Рожать детей - долг женщины?

(Pheng @ 01.11.2005 - время: 09:05) (kozeroga @ 01.11.2005 - время: 08:45) Это отлично,как и должно быть в нормальной семье, но есть, к сожалению, плохие случаи...
Знаю девушку, которая родила то ли в 15 то ли в 16 лет. А сама не догуляла. Вот ребенок с бабушкой сидит, а мама по дискотекам и барам ходит.Глупая была, когда рожала...

А к 19-ти, значит, все уже готовы? Неееетт....
Козерога, есть такие, которые и в 19 готовы, а есть такие, которые и в 30 совершенно не готовы (ты из последних)... Готовность к рождению ребенка не возрастом определяется...
Знаете, сказали про 30 лет, и я вспомнила.

На другом форуме была одна девушка. Такая, знаете ли, карьеристка, все силы в работу-квартиру-машину, детей не переваривала... В 30 она случайно забеременела. Любимый мужчина был. У нее была настоящая истерика и депрессия. Она садилась в ванну с горячей водой - думала, будет выкидыш, и т.д. Аборт ей противопоказан.
В общем, родила она. Сейчас на том форуме не найти счастливее мамаши. Как она гордится достижениями ребенка, его зубками, первыми шагами, первыми словами! На работу она вернулась вроде через год после родов, ребенка каждый день завозит своей матери. Говорит, что не представляет теперь своей жизни без ребенка.
И так бывает!

Глядя на нынешнее детородное поколение женщин, задаешся вопросом: А нужны ли им дети?
Рождение испортит фигуру, грудь, будет меньше времени на встречи с подругами и тд и тп.
Не знаю смотрит ли кто сериал "Секс в большом городе", там как раз очень хорошо показаны нынешние женщины.
Не удивлюсь если в скором времени клонирование дойдет до того, что избавит женщин от этих "неудобств".

Козерога, есть такие, которые и в 19 готовы, а есть такие, которые и в 30 совершенно не готовы (ты из последних)... Готовность к рождению ребенка не возрастом определяется...

(вылезая из лубокого ахуя) ну нехрена себе, на 10 лет состарили.

(kozeroga @ 01.11.2005 - время: 21:40) Козерога, есть такие, которые и в 19 готовы, а есть такие, которые и в 30 совершенно не готовы (ты из последних)... Готовность к рождению ребенка не возрастом определяется...

(вылезая из лубокого ахуя) ну нехрена себе, на 10 лет состарили.
Просто я предположил с высокой степенью вероятности, что и в 30 ты будешь такая же как сейчас.... Или нет, все таки собираешься меняться?

Да ну, чего загадывать.

У меня же, вот, например, был свой бизнес, когда я забеременела. И я была уверена, что прекрасно всё совмещу. А потом, ближе к родам, бросила все и уехала в деревню.

А подруга моя во время беременности говорила, что будет с ребенком максимум до 3х месяцев, а потом всё, на работу выйдет. А в результате, я её недавно встретила, она ходила отпуск декретный до 2х лет продлевала.

Так что поживем- увидим

(Spin @ 01.11.2005 - время: 17:32) Глядя на нынешнее детородное поколение женщин, задаешся вопросом: А нужны ли им дети?
Рождение испортит фигуру, грудь, будет меньше времени на встречи с подругами и тд и тп.
Не знаю смотрит ли кто сериал "Секс в большом городе", там как раз очень хорошо показаны нынешние женщины.
Не удивлюсь если в скором времени клонирование дойдет до того, что избавит женщин от этих "неудобств".
Все правильно.
Причем даже вопрос не в том, долг это или не долг женщины, обязанность или нет и т.д. Вопрос фактически стоит сей час так - через 30-50 лет нация будет существовать или нет. Сей час идет гигантсткий демографический спад и через несколько десятилетий (когда мы все будем на пенсии)нас уже некому будет обслуживать, нация реально будет вырождатся т.к. нет естественного прироста населения по причине нежелания и неумения воспроизводить потомство. Знаете ли вы, что последнии 10 лет число школьников садяшихся за парты в первом классе, уменьшается каждый год на 1 мил. человек. И все это идет на фоне тотальной пропаганды антисемейных ценностей. Нынешних девочек, начиная с 14-15 лет, весь окружающий мир формирует в абсолютном негативе к семье как таковой. И все эти преславутые разговоры о том, дескать я сама должна делать выбор, сама решать рожать или нет - все это покрайней мере от лукавого т.к. очень часто подобными разговорами прикрывается неумение и нежелание брать ответственность на себя, неумение по взрослому вести себя в этом мире. Причем подобные разговоры чаще всего ведут даже и не феминистки (те то как раз будучи дамочками чаще всего циничными знают что такое жисть), а именно категория девушек 18-20 лет, только только вылезшие из родительского дома, но уже возомнившие себя большими специалистами по части межполовых отношений. В системе их жизненных ценностей- дети и их воспитание, ну где то очень и очень далеко. Их формируют (разными способами) прежде всего с позиции жизни для самой себя, а не по принципу умения строить взаимоотношения с мужчиной и стремлением иметь детей. Действительно сериал "Секс в большом городе", это классическое подтверждение этому. Неслучайно он пользовался столь огромным успехом у женской аудитории нашей страны. Но,создатели сериала не такие уже и дураки т.к. показали в заключительных сериях к чему приводит подобная жизненная позиция героинь, каждая из которых на самом деле глубоко несчаста из-за неумения, а главное нежелания иметь семью. И это прежде всего болезнь больших городов, где влияние субкультуры наиболее агрессивно и пагубно. Москва так вообще вне конкуренции. Оглянитесь вокруг, много ли среди ваших друзей, кто имеет детей? Очень мало, я думаю что пальцев одной руки хватит. А разве это нормально???

(толмач @ 02.11.2005 - время: 00:56) Оглянитесь вокруг, много ли среди ваших друзей, кто имеет детей? Очень мало, я думаю что пальцев одной руки хватит. А разве это нормально???
Меньше чем за год в нашей компании родилось 7 малышей. С августа 2002 до марта 2003 года практически ежемесячно кто-то рожал. Причем одна родила второго, а вторая вышла замуж за мужчину с ребенком, сама уже имея сына и в феврале 2003 года родила третьего в этой семье.

Просто возраст рожениц немного сдвинулся. Раньше такое было примерно лет в 20, теперь ближе к 30.

Рожать ребенка как долго - это же ужасно. Ребенок должен быть желанным,которого ждут, которого хотя...Если не хочешь, лучше не рожать.Ведь родив, мы делаем плохо маленькому не винному существу...

Я раньше думала, что рожать это что-то в виде долго. Что женщина должна родить хоть одного ребенка. Но вот уже приблизительно год, у меня живет желание.Желание родить.Видимо, чтобы это осознать нам надо вырости...Т.е. появление этого желания, сообщает нам, что мы готовы стать мамами...

(ТиДжолли) @ 02.11.2005 - время: 05:29) Рожать ребенка как долго - это же ужасно. Ребенок должен быть желанным,которого ждут, которого хотя...Если не хочешь, лучше не рожать.Ведь родив, мы делаем плохо маленькому не винному существу...

Я раньше думала, что рожать это что-то в виде долго. Что женщина должна родить хоть одного ребенка. Но вот уже приблизительно год, у меня живет желание.Желание родить.Видимо, чтобы это осознать нам надо вырости...Т.е. появление этого желания, сообщает нам, что мы готовы стать мамами...
Отлично сказано...
Респект тебе

Странные все таки люди!!! На мужском форуме тема "Должен ли мужчина уметь драться" На женском "Должна ли женщина рожать"

Да не ДОЛЖНЫ мы ничего!!! У большинства людей и так естественная предрасположенность к выполнению своих половых функций есть. Ну не хочет кто рожать! - Пускай не рожает.

(Dascha @ 03.11.2005 - время: 14:47) Странные все таки люди!!!  На мужском форуме тема "Должен ли мужчина уметь драться" На женском "Должна ли женщина рожать"

Да не ДОЛЖНЫ мы ничего!!! У большинства людей и так естественная предрасположенность к выполнению своих половых функций есть. Ну не хочет кто рожать! - Пускай не рожает.
Солгасна полностью!!!


конечно долг женщины без детей женщина ничто!!!!

А потом полные детдома от таких "долгов" .....не хочет и не надо!!!

to Elle_Lee

.......а по поводу свиноматок выскажусь. Господа Несогласные, девушка-то в точку
      попала. IMHO, она не собиралась оскорблять всех женщин родивших или
      планирующих родить ребёнка..........


Обзывание человека каким-либо животным - оскоробительно В ПРИНЦИПЕ.



    ..... как, по вашему, можно относиться к тёткам плодящимся без разбору и        живущих на детское пособие и подачки от очередного "отца"?
      nicer , извините, но по ходу, Вы действительно мало смотрели телевизор, а
      в частности новости  А ведь там нередко бывают сюжетцы о многодетных
      "мамашах" , появляющихся перед съёмочной группой, как правило, в старом
      грязном халате, перегарном тумане и роняя слёзки на грязные руки,
      плачутся, что, мол, вот, любящие своих детёнышей, "выполнившие свой
      женский долг", живут в разваленных "хрущёвках", детей им кормить нечем, а
      отдавать в приют: ни-ни (на 70 рупь-то меньше, за ребёнка), вот какое
      государство-то у нас бездушное!........

Нередко бывают сюжеты и о многодетных, но благополучных семьях.
А таких теток, что Вы описали можно увидеть и совсем бездетных. Думаете почему я не привожу их в пример? Мол, вот, смотрите, что бывает если нет детей? Да потому что - связи не вижу. Проблема этих теток - не в отношении к деторождению, а в их деградации как людей вообще.
Ребенок ради пособия? Вы ведь согласны, что даже в такой семье, без ребенка выгодней, чем без 70 р. в месяц? Думаю, даже обсуждать не стоит.


      ........ Матери-героини? Да. Долг выполнили? Да.
      Пополнили баланс русского (ну или не совсем) народа? Несомненно!
      А спустя годы, это пополнение выйдет на улицу, и вполне возможно (не факт,
      конечно) "отминусует" несколько человеческих душ в какой-нибудь пьяной
      драке ((( Дааа... И это всё "работа" "великой женщины" - матери-героини!  ............

Хотите посмеятся над высокопарными выражениями: "Русский народ", "Мать героиня"? Сам смеятся не буду, но Вас повеселю. Ибо, считаю, что для своего народа, даже эта пьяная, грязная, многодетная женщина сделала больше чем, трезвая, чистая и умная, но живущая только для себя. Та, что живет для себя - ни сделала для Родины ни плохого, ни хорошего, то есть - НИЧЕГО. А эта - сделала.
Конечно, ее дети и вправду могут "отминусовать" человеческие жизни. Но могут и отдать свои, защищая Вас в том числе, от врагов. А вот бездетную нацию - защищать некому.



  когда я соберусь (поганое словцо, но ничё не поделаешь) рожать, во-первых
      ребёнок будет от любимого и любящего человека, который будет заботится о
      ребёнке в равной, со мной, степени, во-вторых мой ребёнок не задаст
      никогда мне вопрос типа: "мама, а почему мы такие бедные?" или "мама, а
      почему, у Пупкиных есть машина, а у нас нет?"... Правильно сказано:
      "родить - не хомячка завести" 

      .................  И тут же про карьеру:
      Хм, ну вот сидите вы на заднице (ну или на шее мужа - это без разницы)
      пол-года, год, три года, пять лет, потом дитё пошло в школу, а кто же
      будет ему готовить? кто с уроков заберёт?... Пардон, но такие отмазки
      можно придумывать до 18 лет! Вам, что так нравится быть зависимой от
      мужчины? Выклянчивать деньги на новую юбку?
      Дык, заработайте сами, для своих же собственных чад!
      По этому же поводу: а как же внешность? Грудь и попа отвисли, линии талии
      постепенно сгладились в ровную линию, и о! Ужас! Целлюлит!!!  (всё зависит
      от физиологии, конечно, кого-то эти "мифы" минуют, но...) Бегом в
      фитнес-центр и там приводить себя в божеский вид!
      Не надо зацикливаться ведь ПОЛНОСТЬЮ на ребёнке? Чёрт, да он сам потом
      будет гордиться своей матерью, что она у него вся такая стройная и
      красивая (Ну а про отца-то я вообще молчу) 

Да, похоже независимость - это новая религия. Я только не понимаю, как это - два человека любят друг друга, и - не зависят друг от друга. Потом они поженились (зачем, интересно?) - и опять не зависят. Завели детей - по прежнему не зависят.
Деньги можно либо заработать самому, либо выклянчить у супруга. Третьего не дано? Общий семейный бюджет - пережиток прошлого?
Не надо ПОЛНОСТЬЮ, зацикливаться на себе. Даже, когда Вы говорите:

      мой ребёнок не задаст
      никогда мне вопрос типа: "мама, а почему мы такие бедные?" или "мама, а
      почему, у Пупкиных есть машина, а у нас нет?"...

Вы заботитесь не о ребенке, а о СОБСТВЕННОМ самоутверждении.

IMHO. В каждом предложении.

to Странница


А про нянечек, так вообще ерунда, нянечка в месяц будет стоить от 200 до  350 у.е.

Нянечка конечно будет стоить, а вот в каких у.е. измерять, то что недополучит ребенок....... Да и Вы - тоже.


А вот среди тех, с кем нянчутся до школы мне знакомо больше
бездельников и бесхребетников или просто неприспособленных к жизни,
чем среди тех, кто отходил в обычные ясли и детсад.


Согласен. Нянчиться до школы - такая же крайность, как и бросать на нянек грудного ребенка. Считаю идеальным, пребывание ребенка с матерью до 3 лет. МИНИМУМ - 1.5 года.

to Pheng

        Под собой я имел в виду не только себя лично, но и многих мужчин... Можно
      даже сказать большинство...



Подписываюсь. Пусть мой голос не дает большинства, тем не менее - прошу занести это в протокол.

to козерога


            QUOTE
            O-o-o! Есть Женщины в Русских селеньях. 



      Ага. Именно в селениях 
      Каааээшно, все дуры, кто карьру делает =))) Кто бы сомневалси. А вот
      женщины из русских селений...

Оно конечно, по разному можно понимать смысл сказанного другим человеком. Для меня была неожиданной, такая трактовка поста Детинушки. Так что, прошу ни ей, ни мне не приписывать утверждение про дур. Это - Ваш взгляд.
Резкость в ее сообщении присутствует, но это - стиль, который и Вы применяли неоднократно.
И еще. Судя по усиленному акценту на слове "селения", Вы деревенских женщин ставите изначально ниже, чем себя. Это так?
Высокомерие еще никого не украсило.

sorry

(Dascha @ 03.11.2005 - время: 14:47) Да не ДОЛЖНЫ мы ничего!!! У большинства людей и так естественная предрасположенность к выполнению своих половых функций есть. Ну не хочет кто рожать! - Пускай не рожает.
Великолепно. А главное коротко и внятно
Респект тебе

Так что, прошу ни ей, ни мне не приписывать утверждение про дур.

Она как-нибудь сама за себя ответит-то, ок?

Это - Ваш взгляд.

Нет. Это краткий пересказ её поста.

И еще. Судя по усиленному акценту на слове "селения", Вы деревенских женщин ставите изначально ниже, чем себя. Это так?

Можно, я не буду отвечать на этот вопрос? А то я свой сачок для ловли тапок летающих куда-то задевала, а голыми руками отбиваться не хочется

Если серьёзно — я не женщина русских селений. И у меня в роду лет сто как минимум из русских селений никого нет. Это, как бы сказать, инопланетяне. существа из другого мира. Поэтому что там у них происходит и как они к деторождению относятся — меня мало интересует.

Высокомерие еще никого не украсило.

Да что Вы? Меня вот всё красит: и высокомерие (в определённых случаях), и снобизм (в не менее определённых). Подлецу — всё хорошо =)))

kozeroga!

(nicer @ 04.11.2005 - время: 15:16) Согласен. Нянчиться до школы - такая же крайность, как и бросать на нянек грудного ребенка. Считаю идеальным, пребывание ребенка с матерью до 3 лет. МИНИМУМ - 1.5 года.
Это ты привел норму в расчете на одного ребенка... На двух, а тем более больше, - все пропорционально увеличивается...

Козероге
Если серьёзно — я не женщина русских селений
А откуда ты знаешь? Просто по факту проживания в г. Москве? Тогда ты ошибаешься... "женщина из русских селений" - это не место прописки, а состояние мозгов... и не факт, что у тебя такое состояние мозгов, которое позволяет тебя к ним не относить...

(kozeroga @ 05.11.2005 - время: 00:41) Если серьёзно — я не женщина русских селений. И у меня в роду лет сто как минимум из русских селений никого нет. Это, как бы сказать, инопланетяне. существа из другого мира.

Да что Вы? Меня вот всё красит: и высокомерие (в определённых случаях), и снобизм (в не менее определённых). Подлецу — всё хорошо =)))
Собственно, что и требовалось доказать.
Одно дело, когда молодые девушки высказывают свой негатив в споре по отношению к проблемам семьи с позиции незнания вопроса или просто с позиции непонимания проблемы, даже юношеской заносчивости или максимализма, но когда спор идет в русле всепоглощающего пренебрежения к окружающим, то это извините - КЛИНИКА. Это скорее всего не лечится.

А ты собственно кто такая, кто тебе дал право столь пренебрежительно и оскорбительно высказываться о людях живущих в деревни. Ты хоть знаешь, что там за жизнь???? Ты знаешь, что такое существовать на 500-800 рублей в месяц, знаешь что в деревне даже пособие на ребенка в 70 рублей это один из источников выживания??? Именно выживания.
По твоему там не люди живут???
(А, ну да, я же забыл в твоей трактовке они же инопланетяне).
А ты тогда, что – нечто абстрактное из категории "чужие"?
Ты живешь в большом городе, скорее всего под крылом родителей, жируешь от «пуза» и позволяешь себе столь уничижительные высказывания в адрес людей, которые большие города кормят. Или же ты хлеб тоже в городе выращиваешь???
Ты вообще чего либо в жизни самостоятельно достигла, что бы лить такой негатив на людей???
В твоих словах даже не высокомерие и снобизм, а обыкновенное бытовое хамство, столь присуще последнее время определенной категории молодежи.