрасте между детьми. Моя сестра старше меня на 8 лет. Когда я пошла в первый класс, то сестра уже заканчивала восьмилетку. К тому же училась я не в той школе, в которой училась она. И честно скажу, никакой неуверенности в себе я не чувствовала. А что же тогда говорить о первенце? Он ведь идёт в школу, не опираясь на плечо брата (сестры) рядом. И почему именно школа? А как же детсад? Чем он отличается от школы? Тоже коллектив, такие же чужие тёти (воспитатели), та же дисциплина (распорядок), даже обучение есть. Вот и получается, что всё это зависит только от личных качеств самого ребёнка. Если он неуверен по жизни, то и в школе он будет таким, впрочем, как и в любом другом коллективе в будущем.
О таком исследовании я ничего не слышала. Но если оно всё же и было, то постараюсь высказать свои соображений на этот счёт.
1. Возможно это элементарная деза учёных с подачи правительства страны, заботящихся о демографической политике, в целях агитации народа к многодетности. Потому что у одной моей бабушки (по отцовской линии) родилось 8 детей, но выжило только 5, при чём именно старшие. Младшие были слабее здоровьем. У второй моей бабушки (по материнской линии) родилось 5 детей. Выжили 1,2 и 4 – тоже в силу крепости здоровья. Пятый вообще умер от того, что сердце не выдержало повышения температуры при смене зубов. У моей подруги сын (он младший) постоянно болеет бронхитом и гриппом, в то время как дочь (она старшая) очень редко болеет даже простудой. Вот Вам и исследования. И если эту информацию рассматривать с точки зрения агитации, то здесь тоже есть свои минусы. Предположим, что народ поднял руки ЗА! Тогда все начнут рожать много детей, а при современной медицине возможность выживания велика, даже самых слабых. Возникает вопрос: А нужны они? Ведь все за здоровую нацию! К тому же рожать будут те, у кого проблемы со здоровьем. И что получится? В генофонде будет полно проблемных генов. Кому это надо?
2. Возможно, что такие исследования действительно были и именно с такими результатами (хотя, я всё же сомневаюсь в их достоверности). Здесь есть два варианта. 1. Старшие помогают растить младших: делятся «куском», заботятся, занимаются, играют. Т.е. младших растят всем «миром». И как результат – лучше здоровье. Но, за счёт здоровья старших. Или же, наоборот, в условиях высокой конкуренции (когда нет идиллии между братьями и сёстрами) младшие стараются быть сильней (как физически, так и психически), умней и послушней, дабы завоевать большую любовь и внимания к себе. А результат тот же. Хотя то же не факт. Он может вырасти и «забитым».

(Iriska @ 14.12.2005 - время: 11:19) (nicer @ 13.12.2005 - время: 23:50) Еще заметка. Обращали внимние, что в американских фильмах для семейного просмотра, количество детей в семье, как правило 3 и более? Почему бы нам не перенять это у них?
У нас и фильмов то таких не особо снимают. У нас "бригада" - фильм для семейного просмотра. А вот судя по рекламе, стандарт - папа, мама, ребенок, собака (кошка). Интересно, те кто эти ролики снимает - подстраивается под уже существующий стандарт, или пытается его создать?
Да, это я заметила. Еще в 90-х годах в рекламе семья состояла из мамы-папы и 2 детей, после 2000 года стали снимать как правило 1 ребенка, и на рекламных плакатах тоже. Это называется навязывание стереотипа.
Недавно смотрела американский фильм, где было 4 дочери - как здорово! Как они друг друга поддерживали и помогали!..

Сдается мне, что наша нация попросту вымрет и остается с этим только смирится...
Теперь о фильмах. Что есть фильмы? Это всего лишь некое отражение самого народа. По ним можно немного узнать о самом народе, его жизни и обычаях. Так вот. Что мы в них видим, кроме количества детей? Видим, где эти семьи живут. Семья с тремя детьми живёт в доме, в котором есть кухня (при чём не маленькая: кухня + столовая), гостиная, спальня, как минимум две детских, два санузла. А где у нас живут семьи? В двух комнатных квартирах. Где всем в таких коморках расположится? И раз уж заговорили о фильмах, то не могу не вспомнить наш фильм «Однажды двадцать лет спустя». Вспомните, когда и какую квартиру им дали (именно дали, потому что сами заработать на квартиру они бы не смогли)? Теперь о другом. Всем детям надо одеваться. В американских фильмах на этом вообще не акцентируют внимание. Потому что это у них не проблема. А вспомните наш фильм? Младшие донашивали вещи за старшими. И дети расстраивались по этому поводу, глядя на своих сверстников. Ведь их одногодки из других (не многодетных семей) носили новые вещи. Вот мы и добрались до ещё одного вывода. Чтобы рожать детей, необходимы определённые условия: место (не на потолке же им жить) и средства (обеспечить всем необходимым). О заботе, внимании и воспитании я здесь не говорю, т.к. это и так ясно и это уже не раз было обсуждено и оговорено. А ведь у нас далеко не все банкиры, бизнесмены и торгаши. Есть и простые трудяги, которые получают ой как мало (за руки у нас немного платят), но с большим бы удовольствием имели бы больше двух детей. А что сделало наше правительство для того, чтобы НАШИ (акцент именно на наших людях, а не других нациях) способны были родить и вырастить троих? Ничего. Одни сплошные разглагольствования. Распродаёт нашу землю на право и налево кому ни попадя, тесня наших. Отдаёт рабочие места «пришельцам» (дешёвая рабсила), тем самым лишая возможности нормально зарабатывать (да и вообще найти нормальную работу) нашим. Вот и получается, что о демографической политике заботится сам народ, а не его правительство. Оно же наоборот, вставляет только палки в колёса. А само по себе количество детей в семьях – это отражение достатка, уровня жизни населения!
В завершении темы фильмов, могу сказать только одно: «Спрос рождает предложение». Что мы хотим смотреть, то нам и показывают. К сожалению, сейчас основная масса помешалась на жестокости, силе, захвате. Смотрят фильмы (Бандитский Питербург, Бригада, Крот и пр…), сюжеты которых по заказу уже поставлены на поток и штампуются, заменяя актёров и названия. Даже собак покупают не компаньонов или охотничьих, а служебных и бойцовых (ротвейлеры, амстафы, бультерьеры и пр…). Так что, «нечего на зеркало пенять, коль рожа крива». Не стали бы смотреть, покупать – прекратили бы и снимать такие фильмы и разводить в таком количестве таких собак. Есть над чем всем задуматься…

Считаю, что защищать РОДИНУ-Долг,
а рожать детей-это желание+возможность+хорошее здоровье..

Считаю, что защищать РОДИНУ -это долг!
А рожать это -совакупность здоровья+возможности+желание

(Тигрица_095 @ 14.12.2005 - время: 13:55) А само по себе количество детей в семьях – это отражение достатка, уровня жизни населения!

Одно маленькое уточнение. Говорить про уровень достатка как фактор увеличения рождаемости не стоит. Сколько детей в семьях негритянских племен и сколько в Японии или Европе? В развитых странах прирост населения составляет какую-то жалкую долю процента, а иногда цифра прироста вообще отрицательная.

В цемом же, согласна с автором. Если человек сомневается - сможет ли прокормить свою маленькую семью, то завести трех-четырех детей такой человек точно не захочет.

Ты вообще поняла, что сказала? Ты сожалеешь о собственном рождении? А мыслей о самоубийстве у тебя не возникает в связи с этим? Раз твое рождение было ошибкой родителей - ИМХО, тогда лучше убей себя....

Да. Я обычно отдаю себе отчёт в своих высказываниях.

Нет, как можно сожалеть о том, что мир получил настолько великолепное создание, как я.

Нет, мыслей о суициде у меня не возникает.

Рождение конкретно меня ошибкой не могло быть априори - причина указана чуть выше. А рождение ребёнка вообще в 20 лет на третьем курсе - это да, это большая ошибка. Это уже моё IMHO. Ага.

(Ординатор @ 11.10.2005 - время: 13:20) какой долг, о чем ты говоришь ! иметь детей или не иметь это так же как жениться или не жениться - добровольное желание между конкретными людьми...

вообще в этой жизни ты никому и ничего не должен. и тебе тоже никто и ничего.

...сравнил тоже, долг защищать родину и желание женщины стать матерью...
КАК ХОРОШО ЧТО ГДЕ-ТО ,КТО-ТО ЕЩЁ ТАК ДУМАЕТ!

Я за то,что лучше вырастить одного но полноценного человечка,нежели ораву людей,которые будут иметь большие комплексы неполноценности из-за того,что многое они не могли получить в детстве-в плоть до элементарной одежды. Это не высокопарные слова-просто смотрю я на две семьи моих друзей где по трое детей и вижу как каждый ребенок донашивает одежду за друг другом...и у них на лицах не радостные улыбки...я уже не говорю про элементароные школьные экскурсии ....