Рожать детей - долг женщины?

Тигрице и Иммортал - по репке. Полностью их поддерживаю (по крайней мере в данной теме)

Нация - явление наднациональное. Это полнейшая чушь, извиняюсь за выражение. Нация - есть нация. То, что мы уже не можем уловить смысла этого слова - так это следствие бездарной национальной и иммиграционной политики нашего государства.
Но тогда, русский и азербайджанец - братья, и нечего переживать, сколько кого здесь живёт и будет жить. Азербайджан - это другое государство. И титульная нация вправе переживать кого сколько и зачем тут живет.
Из сегодняшних новостей - мусульманские "духовные лидеры", передали в правительство недовольство по поводу того что на гербе России присутствуют христианские символы в виде крестов и Георгия Победоносца. Это оскорбляет мусульман. Я в шоке. Скоро видимо начнем вырывать из учебников неугодные страницы...
Я далеко не нацист, но! В конце-концов какие то рамки надо соблюдать. В мире есть масса стран которые тихо-мирно блюдут "чистоту" своей крови имеют очень жесткую(читай - не вьедешь на ПМЖ) иммиг. политику и стараются сохранить свою национальную культуру. Таких стан много, начиная от Норвегии и кончая Кипром. И ничего - пользуются уважением в мировом сообществе и никто их не обвиняет в диком шовинизме. Про евреев вообще молчу, нам бы у них поучиться))))

to kozeroga



QUOTE 
Много ли друзей будет у нашего ребенка? Ириска уже приводила пример того, как быстро менеятся ситуация в этом плане. Ребенок, в своей стране приходит в школу, а там масса детей, даже не говорящих на его языке. На улице таких еще больше.

Вы что же, думаете, я своего ребёнка в районную школу отдам? Не смешите. Пойдёт в мою гимназию. Там все говорят на одном языке.

Конечно я так не думаю. Я и не пытался предсказать Ваше будующее.
Пытался предсказать будующее народа, в случае, если большая его часть, разделит Ваши убеждения. Поэтому, писал "Мы", а не "Вы".
Мы все, не сможем пойти в Вашу гимназию!

to Тигрица_095


QUOTE (nicer @ 04.12.2005 - время: 02:54)
Ведь наверняка, пока Ваша знакомая боролась за будующего ребенка, в это же больницу, приходили десятки девушек, чтобы сделать аборт. Их предупреждают, что они могут навсегда потерять способность рожать. Но разве все они пугаются этого?


Проблема абортов – это уже вообще отдельная тема. И здесь тоже немало проблем. Не спорю, что пока одна борется за рождение ребёнка – сотни, тысячи женщин и девушек делают аборты. Но нельзя так категорично смотреть на это. Давайте посмотрим, почему они это делают?
1. Начнём с самого простого. Отсутствие предохранения. Я не говорю, что сейчас об этом никто не знает. Знают, конечно. Но некоторые молодые девушки стесняются прийти в аптеку и просто купить презерв. Даже в кабинет врача не заходят для того, чтобы проконсультироваться, посоветоваться, как и чем лучше предохраняться. При чём опять же, из тех соображений. Но это ещё не всё. Ведь и молодые ребята тоже не отличаются заботой о ближнем. Они порой отрицательно реагируют на применение презервативов. И девушки идут на встречу пожеланиям своих партнёров (не спорю, что по глупости, но всё же). Только в этом не столько она и он виноваты, сколько их родители. Ведь это ничто иное, как отсутствие должное полового воспитания. А в результате? В итоге аборт, т.к. никому этот незапланированный ребёнок не нужен. Ни ему – т.к. он «не готов стать папой, а ты сама должна была думать» как они сами выражаются, ни ей, т.к. не хочет в своём невеликом возрасте стать матерью-одиночкой.
2. Допустим она не стала делать аборт. И что хорошего в том, если она родит и оставит его прям там же? В результате ребёнок попадёт в приют, интернат, которые и без того переполнены. Вы думаете, он будет благодарен своей «матери» за такую жизнь? Вряд ли…
3. Приходят и те, которые уже имеют ребёнка, и порой, даже не одного. Ведь ни для кого не секрет, что 100% средств предохранения не существует. И что же? Что по Вашему: лучше плодить нищету или всё же вырастить пусть даже одного ребёнка, но чтобы он имел всё и получил достойное воспитание, а не побирался по улице и там же воспитывался?
Так что на эту проблему нельзя так однобоко смотреть, поверхностно. Необходимо заглянуть в самый корень!



Ставлю "+", за подробное освещение темы абортов. Вообще, я не говорил, что аборт - однозначно плохо. И, тем не менее, считаю, что это операция - крайняя мера, а не способ предохранения.
Отвечаю по пунктам.
1. Вот эту категорию абортов, я и имел ввиду, в цитируемом посте. Девочки вовсю занимаются сексом, но стесняются покупать презервативы. Мальчики умеют настоять на сексе без предохранения, и не умеют брать ответсвенность на себя.
Великолепный пример того, что истинная свобода - немыслима без полной ответственности за свои поступки. А то - предки им не указ, рано или не рано заниматься сексом. А как залетят - родители виноваты, не дали воспитания.
При этом, даже при одинаковой степени глупости и эгоизма у обоих, в этой ситуации, девушка страдает заведома больше чем парень. Потому и считаю, что, в этом вопросе, нужно отбросить идею равноправия, и воспитывать девочек - по своему, мальчиков - по своему. Как это делали когда-то. Собственно, особого неравноправия и не возникает, просто с каждого - свой спрос. У мальчика - долг быть защитником, и готовить свой организм к этому. У девочки - долг быть матерью, и готовить свой организм к этому.
И мальчик, выросший в мужчину, но не способный быть защитником, и девочка, выросшая в женщину, но не способная быть матерью - оба, обычно вызывают жалость. И то, что это из-за ошибок молодости - утешает мало.
2. А Вы попробуйте, найти человека, который неблагодарен своей матери, за то, что она его родила. Даже в детдоме.
3. Тигрица, а можно я цитатой отвечу?
"....нельзя так категорично смотреть на это,,,,"
Уже который раз, в этой теме, звучит довод не рожать в виде: "нищету плодить" Хотя нет, в жизни тоже постоянно звучит. Причем, порой от таких людей, у которых на содержание собаки денег уходит больше, чем выделяется на содержание ребенка в детдоме.
Возникает предположение что, человек либо может дать своему ребенку все, либо, ребенок, тут же ,становится нищим и идет попрошайничать. Это ли не категоричность?
Насчет этого уже говорил. Повторю только, что ребенку невозможно дать ВСЕ, если он - единственный в семье. Никакая игрушка, никакая собака, никакое воспитание, не заменяют братьев и сестер.
У меня второй ребенок - незапланированный. Собирались, но не в это время. Более того, врачи сказали - делайте аборт. Вроде бы - все к тому идет. Жена : "Буду рожать, и все тут". Родила. Сейчас, когда мы смотрим на это маленькое чудо, как они играют со старшим, мы иногда переглядываемся, и говорим друг друг: " А представь, его бы сейчас не было!".
Да, мы не можем дать им ВСЕ. Но, и одному мы ВСЕ не дали бы. Нет у нас ВСЕГО. И даже без детей, этого ВСЕГО - не было бы. Но, и нищими - мы не стали. Отговорки это. Резервы всегда есть.
Позвольте еще процитировать Iriska :
"Сделав аборт, можно пожалеть об убитом ребенке. Родив ребенка - никогда не пожалеешь, что не сделала аборт! "


Не знаю, кому может помешать карьера иметь детей. На моём курсе училась беременная женщина. И ничего. Мне лично тоже карьера не помешала. Как я уже говорила, у меня двое детей, но при этом моя карьера не сильно от этого пострадала. Да, не спорю, что немного задержался карьерный рост, но я его прекрасно наверстала. Так что глупости всё это. Можно всё успеть, главное чтобы было желание. К тому же, разве мы живём только ради карьеры? Кому будет нужна ваша карьера, ваш статус, если некому в старости будет стакан воды подать. Звучит примитивно, и прошу не принимать мои слова строго дословно, но всё же. У одного моего знакомого жена не хочет рожать. То карьера, то ремонт, то съездить по миру... Всё это лишь отговорки.
Как итог дискуссии о выборе между карьерой и детьми хочу процитировать: "Тот, кто хочет - ищет возможности, а тот, кто не хочет - ищет оправдания".


Здесь - согласен полностью!

to Immortal

Да есть оно, противоречие. Говорю вам как дипломированный журналист. Напротив, в нашем мире есть водораздел между журналистикой и пропагандой. Те, кто становятся пропагандистами, перестают быть журналистами. Это всё очень серьёзно. Что написано в словаре, в данном случае, значения

Так ведь я и имел в виду то же, что и Даль! Почему словарь живого, великорусского языка, и мои слова не имеют значения, а Ваши имеют?
Если журналист, написал статью о пользе отказа от курения, и тем самым пропагандировал здоровый образ жизни, он перестал быть журналистом?
В принципе я не склонен спорить о толковании терминов. Я там еще спрашивал, если не пропагандой, то как назвать, то явление, когда умный и образованный человек (комлимент всем участникам темы!) высказывает свое мнение в форуме, а другие люди читают его, и под воздействием прочитанного формируют свое мнение?
Предлагайте Ваши варианты.


Что, я с чукчей, калмыком и бурятом - тоже одна нация?! И к чему тогда все ваши рассуждения о том, что "их" становится больше, а нас меньше? Часть из "них" - такие же граждане России, как мы. Другие - граждане стран бывшего СССР, который многим до сих пор видится идеальной целью. Но тогда, русский и азербайджанец - братья, и нечего переживать, сколько кого здесь живёт и будет жить.
Нация - явление наднациональное.

Я думаю, что нация - это люди, пусть и разных национальностей, но, имеющие общую культуру и язык, помимо общей территории проживания.
И когда я употрибляю это слово - то именно это имею ввиду. Таким образом, и азербаджанец может быть представителем моей нации, если он носитель такой же культуры, как и моя. А если он, пусть и имея Российское гражданство, живет в азербаджанской общине, культивирует свою культуру и язык, и не признает моих, то это я называю тихой оккупацией. Про таких я и говорю: "Они".

Это не ко мне вопрос. Пусть правительство, наконец, пресечёт иммиграцию. А если оно этого делать не хочет, но хочет меня вовлечь в соревнование с азербайджанками, кто больше детишек понарожает, я посылаю такое правительство в Бобруйск, и мне никакого дела нет до того, что будет через 100 лет. Это ТОЛЬКО административный вопрос. Всё вполне можно решить быстро, чётко и надёжно. А отдуваться за ошибки политиков я не стану

Я думаю, что больше всего это нужно нам самим. Правительство наоборот будет стимулировать эммиграцию. И опровдывть свои действие будет именно тем, что нам не хватает людей. То есть дети которые должны были родиться когда-то - не родились.
А 100 лет ждать нам точно не придется. Увидим результаты оккупации уже скоро.

Что бы там не говорили, а детей женщина рожает только для себя.И никому кроме нее они не нужны.

Рожать детей - долг женщины?, Девушки, как вы думаете?
Рожать детей - суть женщины

(nicer @ 07.12.2005 - время: 00:29) to Тигрица_095
Ставлю "+", за подробное освещение темы абортов. Вообще, я не говорил, что аборт - однозначно плохо. И, тем не менее, считаю, что это операция - крайняя мера, а не способ предохранения.
Отвечаю по пунктам.
1. Вот эту категорию абортов, я и имел ввиду, в цитируемом посте. Девочки вовсю занимаются сексом, но стесняются покупать презервативы. Мальчики умеют настоять на сексе без предохранения, и не умеют брать ответсвенность на себя.
Великолепный пример того, что истинная свобода - немыслима без полной ответственности за свои поступки. А то - предки им не указ, рано или не рано заниматься сексом. А как залетят - родители виноваты, не дали воспитания.
При этом, даже при одинаковой степени глупости и эгоизма у обоих, в этой ситуации, девушка страдает заведома больше чем парень. Потому и считаю, что, в этом вопросе, нужно отбросить идею равноправия, и воспитывать девочек - по своему, мальчиков - по своему. Как это делали когда-то. Собственно, особого неравноправия и не возникает, просто с каждого - свой спрос. У мальчика - долг быть защитником, и готовить свой организм к этому. У девочки - долг быть матерью, и готовить свой организм к этому.
И мальчик, выросший в мужчину, но не способный быть защитником, и девочка, выросшая в женщину, но не способная быть матерью - оба, обычно вызывают жалость. И то, что это из-за ошибок молодости - утешает мало.
2. А Вы попробуйте, найти человека, который неблагодарен своей матери, за то, что она его родила. Даже в детдоме.
3. Тигрица, а можно я цитатой отвечу?
"....нельзя так категорично смотреть на это,,,,"
Уже который раз, в этой теме, звучит довод не рожать в виде: "нищету плодить" Хотя нет, в жизни тоже постоянно звучит. Причем, порой от таких людей, у которых на содержание собаки денег уходит больше, чем выделяется на содержание ребенка в детдоме.
Возникает предположение что, человек либо может дать своему ребенку все, либо, ребенок, тут же ,становится нищим и идет попрошайничать. Это ли не категоричность?
Насчет этого уже говорил. Повторю только, что ребенку невозможно дать ВСЕ, если он - единственный в семье. Никакая игрушка, никакая собака, никакое воспитание, не заменяют братьев и сестер.
У меня второй ребенок - незапланированный. Собирались, но не в это время. Более того, врачи сказали - делайте аборт. Вроде бы - все к тому идет. Жена : "Буду рожать, и все тут". Родила. Сейчас, когда мы смотрим на это маленькое чудо, как они играют со старшим, мы иногда переглядываемся, и говорим друг друг: " А представь, его бы сейчас не было!".
Да, мы не можем дать им ВСЕ. Но, и одному мы ВСЕ не дали бы. Нет у нас ВСЕГО. И даже без детей, этого ВСЕГО - не было бы. Но, и нищими - мы не стали. Отговорки это. Резервы всегда есть.
Позвольте еще процитировать Iriska :
"Сделав аборт, можно пожалеть об убитом ребенке. Родив ребенка - никогда не пожалеешь, что не сделала аборт! "
Уважаемый nicer! Постараюсь ответить Вам на все пункты.
Я и не говорила, что аборт – это способ предохранения. Безусловно это – крайняя мера, к тому же не самая приятная и весьма опасна для здоровья.
Вижу, что Вы со мной согласны в вопросе полового воспитания детей, а также в вопросе карьера и ребёнок.
Что касается детей-сирот. Я говорила не о том, что он не рад, что появился на свет. А о том, что он не раз «вспоминает» свою мать-кукушку и думает, почему??? ПОЧЕМУ она отказалась? Почему именно ЕМУ досталась такая мать? Почему именно ОН родился у неё? ЗА ЧТО ему досталась такая доля? Первую треть своей жизни он несчастен, потому что не имеет всего того, что имеют «домашние» дети. И где гарантия, что он вырастет добрым, отзывчивым, а не обозлится на весь мир за то, что с ним так поступил всего один, но очень важный для него человек – родная мать? Где гарантия, что из-за этих вопросов у него не разовьётся комплекс неполноценности (она от меня отказалась, потому что я плохой, неправильный и т.п.)? Таких гарантий, к сожалению, никто не даст.
Говоря о нищете, я не имела в виду тех, кто имеет все возможности и средства для того, чтобы рожать и воспитывать детей, но пускают всё на иные цели. С ними и так всё понятно. Их я обсудила в другом посте. Я говорила о тех, кто уже имеет одного или двух детей, но кому материальные возможности не очень-то позволяют «развернуться». Не забывайте, что у нас есть люди, которые, мягко говоря, живут не очень богато.
А что касательно вопроса: «ребёнку невозможно дать ВСЁ, если он единственный в семье». Это тоже спорный вопрос. Мой муж был единственным ребёнком в семье. И ничего. Он не был замкнутым, никогда не страдал от нехватки братьев и сестёр (ему вполне хватало двоюродных и друзей) и не вырос эгоистом, как принято думать (единственный ребёнок в семье непременно вырастет эгоистом). А у меня есть старшая сестра. Ну и что? Мы всю жизнь с ней не ладили. К тому же она всё время хотела у меня всё отнять (чтобы всё было только у неё). И как итог – выросла эгоисткой. Конечно, есть те, у которых прекрасные отношения с братьями и сёстрами , но не надо забывать и о других аспектах. Здесь всё зависит не от количества детей в семье, а от воспитания (эгоизм), внимания (нехватка заботы) и возможности общения с окружающими (друзья, двоюродные братья и сёстра). Неважно сколько детей в семье, всем им необходимо воспитание, внимание и немаленькое. Поэтому родители, «заводя» (не люблю это слово, заводят собак и кошек) хотя бы второго ребёнка, должны хорошенько подумать, а смогут ли они правильно воспитать их обоих, смогут ли правильно, справедливо помогать им решать их проблемы между собой (ведь никому не секрет, что все ссорятся, не ругаются только дураки – нет повода) и прочее.
Честно скажу, мой личный пример с моей старшей сестрой не послужил мне преградой для рождения второго ребёнка. Я вынесла из этого определённые выводы и теперь помогаю моими дочерям мирно разрешать какие-либо конфликты, которые у них иногда возникают. Если бы мои родители также делали, то вражда бы не нарастала, её бы вообще не было.
С цитатой я согласна. Как итог могу сказать, чтобы человек не делал, он непременно должен сначала как следует подумать и взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Чтобы не пришлось потом стоять перед выбором – рожать или делать аборт!
С уважением

(Гнома @ 07.12.2005 - время: 00:52) Что бы там не говорили, а детей женщина рожает только для себя.И никому кроме нее они не нужны.
Мне Вас искренне жаль ((

(Muraki @ 06.12.2005 - время: 23:46) Нация - явление наднациональное. Это полнейшая чушь, извиняюсь за выражение. Нация - есть нация. То, что мы уже не можем уловить смысла этого слова - так это следствие бездарной национальной и иммиграционной политики нашего государства.
Да не чушь...
Нация - россияне.
А внутри неё - множество национальностей, в т.ч., с очень разными культурами. В советское время казалось, что разницу эту нивелировали, а в 1991-м вдруг увидели, что это не так. По крайней мере, внешне - многие народы потянулись к своей прежней культуре, которую, якобы, притесняли русские...

В остальном я с вами согласна, спорить не о чем.

(nicer)Я думаю, что больше всего это нужно нам самим. Правительство наоборот будет стимулировать эммиграцию. И опровдывть свои действие будет именно тем, что нам не хватает людей. То есть дети которые должны были родиться когда-то - не родились.
А 100 лет ждать нам точно не придется. Увидим результаты оккупации уже скоро.
Да, вероятно, правительство не примет мер.
Но и я, для дорогих чужому сердцу абстракций, о нации, народе, расе и т.п., не стану надрываться, рожая 10 детей. У азербайджанок это получается лучше, соревноваться с ними я не буду.
Я надеюсь родить и вырастить двоих, не больше.

(Immortal @ 07.12.2005 - время: 20:03) Я надеюсь родить и вырастить двоих, не больше.
Нет ничего плохого в том, чтобы немного помечтать...

Всегда нужно думать прежде чем делать...

(Ар-Тём @ 07.12.2005 - время: 11:45) (Гнома @ 07.12.2005 - время: 00:52) Что бы там не говорили, а детей женщина рожает только для себя.И никому кроме нее они не нужны.
Мне Вас искренне жаль ((
Мне тоже... Мои дети нужны не только мне, но и моему мужу. Он их очень любит. Я уже не говорю о бабушке. Правда, она их видит редко, т.к. живёт не с нами. Видимо, не от тех рожают...

to Тигрица_095

Я согласен, с Вами почти во всем. Также думаю, что нельзя однозначно говорить: "Один ребенок - значит эгоист". Тоже знаю примеры, опровергающие это мнение. Тем не менее, тенденция к этому очень сильная. Ведь подумайте, двое родителей, плюс четверо бабушек и дедушек. Редко получается при таком обилии внимания, не избаловать ребенка. Мы даже понимали это, когда старший был один еще, и старались как-то предотвратить. Сводили с детьми друзей, учили взаимодействовать. Но поняли, что все это - не то, только когда второй появился. Тут уже всем троим пришлось помучаться! Иногда, прямо можно было наблюдать, как у ребенка перестраивается восприятие окружающего мира. Зато теперь, хотя каждый в отдельности вызывает умиление, самые умилительные моменты - когда они вдвоем что-нибудь вытворяют. Или - когда две головки (маленькая, и еще меньше) на подушке сопят. В такие моменты и приходт в голову : "Вот оно, счастье". Когда был один, такого не припомню, хотя был не менее сентиментален чем сейчас.
И не всегда в достаточном количестве находятся двоюродные братья и сестры.
Да и вообще, со многих сторон, один ребенок ненормально ( я так думаю).
Даже в чисто утилитарном смысле. Два человека оставляют за собой одного. Через поколение детей родится еще в два раза меньше. Еще через поколение - опять в два раза........ Стариков будет становиться все больше, молодежи - все меньше. Все труднее будет найти себе половинку. И все труднее будет прокормить всех этих стариков........ Заканчивать свои дни в доме престерелых станет нормой. Хотяяя, заслужили - получите.


to Immortal
Двое детей - это же хорошо! :)
Жаль только - не смог изъясниться так, чтобы дорогие моему сердцу понятия, не выглядели абстракцией. :(

(Merija @ 07.12.2005 - время: 12:21) Женщина создана природой так ,что бы рожать детей,это не долг или обазаность.Это личное желание пары или женщины родить ребенка свое продолжение.Главное что бы ребенок был желанным и любимым.
И почему большинство людей это противопоставляют. В моем случае, жена рожала из желания, а я - из чувства долга. Но дети для меня - желанные и любимиые.
Или - такого быть не может?

(nicer @ 09.12.2005 - время: 01:02) Да и вообще, со многих сторон, один ребенок ненормально ( я так думаю).

У Никитиных в книге "Мама и/или детский сад" вообще есть довольно здравые рассуждения, что самое лучшее - не менее трех детей. Т.е. один ребенок - эгоист, два-соперники, а три и больше - уже коллектив)

ДОказательсв этой теории не помню, но книга лежит у меня на антресоли, так что могу завтра попробовать перепечатать тезисы оттуда)

Рожать детей - это не долг женщины, это её предназначение, своего рода привилегия, данная ей природой.. А дальше каждая решает сама, рожать или нет.. Для меня например дети - это счастье, обязательно рожу не менее двоих..

Вчера ЛЧ попросил подарить ему 2 подарка на 25-ти летие: жену и ребёнка. Ну и какой же это после таких слов долг?? Ещё скажите повинность...

У Никитиных в книге "Мама и/или детский сад" вообще есть довольно здравые рассуждения, что самое лучшее - не менее трех детей. Т.е. один ребенок - эгоист, два-соперники, а три и больше - уже коллектив)

Никитины не являются главными авторитетами педагогики всех времён и народов. Писала я курсовую по Никитиным. Я не хочу своим детям ТАКОГО ВЕЛИКОЛЕПНОГО воспитания. Зверятник, детский сад в квартире. У Никитиных, может, и получилось то, что они хотели. Только вот я знаю как минимум трёх человек из подобных семей - родители пытались их построить по никитинскому образцу. Все трое эти образцы, родителей и всю толпу братьев-сестёр ненавидят лютой ненавистью. Но это же, наверное, редкие исключения =)))))

Нет, это не долг!!! Быть матерью - призвание.
Не у всех оно есть!

(Mermaid @ 09.12.2005 - время: 01:54) (nicer @ 09.12.2005 - время: 01:02) Да и вообще, со многих сторон, один ребенок ненормально ( я так думаю).

У Никитиных в книге "Мама и/или детский сад" вообще есть довольно здравые рассуждения, что самое лучшее - не менее трех детей. Т.е. один ребенок - эгоист, два-соперники, а три и больше - уже коллектив)

ДОказательсв этой теории не помню, но книга лежит у меня на антресоли, так что могу завтра попробовать перепечатать тезисы оттуда)
Согласен с kozeroga, в том, что методика Никитиных - одна из многих, и видимо, она не совершенна (сам слышал нелестные отклики). Но, аргументы в пользу троих детей, с удовольствием послушаю.
Интуитивно понимаю, что идеальная семья -это трое детей. Именно с трех начинается качественная разница. Больше - уже принципиально ничего не меняет.А два, это действительно - еще не коллектив.