Рожать детей - долг женщины?

DELETED
11/5/2005, 2:52:47 PM
Ой!А мне страшно рожать,боюсь ужас!Хотя очень люблю детей!
kozeroga
11/5/2005, 4:45:54 PM
А ты собственно кто такая, кто тебе дал право столь пренебрежительно и оскорбительно высказываться о людях живущих в деревни. Ты хоть знаешь, что там за жизнь???? Ты знаешь, что такое существовать на 500-800 рублей в месяц, знаешь что в деревне даже пособие на ребенка в 70 рублей это один из источников выживания??? Именно выживания.

Ну а мне ты что предлагаешь по этому поводу делать, не пойму что-то? Уехать в деревню, дабы тоже жить на этиже деньги и своим светлым примером поднимать моральный дух окружающих? Или к чему вообще все выкрики-то были?

По твоему там не люди живут???
(А, ну да, я же забыл в твоей трактовке они же инопланетяне).
А ты тогда, что – нечто абстрактное из категории "чужие"?

Я не сказала, что инопланетяне — это плохо, так что засунь своё праведное негодование куда-нибудь в тёмное место, ага? Да, для меня — чужие и непонятные. Именно поэтому для меня не является аргументом, когда человек говорит что-то вроде: "Вот в русских селениях женщины.... А вот ты..." Ну и что, что в русских селениях7 Я здесь причём?

Ты живешь в большом городе, скорее всего под крылом родителей, жируешь от «пуза» и позволяешь себе столь уничижительные высказывания в адрес людей, которые большие города кормят.

А откуда же ты знаешь, как я живу? Я деньги зарабатываю сама =))) представляешь, какой удар по построенной картине? И позволить себе могу много (ну типа жировать, да), потому что совокупный доход у меня и ненаглядного это более чем позволяет в данный момент. И? При чём здесь деревня, опять-таки?


Ты вообще чего либо в жизни самостоятельно достигла, что бы лить такой негатив на людей???



Да))) Достигла)) Причём для своего возраста - более чем. А что?
В твоих словах даже не высокомерие и снобизм, а обыкновенное бытовое хамство, столь присуще последнее время определенной категории молодежи.

Я не знаю, что такое "обыкновенное бытовое хамство")) Слишком редко сталкиваюсь))) А какой категории молодёжи, просвети, пожалуйста)) Интересно же)))
Independent
11/5/2005, 6:08:48 PM
Магги, да что вы мне всё своим инстинктом и моим возрастом-то???

Люди всё-таки. не роботы. Чтобы из-за рождения ребёнка менять всё. Это неразумно, нерационально, недаьновидно... Список могу продолжить. И, повторюсь, из-за ребёнка менять всё это... Это глупо.

Мессалина
11/6/2005, 4:53:28 PM
Одного не пойму - чего это некоторые так разорались и оскарблять принялись? Все равно каждый останется при своем мнении. Кто при долге, а кто при выборе.
Mermaid
11/6/2005, 6:22:15 PM
(Independent @ 05.11.2005 - время: 15:08) Магги, да что вы мне всё своим инстинктом и моим возрастом-то???

Люди всё-таки. не роботы. Чтобы из-за рождения ребёнка менять всё. Это неразумно, нерационально, недаьновидно... Список могу продолжить. И, повторюсь, из-за ребёнка менять всё это... Это глупо.
Independent
а можно как-то развить тему про неразумно, нерационально, недаьновидно?
Чес слово, интересно твоё обоснование этих тезисов.
Мессалина
11/8/2005, 12:19:25 AM
Похоже начался переход с предмета спора на личности...
Фрик
11/8/2005, 12:32:19 AM
(Мессалина @ 07.11.2005 - время: 22:19) Похоже начался переход с предмета спора на личности...
play_ball.gif Просто люди поразительно хорошо умеют принимать на личный счёт общие фразы...
...а дальше как снежный ком... pardon.gif
Mermaid
11/8/2005, 2:23:28 AM
Просто некоторые люди любят судить о других по себе bleh.gif

Я не принимала на свой счет какие-либо высказывания. Я лично не знакома ни с одним участиком этой темы, поэтому с моей стороны было бы странно делать подобные выводы.

На самом деле позиция Independent настолько далека от моей, что мне интересно глубже её узнать, дабы не домысливать как-то по-своему.
Фрик
11/8/2005, 2:29:09 AM
(Mermaid @ 08.11.2005 - время: 00:23) Я не принимала на свой счет какие-либо высказывания.
А кто говорил о вас лично? ninja.gif unsure.gif

ну вот же... "а я вас предупреждал" (с)
Mermaid
11/8/2005, 2:33:11 AM
lol.gif
Ну вот, поймала камень своим огородом)))

blink.gif А что, он был для кого-то другого?
nicer
11/8/2005, 12:50:20 PM
to Dascha


      Странные все таки люди!!! На мужском форуме тема "Должен ли мужчина уметь
      драться" На женском "Должна ли женщина рожать"
      Да не ДОЛЖНЫ мы ничего!!! У большинства людей и так естественная
      предрасположенность к выполнению своих половых функций есть. Ну не хочет
      кто рожать! - Пускай не рожает.


IMHО:
Предрасположенность к выполнению своих половых функций отмирает с пугающей быстротой. Может большинство людей ею еще обладают, но оно становится все меньше, и грозит превратится в меньшинство.
Создавал тему, именно чтобы проверить прав ли я в своих выводах. Ну и - чтобы кто-нибудь, лишний раз задал себе вопрос, поразмышлял об этом, послушал аргументы оппонентов, снова подумал .....
Если бы таких, кто рожать не хочет, было мало, честное слово, не содавал бы. Даже бы не стал читать такую тему, будь она создана другим. Пошел бы на форум о сексе, обсуждать кому как нравится получать оргазмы. У меня нет навязчивой идеи, заставить всех делать одно и то же.
Беспокоит то, что для многих, обретение свободы, начинается именно с отказа, от выполнения естественных половых функций.
nicer
11/8/2005, 12:53:37 PM

    ............  А потом полные детдома от таких "долгов" .....не хочет и не надо!!!

У меня прямо противоположная точка зрения. В детдомах - дети тех, кто никому ничего не должен. Человек, с развитым чувством долга - ребенка не бросит. У него - нет свободы выбора, в этом вопросе. А вот "независимый" (independent - я не перехожу на личности. Случайное совпадение!) человек - может выбирать. Результаты выборов - в детдомовских кроватках!
nicer
11/8/2005, 1:00:33 PM
to kozeroga


      QUOTE
            Так что, прошу ни ей, ни мне не приписывать утверждение про дур.


      Она как-нибудь сама за себя ответит-то, ок?


OK!

    QUOTE
            И еще. Судя по усиленному акценту на слове "селения", Вы деревенских
            женщин ставите изначально ниже, чем себя. Это так?


      Можно, я не буду отвечать на этот вопрос?  А то я свой сачок для ловли
      тапок летающих куда-то задевала, а голыми руками отбиваться не хочется 

      Если серьёзно — я не женщина русских селений. И у меня в роду лет сто как
      минимум из русских селений никого нет. Это, как бы сказать, инопланетяне.
      существа из другого мира. Поэтому что там у них происходит и как они к
      деторождению относятся — меня мало интересует.


OK! OK!


QUOTE
            Высокомерие еще никого не украсило.


      Да что Вы?  Меня вот всё красит: и высокомерие (в определённых случаях), и
      снобизм (в не менее определённых). Подлецу — всё хорошо =)))


OK! OK! OK!

Вопросов не имею!

Еще раз - прошу прощения за offtop.
Мессалина
11/9/2005, 12:17:07 AM
Совершенно не согласна с автором темы. Это вопрос психологии: захочет женщина родить - родит под страхом смерти, захочет избавится - избавится тоже под страхом смерти...
Вот как раз свободные и разумные понимают, что ребенка не только родить нужно, но и воспитать и выкормить и выучить, а тем у кого головы нет - вот их дети как раз в детдомовских кроватках и отдыхают.. (у них-то кроме "полового" инвтинкта никаких других нету)
Фрик
11/9/2005, 2:31:56 AM
(Mermaid @ 08.11.2005 - время: 00:33) lol.gif
Ну вот, поймала камень своим огородом)))

blink.gif А что, он был для кого-то другого?
Вот... запись в журнале в тему... wink.gif длинновато, но...)))

Для тех, кому лень читать - поясню...))) нет, никакого камня... это была общая фраза... happy.gif справедливости ради, признаюсь: я тоже этим грешу иногда...))) но чем дальше, тем меньше... angel_hypocrite.gif
nicer
11/10/2005, 4:22:30 PM
(Мессалина @ 08.11.2005 - время: 21:17) Совершенно не согласна с автором темы. Это вопрос психологии: захочет женщина родить - родит под страхом смерти, захочет избавится - избавится тоже под страхом смерти...
Вот как раз свободные и разумные понимают, что ребенка не только родить нужно, но и воспитать и выкормить и выучить, а тем у кого головы нет - вот их дети как раз в детдомовских кроватках и отдыхают.. (у них-то кроме "полового" инвтинкта никаких других нету)
Возможно, согласия было бы больше, называй мы одни и те же вещи, одними и теми же словами. :)
Например : я считаю, что если родители понимают, что ребнка нужно воспитать и выкормить, то это ответственные люди, что у них - развито чувство долга.
Не, ну серьезно, в чем противоречие - человек заботится о своих детях, и при этом считает, что он должен это делать?
Опять же - почему, у свободного и разумного человека, должно обязательно отсутствовать чувство долга? Неужели не совммещается никак?
По идее, здесь мы должны были сойтись во мнениях.
Но вот, с чем я точно не согласен, так это с утверждением, что безголовые, управляемые только половыми инстинктами люди, при этом могут быть людьми с развитым чувством долга. Не могу представить такого, даже теоретически! Здесь, по моему,противоречие, ну просто выпирает.
А вот то, что такие люди заявляют: "Я никому ничего не должен", я легко могу представить. IMHО - это ничему не противоречит. Но заметь, обратного я не утверждаю. То есть, если человек говорит: "Я никому ничего не должен", для меня это не означает автоматически, что он туп и руководствуется только инстинктами.
Мессалина, очень хочу услышать ответ на вопрос: " А почему ребенка нужно воспитать и выкормить и выучить?". Кому это нужно? Зачем нужно?
Dascha
11/10/2005, 4:41:17 PM
Найсер! Ты конечно прав, но не 100%, может на 99,9%, но не на сто. Я вот знаю женщину, которая стала МАМОЙ в "СОС-Киндердорф", жто у нас такие детские дома "семейного типа". Она отказалась от рождения собственных детей, чтобы воспитывать, ставить на ноги 12 чужих!!! Я спрашивала ее, почему она не хочет родить своего, - ведь 12 или 13 - какая разница. Она говорит, боится, что будет любить своего больше и этим обделит остальных.
НЕУЖЕЛИ ОНА НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОЙ ДОЛГ с Вашей точки зрения????
Pheng
11/10/2005, 7:39:15 PM
(Мессалина @ 08.11.2005 - время: 21:17) Совершенно не согласна с автором  темы. Это вопрос психологии: захочет женщина  родить - родит под страхом смерти, захочет избавится - избавится тоже под страхом смерти...
Вот как раз свободные и разумные понимают, что ребенка не только родить нужно, но и воспитать и выкормить и выучить, а тем у кого головы нет - вот их дети как раз в детдомовских кроватках и отдыхают..  (у них-то кроме "полового" инвтинкта никаких других нету)
Свободные и разумные как раз вообще не рожают, ибо рожать ребенка в наше время - это "неразумно, нерационально, недаьновидно" (С) независимая...
Подумать только, ты сразу теряешь свободу, карьеру... Не, рожать не надо вообще..
А если уж "залетела" - делать аборт... Если не получилось с абортом и пришлось рожать - самой его кормить и воспитывать нельзя ни в коем случае, ты же свободная женщина... Надо сразу отдать нянечкам/бабушкам...

Теперь мое мнение...
Между такими свободными и разумными, про которых я тут написал, и кукушками, отдающими детей в детдома, нет существенной разницы... И те, и другие бросают собственных детей, только одни (за неимением бабок) отдают их на попечение государства, другие (у которых бабки есть) вверяют их заботам пусть и более качественных (чем госсистема детских домов), но все равно ЧУЖИХ для детей воспитателей...
И мотивы у таких родителей одинаковые... Это собственный эгоизм... Только у одних эгоизм проявляется в желании, говоря канцелярским языком, "вести аморальный образ жизни" - пить, курить (имеется ввиду не табак), блядовать и т.д. Ессно, при этом ребенок - сильная помеха... У других эгоизм проявляется в более (с виду) прилизанных и положительных вещах - самореализация через карьеру и т.п. Однако, в основе, на самом деле, тот же эгоизм... Ребенок также сильно мешает и карьере... Поэтому и в более прилизанном варианте "свободным и разумным" также необходимо его куда-то пристроить, чтобы не мешал...
Kater
11/10/2005, 7:46:21 PM
(Pheng @ 10.11.2005 - время: 16:39) ...
И мотивы у таких родителей одинаковые... Это собственный эгоизм... Только у одних эгоизм проявляется в желании, говоря канцелярским языком, "вести аморальный способ жизни" - пить, курить (имеется ввиду не табак), блядовать и т.д. Ессно, при этом ребенок - сильная помеха... У других эгоизм проявляется в более (с виду) прилизанных и положительных вещах - самореализация через карьеру и т.п. Однако, в основе, на самом деле, тот же эгоизм... Ребенок также сильно мешает и карьере... Поэтому и в более прилизанном варианте "свободным и разумным" также необходимо его куда-то пристроить, чтобы не мешал...
Согласна. Вообще меня пугают высказывания многих моих женщин-коллег: детей я пока не хочу (что значит пока не хочу, мне не понятно!), вот потом когда я встану на ноги и смогу себя сама содержать.....уууууу. Денег как известно много не бывает, так где же граница разумного "сама себя содержать"?! blink.gif
Bloody-Mary
11/10/2005, 8:15:14 PM
(Pheng @ 10.11.2005 - время: 16:39) Свободные и разумные как раз вообще не рожают, ибо рожать ребенка в наше время - это "неразумно, нерационально, недаьновидно" (С) независимая...
Подумать только, ты сразу теряешь свободу, карьеру... Не, рожать не надо вообще..
А если уж "залетела" - делать аборт... Если не получилось с абортом и пришлось рожать - самой его кормить и воспитывать нельзя ни в коем случае, ты же свободная женщина... Надо сразу отдать нянечкам/бабушкам...


Можно ли у вас узнать много таких независимых и разумных вы знаете лично?
Или это общественное мнение? Почему вы считаете, что раз независимая, да и еще не дай Бог - разумная, значит детей не хочет, при первой возможности сделает аборт, и вообще сволочь такая, что даже позволила быть себе эгоисткой? blink.gif Никогда не поверю, что хоть в одном человеке нет хоть капельки этого качества.

А по теме: женщина не должна рожать, если она этого не хочет. Так как не всем женщинам, к сожалению дано быть матерями, и они в этом не виноваты, это как обвинять мужчину в том, что он не Бил Гейтс, а всего лишь сантехник Вася. И лучше так, чем потом этот ребенок будет обделен вниманием, или еще хуже останется без матери.
А вообще дети, это цветы жизни bye1.gif