Рожать детей - долг женщины?

Женщины обычно рожают-когда захотят или как получиться! Когда хотят- это счастье,а вот "как получиться" это еще неизвестно что выйдет..Это сущность женщины и физиология,а не долг. Я первого родила в 17-"так получилось",но не сколько об этом не жалею,хотя все были против..Я чувствовала, что стану хорошей мамой, а про то, что я кому то там должна и не думала даже...У женщины один долг - если уж родила- любить свое чадо, которому подарила жизнь

Что же вас так пугает слово ДОЛГ ?
А прожить жизнь не напрасно это не долг ?

(Bella @ 12.10.2005 - время: 14:53)

...Ну знаете.
Если я появилась на этот свет только что бы родить, и больше смысла в моей жизни нет, то я лучше пойду скину своё бренное лишенное смысла тело с 25 этажа. И еще...
Простите, а собственно, перед кем же мы должницы?
Перед мужчинами?
Перед Родиной?

Почему-то слово «ДОЛГ» воспринимается последнее время в штыки! Наверное потому, что сейчас всех стараются обложить долгами, не давая никаких прав.
Давайте назовем это по другому: пусть рожать – это ПОЧЕТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ, которой женщину наделила сама природа! И получается, что родить ребенка – это долг женщины перед природой, а никак не перед обществом. Но вот только в современном обществе мало просто родить, надо еще и воспитать правильно, заложив в ребенка определенные моральные принципы. Вот тут и появляется долг пред обществом!
НО…и у общества автоматически возникает долг, обеспечить женщину всем необходимым, для выполнения ею своих обязанностей ( воспитание полноценного члена социального общества)! Помочь. Как теоретически (подсказать, посоветовать), так и практически (материальная, финансовая поддержка и пр.)! И это касается всех: начиная от мужа ( партнера) заканчивая госструктурами!

(nicer @ 04.12.2005 - время: 02:40) IMHO, интернет - большое СМИ. И высказывание через него идей - пропаганда.
Да, это СМИ. Но между публикацией и пропагандой - большая разница.
Так вот, в ситуации, когда небольшая кучка людей, предает интересы нации,  один из основных способов защиты этой для этой нации - применить оружие противника. То есть - размножаться активнее.
kozeroga права: вот нация пусть и защищается, если хочет. А возлагать на каждого конкретного человека долг за нацию - нет уж, увольте!
здесь я имел ввиду что обидно нам будет, таким высокоразвитым быть выжитыми, из своих домов, и потерять все из-за таких вот не развитых, и ни к чему не стремящимся людей.
Быть выжитыми из своих домов? А это о чём?
Разве где-то вопрос стоит так?

(Ар-Тём)А прожить жизнь не напрасно это не долг ?
Мы здесь уже обсуждали то, что у каждого - своё видение того, что есть "не напрасно".

Я не считаю, что рожать - это долг. Почти каждая женщина хочет родить своего ребёнка!!! Просто для каждой это свой возраст. Нельзя ставить рамки. Но рожать нужно, я просто не пойму женщину, которая вообще не хочет рожать. Я хочу, но попозже, лет в 23-25.

Господа, а как же Мать Тереза? Помните ее, - сухонькую монахиню в индийском сари? Сколько детей обязано ей жизнью! Сколько беззаветной любви, сколько героического труда и ежедневного самопожертвования! Неужели она не Женщина в самом благородном и высоком смысле этого слова?

Ведь она видела лишь заботы и горести материнства, отказавшись от всего, что для Матери - радость и утешение. Она прижимала к груди тысячи детей, и все они были больны, изуродованы и несчастны. Вся ее жизнь - исполнение Материнского долга, исполнение его за всех тех, кто не смог или не захотел этого сделать.

Уела Даша, согласен - Мать Тереза идет в зачет вне конкурса. Вот только многие местные дамы не то что чужих, африканских больных детей - своих то не хотят к груди прижимать )))

(Muraki @ 05.12.2005 - время: 23:05) Уела Даша, согласен - Мать Тереза идет в зачет вне конкурса. Вот только многие местные дамы не то что чужих, африканских больных детей - своих то не хотят к груди прижимать )))
И заставишь ты такую нежелающую ничего деалть мамашу родить? думаешь толк будет... Могу сказать, что этого ребенка можно будет только пожалеть...

Каждая женщина должна сама решать хочет рожает, не хочет - не рожает. Рожать нужно тогда, когда ты к этому готова. Вот я даже не могу представить себя матерью, может это прийдет со временем, а может нет. А как можно рожать ребенка которого не хочешь?

Вот я и о том же распинаюсь и похоже все бестолку все талдычат про долг...

Я с интересом почитала тему и очень сильно удивилась проведенной паралели между армией и материнством.Сравнили божий дар с яищницей. Да, армия сегодня в нашем отдельно взятом государстве неприятная вещь, и отдавать ей два года своей прекрасной молодой жизни в соответствии с какими-то законами, с которыми ты совершенно не согласен, не хочется. Это уже из разряда не долга перед Родиной, а принуждения молодых мальчишек государством к тасканию для этого самого государства(а скорее, для чиновников) каштанов из огня. Лично я стою за то, чтобы наша армия строилась на контрактной основе.
Что касаемо материнства... Любая нормальная женщина( подчеркиваю, нормальная в психическом плане, а сейчас многие наши люди имеют более или менее выраженные психические отклонения. Что делать, жизнь такая, стрессов много) хочет или захочет родить ребенка, это один из наших основных инстинктов. Только, к сожалению, от желания до осуществления, как до Марса по-пластунски. Столько факторов сразу вступают в игру. От кого рожать, как растить, кормить, воспитывать и т. д. и т. п. Это не долг, это радость, но не в условиях полуада, в которых мы с вами существуем, но и здесь многие люди рожают, и дети для них являються огромным счастьем. Прошу прощения за некоторую занудность.

Cali
Молодец ! В репку тебе

to kozeroga

Ну не хочу я быть оружием! И не рассматриваю "размножение" как оружие. И не буду "размножаться" никогда - я буду рожать ребёнка, но только тогда, когда захочу я, а не когда государство захочет оружие...


И я не хочу быть оружием. И никто не хочет. И воевать, тоже никто (кроме генералов) не хочет. Тем не менее, войны идут постоянно. И не всегда с пушками. Экономические, информационные, демографические.... . Предлагаю, не углубляться в геополитику, а порассуждать на чисто бытовом уровне. Вот достигли мы в жизни всего чего хотели. Вот приняли решение, что хотим ребенка. Вот он родился желанным, и у него есть все что нужно.
Но, все ли? Будут ли у него братья и сестры? Сомневаюсь. Карьера - это лестница. За каждой ступенькой - еще ступенька. Остановиться у дастся скорее всего годам к тридцати. Да еще, пока перевенца подрастишь, еще года 3 пройдет. Там уже обычно на второго нет ни сил, ни желания.
Далее. Много ли друзей будет у нашего ребенка? Ириска уже приводила пример того, как быстро менеятся ситуация в этом плане. Ребенок, в своей стране приходит в школу, а там масса детей, даже не говорящих на его языке. На улице таких еще больше. Дружба в этом случае моловероятна, вражда - очень вероятна. А поскольку их будет становится все больше, ребенку будет становится все трудней жить. Для некоторых взрослых, это может показаться ерундой, но ребенок переживает все намного острей. Для него - это и есть война. И перевес сил будет менятся не в его сторону. Они ничем не лучше его, они полуграмотные, плохо воспитанные, и одетые. Но их будет прибавляться, и поэтому - они будут сильней.
Ситуация с нашими внуками, еще больше усугубится.
Хотим мы, или не хотим, нам придется бороться. Не за свободу и полноту прав даже, а за место под солнцем.
Прикрываться тем, что тебя интересушь только ты сам, и никто больше, можно, но только, до поры до времени. Если ты избегаешь брать оружие, то агрессор либо поработит тебя, либо оружие придется взять кому-то другому. В данном случае - нашим детям.
Поэтому, я и считаю, что лучше дать ребенку братьев и сестер, чем дать ему стильную одежду, бассейн, музыкальную школу, и т. д..



QUOTE 
Я согласен, выглядит не очень красиво. Лучше когда человек осознает, чем, когда ему внушают. Но, если он не осознает? Причем, не в силу принципиальной невозможностьи осознать, а по причине элементарной юношеской легкомысленности.


О господи... Вы понимакете, к чему вы призываете? К тому, чтобы дева, настолько юная и неумная, что ей можно внушить что угодно - от "модности" курения до необходимости рожать в 17 лет - рожала детей? Что она с ними делать будет?

Понимаю. Я не призывал там, в 17 рожать. Я говорил, что у нее , с младых лет должно быть понимание того, что она когда-то непременно будет рожать. И, что она не вполне свободна распоряжаться своим организмом так, как захочет. И берегла этот организм, хотя-бы до тех пор, пока не родит.
А вообще, бывают случаи ( не имею в виду Вас), когда родить в 17 оказывается полезно. Дури в голове, в этом возрасте бывает так много, что дурь эту голову и губит. А тут - припрет, так поневоле взрослеть начинаешь.

P. S. kozeroga, не нашел я книжку Дьяченко. Не подскажете, где лежит?

to Immortal

Да, это СМИ. Но между публикацией и пропагандой - большая разница.


По Далю:
ПРОПАГАНДА ж. итал. распространение какого-либо толка, учения;
старание об этом

Честно говоря, не вижу противоречия. Распостраняя, через публикацию мнений, свои идеи , мы и занимаемся пропагандой. Читая посты, мы корректируем свои взгляды ( иногда - меняем кардинально), а значит опубликованное мнение воздействует на читателя. Как это по другому назвать?
Вообще не считаю это слово отрицательным. Другой вопрос - предмет пропаганды.




QUOTE 
Так вот, в ситуации, когда небольшая кучка людей, предает интересы нации,  один из основных способов защиты этой для этой нации - применить оружие противника. То есть - размножаться активнее.

kozeroga права: вот нация пусть и защищается, если хочет. А возлагать на каждого конкретного человека долг за нацию - нет уж, увольте!

А разве, нация - не все мы? Как может нация, сделать что-то, если конкретные представители нации - этого не делают?



QUOTE 
здесь я имел ввиду что обидно нам будет, таким высокоразвитым быть выжитыми, из своих домов, и потерять все из-за таких вот не развитых, и ни к чему не стремящимся людей.

Быть выжитыми из своих домов? А это о чём?
Разве где-то вопрос стоит так?

Стоит. В России.
А в Сербии - уже не стоит. Все уже свершилось. Край Косово, исторически принадлежал сербам. Они такие же как Вы. Цивилизованные европейцы. На их земле, начали селиться албанцы. Намного менее развитые. Сербы, цивилизованно позволили им сделать это. Албанцы стали активно размножаться ( в среднем, в их семьях 10-12 детей). Потом их стало очень много, и они стали вести себя агрессивно. Сербы попытались подавить эту агрессию силой, но "цивилизованный мир", опа - взял, и занял сторону Албанцев.
Итог - Сербы были вышвырнуты из своих домов, на своей родине (многие - убиты). Сегодня Косово - практически этнически чистая, Албанская территория. Совсем скоро, оно станет автономным. И шансов вернуть все, у Сербов - нет. Потому что, сделать это можно - только силой. Но любую попытку применения силы, мировое сообщество назовет геноцидом, и примет соответствующие меры.
А чем провинились Сербы? Да ничем. Просто на них отрабатывалась технология. Результаты эксперимента очень порадовали всех заинтересованных лиц, и сегодня уже в России повторяется та же ситуация.
Пока идет этап заселения. Агрессия явно еще не выражается. Но потом - будет уже поздно.



QUOTE (Ар-Тём)
А прожить жизнь не напрасно это не долг ? 

Мы здесь уже обсуждали то, что у каждого - своё видение того, что есть "не напрасно".

Мысли по поводу.
Вчера, в новостях, показывали больных СПИДом. Многие, в последние годы своей жизни, хотят завести ребенка.
Говорят, перед смертью, человек старается сделать то, что он считает самым важным в своей жизни. Ведь какие-то мотивы движут ими...............

(Cali @ 06.12.2005 - время: 00:40) Я с интересом почитала тему и очень сильно удивилась проведенной паралели между армией и материнством.Сравнили божий дар с яищницей. Да, армия сегодня в нашем отдельно взятом государстве неприятная вещь, и отдавать ей два года своей прекрасной молодой жизни в соответствии с какими-то законами, с которыми ты совершенно не согласен, не хочется. Это уже из разряда не долга перед Родиной, а принуждения молодых мальчишек государством к тасканию для этого самого государства(а скорее, для чиновников) каштанов из огня. Лично я стою за то, чтобы наша армия строилась на контрактной основе.

IMHO, Вы сами и проиллюстрировали эту параллель.
Раньше, женщины рожали просто, когда приходило время для этого, а парни шли служить, когда наступал призывной возраст. И никто за это, на них не в обиде.
Сейчас, парни говорят: "Пусть служат те, кому этого хочется, а я - не хочу".
Девушки говорят: " Кому надо, тот пусть и рожает. А я - не чувствую такой потребности. Вот захочу - тогда рожу"
А Родине, их желания ( и парней, и девушек) - очень не хватает.
Конечно, это не буквально Ваши слова, но тон высказываний примерно такой.

P.S. Про армию, не развивайте тему, пожалуйста. Не потому, что мне сказать нечего. Просто на мужском, уже десятки страниц об этом исписали.

Блин, страшно то как все! Страшно настолько, что похоже на правду, как бы не нехотелось в нее верить...
Я всегда удивлялась, почему обеспеченные и богатые люди не стремятся заводить детей? Особенно в тех семьях, где жена не работает. Если бы у меня было нормальное жилье и помощница, у меня было бы наверное, уже втрое или четверо детей.
Братья и сестры - это самые важные, самые близкие родственники, часто блже, чем родители. Мою подругу поздно вечером встречал старший брат, сильный и смелый, я так завидовала ей!

Вопрос к Козероге: у тебя есть брат или сестра? Или ты единственный ребенок в семье?

А объяснять девушкам что им предстоит рожать, даже внушать это - нужно непременно! Моя свекровь смотрела мексиканский сериал и с возмущением рассказывала мне: "Героиня 17-ти лет, беременна, не замужем, и вся ее семья счастлива! Даже не думают, как они будут растить ребенка! Я бы свою дочь убила!" Да как же не выростят, всей-то огромной семьей или даже фавелой!


Сделав аборт, можно пожалеть об убитом ребенке. Родив ребенка - никогда не пожалеешь, что не сделала аборт!

Будут ли у него братья и сестры?
ПО моему опыту братья и сестры - сомнительное счастье. Причём совсем сомнительное.

Много ли друзей будет у нашего ребенка? Ириска уже приводила пример того, как быстро менеятся ситуация в этом плане. Ребенок, в своей стране приходит в школу, а там масса детей, даже не говорящих на его языке. На улице таких еще больше.

Вы что же, думаете, я своего ребёнка в районную школу отдам? Не смешите. Пойдёт в мою гимназию. Там все говорят на одном языке.
И, что она не вполне свободна распоряжаться своим организмом так, как захочет.

Я вполне свободна распоряжаться своим организмом так, как захочу

(nicer @ 04.12.2005 - время: 02:54) Ведь наверняка, пока Ваша знакомая боролась за будующего ребенка, в это же больницу, приходили десятки девушек, чтобы сделать аборт. Их предупреждают, что они могут навсегда потерять способность рожать. Но разве все они пугаются этого?

Проблема абортов – это уже вообще отдельная тема. И здесь тоже немало проблем. Не спорю, что пока одна борется за рождение ребёнка – сотни, тысячи женщин и девушек делают аборты. Но нельзя так категорично смотреть на это. Давайте посмотрим, почему они это делают?
1. Начнём с самого простого. Отсутствие предохранения. Я не говорю, что сейчас об этом никто не знает. Знают, конечно. Но некоторые молодые девушки стесняются прийти в аптеку и просто купить презерв. Даже в кабинет врача не заходят для того, чтобы проконсультироваться, посоветоваться, как и чем лучше предохраняться. При чём опять же, из тех соображений. Но это ещё не всё. Ведь и молодые ребята тоже не отличаются заботой о ближнем. Они порой отрицательно реагируют на применение презервативов. И девушки идут на встречу пожеланиям своих партнёров (не спорю, что по глупости, но всё же). Только в этом не столько она и он виноваты, сколько их родители. Ведь это ничто иное, как отсутствие должное полового воспитания. А в результате? В итоге аборт, т.к. никому этот незапланированный ребёнок не нужен. Ни ему – т.к. он «не готов стать папой, а ты сама должна была думать» как они сами выражаются, ни ей, т.к. не хочет в своём невеликом возрасте стать матерью-одиночкой.
2. Допустим она не стала делать аборт. И что хорошего в том, если она родит и оставит его прям там же? В результате ребёнок попадёт в приют, интернат, которые и без того переполнены. Вы думаете, он будет благодарен своей «матери» за такую жизнь? Вряд ли…
3. Приходят и те, которые уже имеют ребёнка, и порой, даже не одного. Ведь ни для кого не секрет, что 100% средств предохранения не существует. И что же? Что по Вашему: лучше плодить нищету или всё же вырастить пусть даже одного ребёнка, но чтобы он имел всё и получил достойное воспитание, а не побирался по улице и там же воспитывался?
Так что на эту проблему нельзя так однобоко смотреть, поверхностно. Необходимо заглянуть в самый корень!
P.S.: Привет передала.

(nicer @ 06.12.2005 - время: 01:32) И я не хочу быть оружием. И никто не хочет. И воевать, тоже никто (кроме генералов) не хочет. Тем не менее, войны идут постоянно. И не всегда с пушками. Экономические, информационные, демографические.... . Предлагаю, не углубляться в геополитику, а порассуждать на чисто бытовом уровне. Вот достигли мы в жизни всего чего хотели. Вот приняли решение, что хотим ребенка. Вот он родился желанным, и у него есть все что нужно.
Но, все ли? Будут ли у него братья и сестры? Сомневаюсь. Карьера - это лестница. За каждой ступенькой - еще ступенька. Остановиться у дастся скорее всего годам к тридцати. Да еще, пока перевенца подрастишь, еще года 3 пройдет. Там уже обычно на второго нет ни сил, ни желания.

Не знаю, кому может помешать карьера иметь детей. На моём курсе училась беременная женщина. И ничего. Мне лично тоже карьера не помешала. Как я уже говорила, у меня двое детей, но при этом моя карьера не сильно от этого пострадала. Да, не спорю, что немного задержался карьерный рост, но я его прекрасно наверстала. Так что глупости всё это. Можно всё успеть, главное чтобы было желание. К тому же, разве мы живём только ради карьеры? Кому будет нужна ваша карьера, ваш статус, если некому в старости будет стакан воды подать. Звучит примитивно, и прошу не принимать мои слова строго дословно, но всё же. У одного моего знакомого жена не хочет рожать. То карьера, то ремонт, то съездить по миру... Всё это лишь отговорки.
Как итог дискуссии о выборе между карьерой и детьми хочу процитировать: "Тот, кто хочет - ищет возможности, а тот, кто не хочет - ищет оправдания".

(nicer @ 06.12.2005 - время: 01:36) Честно говоря, не вижу противоречия.
Да есть оно, противоречие. Говорю вам как дипломированный журналист. Напротив, в нашем мире есть водораздел между журналистикой и пропагандой. Те, кто становятся пропагандистами, перестают быть журналистами. Это всё очень серьёзно. Что написано в словаре, в данном случае, значения не имеет.
А разве, нация - не все мы? Как может нация, сделать что-то, если конкретные представители нации - этого не делают?
Не знаю. Лично я никогда ни с кем не желала кучковаться, и не испытываю знакомого многим экстатического восторга от единения с окружающими. Я себя не отождествляю с нацией. Тем более, столь разношёрстной, как российская. Что, я с чукчей, калмыком и бурятом - тоже одна нация?! И к чему тогда все ваши рассуждения о том, что "их" становится больше, а нас меньше? Часть из "них" - такие же граждане России, как мы. Другие - граждане стран бывшего СССР, который многим до сих пор видится идеальной целью. Но тогда, русский и азербайджанец - братья, и нечего переживать, сколько кого здесь живёт и будет жить.
Нация - явление наднациональное.
Пока идет этап заселения. Агрессия явно еще не выражается. Но потом - будет уже поздно.
Это не ко мне вопрос. Пусть правительство, наконец, пресечёт иммиграцию. А если оно этого делать не хочет, но хочет меня вовлечь в соревнование с азербайджанками, кто больше детишек понарожает, я посылаю такое правительство в Бобруйск, и мне никакого дела нет до того, что будет через 100 лет. Это ТОЛЬКО административный вопрос. Всё вполне можно решить быстро, чётко и надёжно. А отдуваться за ошибки политиков я не стану.