Рожать детей - долг женщины?

(lovelypretty @ 10.11.2005 - время: 21:44) Я считаю, что дети это прекрасно, а аборт это плохо. Но аборт иногда необходимость - когда заранее известно, что ребенок будет с такими отклонениями, что ему будет невозможно самостоятельно жить, или 99% угрозы жизни матери и так далее. Дети - это самое важное, что есть в жизни женщины. Дети в семье - это необходимость. Но я никогда не осуждаю тех женщин, которые сделали свой выбор в жизни и решили не рожать - каждому свое. Заставить рожать невозможно, да и бессмысленно - женщина должна любить своего ребенка, а не чувствовать что он обуза в ее жизни. Иначе потом женщина срывают всю свою злость и обиду на ни в чем не повинного ребенка. Поверьте - нет такого понятия долг в этом деле. И конечно, это должны решать двое, а не кто-то один. Извиняюсь, трахнуть женщину, чтобы она забеременела и родила, независимо от того, хочет она или нет - это кощунство...пещерный век... Мы же взрослые люди. Прежде всего перед тем, чтобы зачать ребенка, нужно пройти кучу обследований, чтобы предотвратить все возможные осложнения. Если вы любите женщину, которая рядом с вами - то вы никогда так не поступите.
Ну конечно, так - я не поступлю.
Но почему Вы, так сильно утрируете?
Неужели Вы думаете, что я, Pheng , и еще многие, собираются собрать всех девушек, достигших 18 лет, трахнуть их ( тоже извиняюсь :) ), и пусть рожают, потому что должны?
Ну, я не знаю, ну давайте вот на таком примере:
Муж приходит с работы, ужинает - и к жене. А она - не настроена, мысли все о том, чтобы главу к диссертации дописать сегодня. В общем - не готова, и не хочет. Но - уступает, ведь она любит его, и он любит ее. Защита отодвинута еще на один день, зато - вечер любви, ему было хорошо с ней. Ей было хорошо, оттого, что ему было хорошо с ней. Мне, такой вариант, кажется лучше, правильней и красивее, чем: " Извини, но у меня - другие планы на вечер."
Если кто-то усмотрит здесь мужской шовинизм - думаю, суть сюжета не изменится, если диссертацию пишет он, а пристает она.
К чему я? К тому, что другими словами - только что, был выполнен супружеский долг. Звучит явно не так красиво. Но суть то - та же!
Так вот, хочу предложить еще одну трактовку слова "долг" : "Я не обязан это делать, но сделаю, потому что, это - очень нужно тому, кто мне дорог."

Я имела в виду, что никто не должен рожать если он не хочет этого делать.
А ребенок сам выбирает как ему жить. Воспитание заключается в том, чтобы ему помогали, а не заставляли. Чтобы он с детства понимал последствия своих поступков и сам принимал решения...
Вы на ребенка авторитетом "надавить можете " когда ему 5 лет. А когда ему будет 15 - он Вас преспокойно пошлет в нужном направлениии пытаясь избавиться от Вашего"гнета". Ему нужно объяснять что "хорошо", а что "плохо" - решение как поступить он примет сам если Вы объясните ему все последствия тех или иных его поступков...

Ребенок - это больше чем долг - это собрание всего лучшего двух самых совершенных людей: любимого себя и любимой второй половины :-)

Про армию так не скажешь ;-)

Нет все эти долги и обязательства полная чушь!!! Если женщина не готова морально рожать и воспитывать - ей ни в коем случае не надо этого делать. Не нужно детей травмировать и воспитывать больными и неуравновешенными психически...
Детей надо рожать если хочется, если любишь, если все вокруг кажется пустым и не стоящим!
Да и еще, тоже думала когда-то, что родить - это подвиг, ну для тех кому здоровье не позволяет - это подвиг, а если позволяет - то это вполне естественная вещь для женщины, без угрозы её здоровью и тем более жизни...
Главное чтобы медицина не подкачала!

(Cybertigress @ 11.11.2005 - время: 03:37)Специально для Nicer и все-всех. Есть у писателя Павла Шумилова замечательный роман "Долг перед видом". Он в сети свободно лежит, так что найти труда не составит. Рекомендую по теме.
....

Наконец-то дочитал эту книгу. Интересные идеи, и крутые сюжетные повороты. Позабавило то, что автор изобразил динозавров, более привлекательными, чем людей.
Что касается обсуждаемой темы, очень точно сформулирована мысль:
"хоpошо для вида - плохо для индивида".
Эти слова хорошо описывают то противоречие, которое послужило причиной жарких споров. Почти всегда, то что полезно для вида (другими словами - нации), ущемляет интересы отдельных представителей этой нации. И наоборот - когда каждый индивид, живет только для себя, его нация теряет жизнеспособность .
Безусловно - удобней и приятней, жить только по своим планам. Проводить время так, как хочешь. Делать карьеру. Родить единственного ребенка, когда это нужно тебе, а не ему или кому-то еще. Потом, ублажив свой родительский инстинкт, максимально автоматизировать, процесс его выращивания (няни, бабушки. педагоги, тренеры). И снова - жить так, как хочешь.
Безусловно и то, что это, вообще говоря - не криминал. Более того - это идеал, к которому стремится общество, в своем развитии. Каждый человек живет и реализует себя так, как он хочет.
Противоречие в том, что современный мир, не позволяет долго существовать обществу, которое отдало приоритет интересам индивида, а не своим собственным.
Пример тому - Франция. В начале темы я писал пост, в котором предполагал, что французы будут иметь проблемы с эмигрантами, и их детьми, родившимися во Франции. Правда тогда я думал, что это будет лет через 20 (в тот момент, из Парижа еще не поступало тревожных известий), но никак не через несколько дней. Что ж, тем острее становится проблема. Нация, взрастившая, и старательно культивирующия, идеи максимальных свобод и прав каждого человека, сама себя этим и поставила на грань исчезновения.
Озабоченные сохранением своих и чужих свобод, французы не заметили, как эмигранты пользуюясь этими свободами освоились и окрепли, практически не влившись в их нацию. Окрепли - и пошли в атаку. Пока только с камнями и бутылками с зажигательной смесью, но - все еще впереди.
Французов предупреждали. Кандидат в президенты (Франсуа Липен кажется), прямо и говорил об этом. Как только не обзывали его. Чуть ли не фашистом. А теперь эти же французы вопрошают испуганно-удивленно: " За что нам это? Что мы сделали?" Да за то, что расслабились. В мире наций, как в мире людей , расслабишся - и тебя поимеют.
Почему я про Францию? Потому что нас ждет то же самое. Очень символично, что в те дни, в одном из выпусков новостей, сразу после сюжета о беспорядках во Франции, было показано выступление нашего министра. Кажется это был Руководитель Федеральной службы по труду и занятости М.А.Топилин, но это не принципиально. Ровным, будничным голосом, он вещал, что через 40 лет, россиян будет на 45 миллионов меньше (!!!!!! ВДУМАЙТЕСЬ в эту цифру! Это без учета войн и других катаклизмов!). А стало быть - без иностранцев нам не обойтись, и надо всячески ускорять и упрощать процедуры получения российского гражданства. И наш президент, постоянно твердит то же самое. А к чему это приведет, они, как бы не догадываются.
Вот и получается, что сейчас мы стремимся заработать денег, сделать карьеру, пожить для себя, развиться, не стать свиноматками и другими животными. А потом, дети тех, кто ни к чему, такому не стремился, а просто рожал этих детей, одного за другим, будут бросать нам в окна булыжники, жечь наши машины, и писать на стенах: "Аллах акбар" ( или - какие-то иероглифы). И будующее - за ними, а не за нами, как это ни парадоксально. А к чему тогда, все эти стремления?
Все это - мое мнение, и буду рад, если ошибусь.

Противоречие в том, что современный мир, не позволяет долго существовать обществу, которое отдало приоритет интересам индивида, а не своим собственным.
В любом обществе существовали индивиды, ставившие свои интересы выше интересов общества. И часть этих индивидов вполне успешно существовала. И общество этих индивидов терпело, никуда ему не дется. Потому что если их не будет - всё встанет и начнётся стагнация. При этом большая часть членов общества честно радела за общество и впроголодь трудилась на его благо. Пример - СССР. Я предпочту, как всегда, оказаться в меньшинстве.
Да, и если общество (ну, например, моя страна) захочет, чтобы я родила четверых детей на благо этого общества и для улучшение демографии - да нафиг его такое общество, я эту страну пошлю далеко-далеко, но делать подобных глупостей не буду. Кстати, есть рассказ Дяченко "демография". Вот он очень глубокий и как раз на эту тему. Если уж решили заняться чтением подобных книг -велком, как говориться.

Нация, взрастившая, и старательно культивирующия, идеи максимальных свобод и прав каждого человека, сама себя этим и поставила на грань исчезновения.

Меня волнуют в первую очередь мои права и свободы. Если вам их не надо - отказывайтесь, все вместе отказывайтесь. Можете даже их мне отдать

А потом, дети тех, кто ни к чему, такому не стремился, а просто рожал этих детей, одного за другим, будут бросать нам в окна булыжники, жечь наши машины, и писать на стенах: "Аллах акбар" ( или - какие-то иероглифы). И будующее - за ними, а не за нами, как это ни парадоксально. А к чему тогда, все эти стремления?

Вы таки предлагаете ни к чему не стремиться и родить десять детей, которых воспитать так, что это они бросали бутылки и булыжники? К чему патетики-то столько?

Блин, nicer, расстроил тетю Ириску на ночь гладя!
Как все плохо то! Я хочу, чтобы мой ребенок учился в школе с русскими детьми...
Вот сейчас с мужем собираемся второго ребенка зачинать - и сколько негатива со стороны родственников! "Да вы с ума сошли, да это так сложно, да у вас есть уже один!!" Я в шоке! А у самих у всех по двое детей. Говорят : "В наше время легко было, а щас нестабильно все, куды типа дитёв рожать?!"
Мля, да для меня самый близкий родственник - мой брат! И мне так жаль, что у меня всего один брат! Всегда завидовала соседям погодкам (их трое, брат и 2 сестры), вот кто дружно живет!
Все, ушла плакать с горя!

(Ар-Тём @ 11.11.2005 - время: 09:53) (kozeroga @ 11.11.2005 - время: 00:26) все пойдут по двенадцатому ркугу, а крыска закроет тему....
Да, мне тоже кажется, что никто никому ничего не докажет и каждый останется при своем.

Единственное, что мне кажется можно сделать дабы расставить точки на i,
огласить количество детей у каждого из активных участников этой темы !

Начну с себя - 1 ребенок (пока).

IMHO, дело не в том, что никто не докажет, а в том, что никто не признается. Забавно, но даже здесь, предельно замаскировавшись, и общаясь с людьми, которых вряд ли увидим в реале, мы больше всего озабочены сохранением своего имиджа, и отстаиванием своей точки зрения. Представь, как это выглядело бы в жизни!
Не думаю, что количество детей, на что-то повлияет, но раз речь зашла:
законных двое, биологических - наверное больше 10.

(Iriska @ 02.12.2005 - время: 00:40) Блин, nicer, расстроил тетю Ириску на ночь гладя! 
Как все плохо то! Я хочу, чтобы мой ребенок учился в школе с русскими детьми...
Вот сейчас с мужем собираемся второго ребенка зачинать - и сколько негатива со стороны родственников! "Да вы с ума сошли, да это так сложно, да у вас есть уже один!!" Я в шоке!  А у самих у всех по двое детей. Говорят : "В наше время легко было, а щас нестабильно все, куды типа дитёв рожать?!"
Мля, да для меня самый близкий родственник - мой брат! И мне так жаль, что у меня всего один брат! Всегда завидовала соседям погодкам (их трое, брат и 2 сестры), вот кто дружно живет!
Все, ушла плакать с горя!     
Теть Ирис, не расстраивайся! Рожай!
Сам я, смеялся, когда от второго отговаривали. У них тоже у всех по 2. При этом, узнал что их родители ( мои бабушки и дедушки), тоже в свое время их предостерегали. А у самих - вообще по 6 детей, и в отцовской и в материнской семьях. Да растили их, в полуголодное, послевоенное время. Что интересно - все людьми выросли, и булыжниками не бросались.
Теперь вот, от двоих, радости даже не вдвое, а кажется, в несколько раз больше. Словами не передать. Просто понимаешь, что на первом ребенке, еще не умеешь в полной мере получать радость от своих детей. Наверное поэтому, люди старшего покаления, от детей просто балдеют.

to kozeroga
В любом обществе существовали индивиды, ставившие свои интересы выше интересов общества. И часть этих индивидов вполне успешно существовала. И общество этих индивидов терпело, никуда ему не дется. Потому что если их не будет - всё встанет и начнётся стагнация. При этом большая часть членов общества честно радела за общество и впроголодь трудилась на его благо. Пример - СССР. Я предпочту, как всегда, оказаться в меньшинстве.
Да, и если общество (ну, например, моя страна) захочет, чтобы я родила четверых детей на благо этого общества и для улучшение демографии - да нафиг его такое общество, я эту страну пошлю далеко-далеко, но делать подобных глупостей не буду. Кстати, есть рассказ Дяченко "демография". Вот он очень глубокий и как раз на эту тему. Если уж решили заняться чтением подобных книг -велком, как говориться.

Знаю немало примеров, когда общество двигали люди, имеющие детей, и, анологично, когда бездетные стагнировали его самым бессовестным образом. Так что, IMHO, с детьми это не связано.
Это я не о Вас. И вообще, говорил выше, что человек не обязан давать обществу что-либо, не предусмотренное законом (должен - не то же самое, что обязан!).
А я и терплю Вас. Живите, как Вам нравится. Я выступаю против того, чтобы такие идеи пропагандировать. Потому что иметь детей - это нормально, а не иметь - нет. Так пусть это и остается нормой. Пусть большинство - рожают.

Кстати, есть рассказ Дяченко "демография". Вот он очень глубокий и как раз на эту тему. Если уж решили заняться чтением подобных книг -велком, как говориться.

Я пойман. Теперь, мне будут подсовывать книжки, и я снова пропаду на месяц. Ладно, пойду искать.

QUOTE 
Нация, взрастившая, и старательно культивирующия, идеи максимальных свобод и прав каждого человека, сама себя этим и поставила на грань исчезновения.



Меня волнуют в первую очередь мои права и свободы. Если вам их не надо - отказывайтесь, все вместе отказывайтесь. Можете даже их мне отдать 

Дорожу своими правами и свободами. Но там, говорилось о МАКСИМАЛЬНЫХ правах и свободах. Об их приоритете, над всем остальным, даже в ущерб интересов нации. Для нации - я пожертвую часть своих свобод. Для другого человека - нет. У него от этого, прибавтся не свобода, а власть.
Неравноправия - не желаю.

Вы таки предлагаете ни к чему не стремиться и родить десять детей, которых воспитать так, что это они бросали бутылки и булыжники? К чему патетики-то столько?

Настаиваю на там, что это не связано - стремление к достижениям, и наличие детей. С рождением детей, ни одного стремления у меня не убавилось. А те, что были - появились не от бездетности.

наю немало примеров, когда общество двигали люди, имеющие детей, и, анологично, когда бездетные стагнировали его самым бессовестным образом. Так что, IMHO, с детьми это не связано.

Вот именно эту мысль я и пыталась донести.

Я выступаю против того, чтобы такие идеи пропагандировать. Потому что иметь детей - это нормально, а не иметь - нет.
Во-первых, я их не пропагандирую - я это я, а остальные как хотят.

Во-вторых, даже если и пропагандирую: это моё дело, какие идеи мне пропагандировать.

Для нации - я пожертвую часть своих свобод. Для другого человека - нет. У него от этого, прибавтся не свобода, а власть.
Неравноправия - не желаю.

А вы никогда не думали о том, что жертвую правами в пользу нации, вы ими жертвуете в пользу небольшой кучи людей? Которые с большим удовольствием транслируют на себя все пожертвованные нации права. Потому как нация - абстрактное понятие, а люди, направляющие немножно бесправное стадо в сторону светлого будущего - вполне конкретны. Так вот, я - не хочу.

Настаиваю на там, что это не связано - стремление к достижениям, и наличие детей. С рождением детей, ни одного стремления у меня не убавилось. А те, что были - появились не от бездетности.

Абсолютно согласна. Но в предыдущем посте вы как раз противопоставили "стремление к достижениям и наличие детей".
Вот и получается, что сейчас мы стремимся заработать денег, сделать карьеру, пожить для себя, развиться, не стать свиноматками и другими животными. А потом, дети тех, кто ни к чему, такому не стремился, а просто рожал этих детей, одного за другим, будут бросать нам в окна булыжники, жечь наши машины, и писать на стенах: "Аллах акбар" ( или - какие-то иероглифы). И будующее - за ними, а не за нами, как это ни парадоксально.

(kozeroga @ 02.12.2005 - время: 08:09) Вот и получается, что сейчас мы стремимся заработать денег, сделать карьеру, пожить для себя, развиться, не стать свиноматками и другими животными. А потом, дети тех, кто ни к чему, такому не стремился, а просто рожал этих детей, одного за другим, будут бросать нам в окна булыжники, жечь наши машины, и писать на стенах: "Аллах акбар" ( или - какие-то иероглифы). И будующее - за ними, а не за нами, как это ни парадоксально.

Да и кстати, человек который говорит о наличии 10-ти биологических детей... Как у вас после этого язык поворачивается о деторождении вообще говорить о деторождении и, тем более, о его необходимости в больших количествах, если вы уже заделали кучу ненажных лично вам детей?
У nicer'а 10 детей?? Где это такое было?

Белая раса вымирает - нам остается только это признать... В белых семьях 1-2 ребенка, у "кавказцев" 5-6...
Моя подруга работала учительницей начальной школы, половина класса - смуглая и едва говорит на русском языке.
Я знаю, ты сейчас начнешь говорить про элитные школы, про то, что остальные (те кто не в состоянии отдать ребенка в элитную школу) не имеет права рожать детей и т.п. Но обеспеченных у нас только 5-10% населения, остальные ходят в обычные школы... И мне не нравится демографическая ситуация...
Еще 2-3 поколения, и половина жителей города будет "цветной", я не расистка, но мне не нравится весьма низкий уровень их культуры в среднем...

Может быть, европейская цивилизация все же зашла в тупик? И мир довольно скоро кардинально изменится?..

Вот и получается, что сейчас мы стремимся заработать денег, сделать карьеру, пожить для себя, развиться, не стать свиноматками и другими животными. А потом, дети тех, кто ни к чему, такому не стремился, а просто рожал этих детей, Вот именно. Про что уже устал талдычить. Многие или не способны понять такой простой вещи, или... что гораздо хуже понимают, но живут по принципу духовных бомжей: "после нас - хоть потоп".

2 Ириска:
Не бойся :) , мы вот тоже второго заводим, все будет нормально и даже хорошо.

Глупое слово "долг" в такой теме. Ничего и никому она не должна. Всё зависит от её желания. Это её собственный организм, и она сама решает.
Если она хочет, то непременно родит. На это есть масса примеров, когда женщины с проблемами лечатся ради того, чтобы родить. При мне был пример, когда девушка 23-х лет никак не могла выносить ребёнка, всё время происходили выкидыши. Но она упорно повторяла попытки. И согласилась ради этого лечь в больницу на 3-ей недели беременности и лежала до самых родов. Ой, как нелегко столько времени провести в больнице. Но она выдержала ради того, чтобы родить.
А если женщина не хочет, то никто и никакими способами не заставит её испольнить этот "долг", как некоторые считают.
В завершение скажу, что у меня самой двое детей. И я их родила по желанию, а не из "долга"!

на счет женщин я не знаю,но точно не мужское это дело

nicer, прости, приписала тебе аж десять детей, посмотрев в цитату, на которую ты отвечал. Мне очень стыдно(((((

(kozeroga @ 02.12.2005 - время: 08:09) Я выступаю против того, чтобы такие идеи пропагандировать. Потому что иметь детей - это нормально, а не иметь - нет.
Во-первых, я их не пропагандирую - я это я, а остальные как хотят.

Во-вторых, даже если и пропагандирую: это моё дело, какие идеи мне пропагандировать.


IMHO, интернет - большое СМИ. И высказывание через него идей - пропаганда.
И действительно, каждый человек имеет право говорить то, что думает. А другой человек - имеет право возражать. Чем я и занимаюсь (в этой теме). :)



Для нации - я пожертвую часть своих свобод. Для другого человека - нет. У него от этого, прибавтся не свобода, а власть.
Неравноправия - не желаю.

А вы никогда не думали о том, что жертвую правами в пользу нации, вы ими жертвуете в пользу небольшой кучи людей? Которые с большим удовольствием транслируют на себя все пожертвованные нации права. Потому как нация - абстрактное понятие, а люди, направляющие немножно бесправное стадо в сторону светлого будущего - вполне конкретны. Так вот, я - не хочу

Думал. И, кажется я Вас понимаю. Описанная Вами ситуация - типчнай диктаторский режим. Но, когда каждый член стада, возьмет все права себе - получится типичная анархия. То есть - другая крайность. Кстати, я не знаю ни одного анархичного государства, может именно потому, что оно не способно к существованию?
Применительно к контексту темы. Вышеупомянутые французы выбрали, развиваться индивидуально, получив максимум личной свободы, и не ограничивая свободу других людей. Если бы они не пытались столь щепетильно претворять в жизнь положения декларации о правах человека, о том что: " Каждый человек имеет право жить там, где он хочет"? Думаю, они не выглядели бы столь благородно, зато не были бы ущемлены их собственные права. Ведь если человек, в своей стране, боится выйти на улицу, значит его права ущемлены!
А кто ущемил их права? Бывшие эмиграныты, которых французы наделили полной свободой и правами. Только они не воспользовались, предоставленной свободой, для своего развития, а начали просто жить и плодиться. По животному, да. Стадо, да. Но! Они оказались сильней!
И наше руководство пошло тем же путем. Оно решило понравиться "цивилизованному миру", своей терпимостью и либеральностью ко всему, кроме собственных граждан (что интересно: в Прибалтике над этим не стали заморачиваться, а понравились - гораздо быстрее).
Так вот, в ситуации, когда небольшая кучка людей, предает интересы нации, один из основных способов защиты этой для этой нации - применить оружие противника. То есть - размножаться активнее.


Настаиваю на там, что это не связано - стремление к достижениям, и наличие детей. С рождением детей, ни одного стремления у меня не убавилось. А те, что были - появились не от бездетности.

Абсолютно согласна. Но в предыдущем посте вы как раз противопоставили "стремление к достижениям и наличие детей".

Если имеется этот фрагмент предыдущего поста:

А потом, дети тех, кто ни к чему, такому не стремился, а просто рожал этих детей, одного за другим, будут бросать нам в окна булыжники, жечь наши машины, и писать на стенах: "Аллах акбар" ( или - какие-то иероглифы). И будующее - за ними, а не за нами, как это ни парадоксально. А к чему тогда, все эти стремления?.
то здесь я имел ввиду что обидно нам будет, таким высокоразвитым быть выжитыми, из своих домов, и потерять все из-за таких вот не развитых, и ни к чему не стремящимся людей. То что они ни к чему, кроме как жить, не стремятся, в данном случае просто совпало. Отсутствие у них иных стремлений, IMHO, не из-за наличия детей.


nicer, прости, приписала тебе аж десять детей, посмотрев в цитату, на которую ты отвечал. Мне очень стыдно(((((

Прошу прощения! Надо было сразу объяснить, что тут не типичный случай, когда парень считает, что залет - это проблема девушки, но никак не его.
Таких детей, если от меня не утаили чего, у меня нет.
Напротив, этот десяток детей очень даже желанный, и для их мамаш - особенно. Я участвовал в программе укрепления репродуктивного здоровья населения. Если по простому - сдавал сперму.
Не сказать чтобы они были очень нужны мне, но тем не менее: мне чертовски приятно осознавать, что где-то сейчас топают маленькими ножками, мои сыновья и дочки. Хотя нет - сейчас они должны сопеть носиками, в своих кроватках.

(Тигрица_095 @ 03.12.2005 - время: 14:04) Глупое слово "долг" в такой теме. Ничего и никому она не должна. Всё зависит от её желания. Это её собственный организм, и она сама решает.
Если она хочет, то непременно родит. На это есть масса примеров, когда женщины с проблемами лечатся ради того, чтобы родить. При мне был пример, когда девушка 23-х лет никак не могла выносить ребёнка, всё время происходили выкидыши. Но она упорно повторяла попытки. И согласилась ради этого лечь в больницу на 3-ей недели беременности и лежала до самых родов. Ой, как нелегко столько времени провести в больнице. Но она выдержала ради того, чтобы родить.
А если женщина не хочет, то никто и никакими способами не заставит её испольнить этот "долг", как некоторые считают.
В завершение скажу, что у меня самой двое детей. И я их родила по желанию, а не из "долга"!

Молодец эта девушка! Привет ей, и малышу!
Что касается долга. Чтобы не повторяться, привожу еще один вариант толкования.
Вот никто и нигде не говорит, что девушка обязана курить. Тем не менее очень многие современные девушки - курят. Как это достигается? Сами так решили? Как бы не так! Хотя родители и предупреждали, не вздумай мол. Но:
- В школе (институте) подружки снисходительно посмеиваются.
- В популярной песне любимой группы, что то об этом поется.
- Реклама, прикрываясь яркими образами, и звучными слоганами, назойливо шепчет: "Ты ДОЛЖНА это попробовать".
- Да вообще, все это делают!
И вот, девушка думает: "НАДО попробовать".
И пробует. И втягивается. И даже, уже может аргументированно обосновать, что это ей дает, и для чего нужно. Заметьте, никто и ни к чему ее не обязывал. Она, как-бы, сама решила, что ей это НАДО.
Так вот я, был бы не против, если бы девушки также, как-бы сами, решили, что каждой из них, рожать непременно надо! И пусть при этом не прозвучит слово "долг".
Я согласен, выглядит не очень красиво. Лучше когда человек осознает, чем, когда ему внушают. Но, если он не осознает? Причем, не в силу принципиальной невозможностьи осознать, а по причине элементарной юношеской легкомысленности.
Ведь наверняка, пока Ваша знакомая боролась за будующего ребенка, в это же больницу, приходили десятки девушек, чтобы сделать аборт. Их предупреждают, что они могут навсегда потерять способность рожать. Но разве все они пугаются этого?
Потом, часть из них, действительно не могут родить. Часть из этой части уже хотят рожать. Они начинают проходить многочисленные курсы лечения. Части из этой части, эти курсы помогают, и они бесконечно счастливы. А оставшаяся часть, плачет по ночам в подушку, проклинает всех, и думает: "Ах, если бы все можно было вернуть!".
Вот я и думаю, что было бы гораздо лучше, если-бы у многих девушек был не один ветер в голове, но и заложенная в подсознание мысль: "Я отвечаю не только за себя, но и за детей, которых я могу родить. Вот рожу - тогда сама себе хозяйка."

Описанная Вами ситуация - типчнай диктаторский режим.
В нашей с вами замечательной стране - во все времена был (и есть) диктаторский режим той или иной степени жёсткости. Так как я живу в ней в данный момент, я и ориентируюсь на неё. =))


Так вот, в ситуации, когда небольшая кучка людей, предает интересы нации, один из основных способов защиты этой для этой нации - применить оружие противника. То есть - размножаться активнее.

(бьюсь головой об стену)
Ну не хочу я быть оружием! И не рассматриваю "размножение" как оружие. И не буду "размножаться" никогда - я буду рожать ребёнка, но только тогда, когда захочу я, а не когда государство захочет оружие...

Я согласен, выглядит не очень красиво. Лучше когда человек осознает, чем, когда ему внушают. Но, если он не осознает? Причем, не в силу принципиальной невозможностьи осознать, а по причине элементарной юношеской легкомысленности.

О господи... Вы понимакете, к чему вы призываете? К тому, чтобы дева, настолько юная и неумная, что ей можно внушить что угодно - от "модности" курения до необходимости рожать в 17 лет - рожала детей? Что она с ними делать будет?

Молодец Козерога. Правильно мыслишь. В репку тебе