Рожать детей - долг женщины?

Никто не говорил что те, кто делает карьеру - дуры.

Говорил)) Точнее, гвоворила. Цитирую Детинушку (которой все так восхитились):
Некоторые, особо интеллектом отягощенные, вишь, карьеру выбирают, да талию поуже. Только вот, таким - закончить жизнь не конченной стервой, обрюзгшей старухой никому не нужной, даж мужику завалящему - шанс примерно как у девочки (хоть и красавицы) из мухосранска - выйти замуж за олигарха/прынца/банкира (варианты богатства, достатка и всеобщего уважения можете выбрать сами).

Это как можно ещё откомментировать?)))

Нужны и одни и другие.
Вот я говорб именно об этом. Что если я строю свою жизнь так, как я её строю — почему-то это является поводом сказать, что я её строю не так как-то. Вот если бы я в своём возрасте нынешнем имела дитё уже, вот тогда я бы думала, что как-то не так я жизнь построила...

(kozeroga @ 30.10.2005 - время: 16:31) Нужны и одни и другие.
Вот я говорб именно об этом. Что если я строю свою жизнь так, как я её строю — почему-то это является поводом сказать, что я её строю не так как-то. Вот если бы я в своём возрасте нынешнем имела дитё уже, вот тогда я бы думала, что как-то не так я жизнь построила...
В таком возрасте - это в каком?? В 99 лет не иметь детей действительно странно...
Извини за может быть не очень корректный вопрос...
Знаю ОГРОМНОЕ количество женщин, имеющих детей уже в 20 лет. И почему-то они не считают что они как-то не так свою жизнь построили...

Ну, наплодить - нехорошее слово, имхо.
Chara, я тоже знаю много дев, родивших в 18 - 20. Ещё знаю несколько, родивших в 15 - 17... Если их всё устраивает - здорово, прекрасно, я рада за них. Но меня перспектива в мои 20 иметь дитё приводит в настолько неконтролируемую панику, что я даже и не собираюсь пытаться её побороть. Ближайшие несколько лет уж точно.

Да... похоже каждый остался при своем мнении. Я считаю, что это не в коем случае не долг, а выбор женщины рожать-не рожать и в каком возрасте это делать (в 15 или в 50 лет).
В наше нестабильное время плодить нищету - думаю не хорошо. А о детях подумали? или только о долге?

kozeroga

Столько напыщенных речей, а оказалось, что ты просто не готова к такому ответственному моменту! Похвально, что здравый смысл присутствует!

Но тем не менее не надо прикрывать это лапшой, которую вешаете на уши!

Столько напыщенных речей, а оказалось, что ты просто не готова к такому ответственному моменту! Похвально, что здравый смысл присутствует!

Но тем не менее не надо прикрывать это лапшой, которую вешаете на уши!

1)Ни одного напыщенного слова не было
2) В ножки кланяюсь за толечку одобрения с барского плеча
3) Не раз сказал, что не готова, так все кричат, что это похрену, рожай, а там разберёмся
4) Лапша? О чём вы?

(Iriska @ 30.10.2005 - время: 10:02) Я почти во всем согласна с Pheng'ом.
Не работать для жены - отнюдь не значит сидеть на шее у мужа, я же не бездельничаю, а очень много чего делаю, делаю его жизнь лучше и интереснее.

Далее, до 2-3 лет мать очень нужна маленькому ребенку. Никакая няня не сможет дать ему того, что даст хорошая мать, сейчас существует масса методик раннего развития, до 2-3 лет нужно вкладывать все это в ребенка, создавать яркую многогранную личность - чем не работа? причем самая ответственная и нужная работа на свете - воспитать Человека.

После 3-х ребенок уже так остро не нуждается в матери - тут можно отдать его в сад и пойти работать - но не на полный день, а так, чтобы в 5-6 часов вечера быть дома. Так работала моя мама, и мы получали от нее достаточно внимания. А если мать приходит с работы в 9 вечера, а в 10 ребенку уже пора спать - какое тут может быть общение?

И на последок - достала ваша любимая фраза "Никто никому ничего не должен"!! Должен и еще как! Иначе мы превратимся в стадо безответственных животных. Чувство долга - замечательная вещь, и не надо в своем эгоизме о нем забывать.
Прекрасная позиция... ИМХО многим есть чему поучиться...
Держи +

ЗЫ единственное, что мне не понравилось - это про методики раннего развития... Я им абсолютно не доверяю... Впрочем это оффтопик, скорее надо обсуждать в "Наши дети"...

(Elle_Lee @ 29.10.2005 - время: 21:56) И что, по твоему, ВСЕ МАТЕРИ ТАКИЕ?
И твоя тоже?

А по твоему, выдирать слова из фразы это хорошо? Я про кого говорила? Про женщин, ЗНАЮЩИХ, что они могут и БУДУТ содержать своих детей, а не про ==>
А как, по вашему, можно относиться к тёткам плодящимся без разбору и живущих на детское пособие и подачки от очередного "отца"?


Хм? Похоже на оскорбление. Моя мать не алкоголичка, в хрущёвке не живёт, в замусуленных халатах не ходит... По ходу, вырастила одного ребёнка... Где аналогия???
Даю цитату
а по поводу свиноматок выскажусь. Господа Несогласные, девушка-то в точку попала. IMHO, она не собиралась оскорблять всех женщин родивших или планирующих родить ребёнка. "Меня оскорбляют вот такие высказывания.." А как, по вашему, можно относиться к тёткам плодящимся без разбору и живущих на детское пособие и подачки от очередного "отца"?
nicer , извините, но по ходу, Вы действительно мало смотрели телевизор, а в частности новости  А ведь там нередко бывают сюжетцы о многодетных "мамашах" , появляющихся перед съёмочной группой, как правило, в старом грязном халате, перегарном тумане и роняя слёзки на грязные руки, плачутся, что, мол, вот, любящие своих детёнышей, "выполнившие свой женский долг", живут в разваленных "хрущёвках", детей им кормить нечем, а отдавать в приют: ни-ни (на 70 рупь-то меньше, за ребёнка), вот какое государство-то у нас бездушное!  Матери-героини? Да. Долг выполнили? Да. Пополнили баланс русского (ну или не совсем) народа? Несомненно!
А спустя годы, это пополнение выйдет на улицу, и вполне возможно (не факт, конечно) "отминусует" несколько человеческих душ в какой-нибудь пьяной драке ((( Дааа... И это всё "работа" "великой женщины" - матери-героини! 
Согласись, из этой цитаты следует логический вывод о том, что ты ВСЕХ матерей считаешь тем, что описала... А значит и твоя мать - такая же!
Если вывод неверен - так и напиши...

Да? Я сказала: "всю жизнь работать на машину, квартиру, "Челси" и т.д.", ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ребёнка??? По-моему синим, блин, по белому было указано:
"родить - не хомячка завести".
Женщина, должна быть уверена, что её ребёнок, УЖЕ РОДИВШИСЬ будет иметь всё, что требуется
Ага, значит ты все таки согласна с тем, что после рождения ребенка - с карьерой необходимо завязывать? Так?

(Pheng @ 30.10.2005 - время: 22:04) а по поводу свиноматок выскажусь. Господа Несогласные, девушка-то в точку попала. IMHO, она не собиралась оскорблять всех женщин родивших или планирующих родить ребёнка. "Меня оскорбляют вот такие высказывания.." А как, по вашему, можно относиться к тёткам плодящимся без разбору и живущих на детское пособие и подачки от очередного "отца"?
nicer , извините, но по ходу, Вы действительно мало смотрели телевизор, а в частности новости  А ведь там нередко бывают сюжетцы о многодетных "мамашах" , появляющихся перед съёмочной группой, как правило, в старом грязном халате, перегарном тумане и роняя слёзки на грязные руки, плачутся, что, мол, вот, любящие своих детёнышей, "выполнившие свой женский долг", живут в разваленных "хрущёвках", детей им кормить нечем, а отдавать в приют: ни-ни (на 70 рупь-то меньше, за ребёнка), вот какое государство-то у нас бездушное!  Матери-героини? Да. Долг выполнили? Да. Пополнили баланс русского (ну или не совсем) народа? Несомненно!
А спустя годы, это пополнение выйдет на улицу, и вполне возможно (не факт, конечно) "отминусует" несколько человеческих душ в какой-нибудь пьяной драке ((( Дааа... И это всё "работа" "великой женщины" - матери-героини! 
Согласись, из этой цитаты следует логический вывод о том, что ты ВСЕХ матерей считаешь тем, что описала... А значит и твоя мать - такая же!
Если вывод неверен - так и напиши...

Да? Я сказала: "всю жизнь работать на машину, квартиру, "Челси" и т.д.", ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ребёнка??? По-моему синим, блин, по белому было указано:
"родить - не хомячка завести".
Женщина, должна быть уверена, что её ребёнок, УЖЕ РОДИВШИСЬ будет иметь всё, что требуется
Ага, значит ты все таки согласна с тем, что после рождения ребенка - с карьерой необходимо завязывать? Так?
Я думаю имелись в виду те женщины, которые рожают ради помощи от государства.
Ведь родить легко, а вот воспитать...
По поводу бросить карьеру - тут не было сказано подобного.
зайди на украинский региональный форум - там караз тема выплат роженицам поднята.
А поповоду женщин и высказываний: при союзе был случай (не выдумка) мать героиня воспитавшая (сейчас точно не вспомню сколько детей - или 12 или около того) детей, имеющая ордена за это и награды... Да только все детки в итоге по тюрьмам осели ведя "героический" образ жизни.
главное ВОСПИТАНИЕ

(Мессалина @ 30.10.2005 - время: 22:28) главное ВОСПИТАНИЕ
А можно ли обеспечить воспитание, общаясь с ребенком по остаточному принципу (по принципу: сначала - карьера, потом - ребенок) 1 час в день?

Ой, как много написали с тех пор, когда я последний раз здесь появлялась.

Итак, что я хотела сказать по поводу совмещения карьеры и материнства.

На самом деле выражение «сидеть с ребенком» не совсем верно. Мама же не сидит целый день в кресле, наблюдая за младенцем. Тут, знаете ли, бывает «за день так закувыркаешься»© И работа эта будет посложнее многих, хотя бы потому, что ты находишься на ней 24 часа в сутки и её нельзя отложить на потом.

И поэтому я не понимаю восторгов по поводу родительниц, которые уезжают на работу чуть ни не с родильного стола. Как их можно считать суперработниками, если они живут по принципу удовольствия, и у них нет в достаточной мере терпения и ответственности.

Поясню свою мысль.
На самом деле работать в офисе куда интереснее и веселее, чем сидеть с грудным младенцем. Кто не в курсе, дети в первый месяц вообще ни на кого не реагируют, только на свои физические нужды. Да и не так они красивы, как на фото. Красненькие сморщенные лягушата.
Толи дело контора! Туда надо красиво одеваться и приводить себя в порядок. Там коллеги, которые и оценят, и расскажут что-нибудь интересное. Да и потом можно строит различные планы, претворять их в жизнь, идти вверх по карьерной лестнице, еще раз доказывая себе, что ты – самая-самая. Поэтому я считаю, что те, кто оставил месячного младенца на няньку, на самом деле пошли легким путем.

Далее про деток. На самом деле у ребенка просто колоссальный запас любви и для него мама будет самой-самой, даже если сдала его в дет. дом и приезжала изредка навестить. А уж если нанять ему нянечку с красными дипломами из мед, пед и культ-проствет. институтов – это же будет гораздо лучше. Да наверное, лучше, чем мать, она ведь не имеет таких знаний. Лучше?
Не в коем случае.

Во-первых, действительно, это её работа. Хотите в договор вписать ласки и сюсюканья? А ведь это не такой пустяк, как может показаться. Будет нянька механически выполнять необходимые пеленание-кормление-подмывание – ребенок будет болеть. Будет тутушкать его и ласкать – Вы будете беситься от ревности.

Во-вторых, я так и не добилась ответа, для чего наши бизнес леди хотят заводить детей? Чтоб былО? Или все-таки хочется вложить в ребенка какую-то систему ценностей?
Я думаю, что ближе все-таки второй ответ. Так как вы думаете, как происходит этот самый процесс вкладывания? Раз в неделю мама сажает перед собой чадо и рассказывает, что такое хорошо и что такое плохо? Нет, конечно. Воспитание- это всегда здесь и сейчас, а не когда выпадет свободная минута. И отдав ребенка няне, вы будете иметь ребенка с ЕЁ системой ценностей и ЕЁ реакциями на происходящие события.

Дальше – больше. Вы не будете знать, что делает, как чувствует и что думает ваш ребенок. Представьте, что будет в подростковом возрасте, когда 99,9% людей начинает «нести». Вам захочется дать ему совет, но, увы, Вы для него – не авторитет, и он с полным правом сможет заявить: «А ты кто? Ты знаешь, что у меня на душе твориться? Ты меня деньгами обеспечиваешь? Ну и обеспечивай дальше, а в мои дела не суйся!»

Грустно об этом думать. Может быть, все таки стоит побыть с ребенком три года?
А уж если говорить о том, как много можно за это время успеть… Эх, было бы у меня в сутках 48 часов, я бы такого наворотила… Но, увы, не дано. Исхожу из того, что есть.

Да нет никаких долгов....Армия-это да....ты ОБЯЗАН отпахать,даже если не понимаешь зачем-на государство,в коем живёшь...ну если нет денег откосить,конечно)))
А вот дети...-продолжить род...я бы так сказала..и тогда-это долг обоих,ну если они конечно считают-что есть что продолжать...ну типа-кусочек любви..это ребёнок, или просто-наследник...продолжение...
Это если-с наследственностью всё в порядке и со здоровьем,если есть силы разные-моральные и финансовые-поднять его на ноги!
А долг? Это скорее-инстинкт женщины-родить любимому ребёнка или просто-любить маленькое,беспомощное существо...даже если нет любви к го отцу...
Всё же-это инстинкт!

(Independent @ 28.10.2005 - время: 18:21) (Магги @ 28.10.2005 - время: 12:26) . Поверьте: вы кординально измените после рождения ребенка взгляды и на смысл жизни, и на мужчин, и на карьеру, и на свой долг, и на свои права. Все это Вы увидете уже в другом свете.
Кардинально? После рождения ребёнка? Т.е. вот рожу я ребёнка и как до меня дойдёт великая тайна жизни - "Господи, какой же я дурочкой-то была! Хотела добиться чего-то в жизни, поднять свой бизнес, зарабатывать деньги, быть увереннойв своих силах, любить своего мужа и ребёнка, считала мужчин абсолютно такими людьми, как и женщин"

И начну думать - "А нафига мне всё это надо? Нет уж, теперь-то я превращусь в домашнюю клушу, буду печь пирожки, тянуть из мужа деньги, воспитывать ребёнка и общаться с такими же, как я подружками на тему "Все мужики - козли и сволочи!""

Вы так это описали...

Я не спорю о том. что жизнь вносит свои коррективы. И возможно, придётся какой лишний месяц посидеть дома,потратить больше, чем планирую сейчас, но кардинально - увольте. Из-за ребёнка свои жизненные цели и взгляды менять... Попахивает недалёкостью...
Всё пытаетесь уличить меня в недалекости, только получается наоборот. Вы так старательно переворачиваете с ног на голову, то что вам пишут оппоненты, что это смахивает не на спор по теме, а попытку самоутвердиться здесь. Только другим участникам форума ваше самоутверждение абсолютно фиолетово.
А по-поводу "домашней клуши" и "кординально" вам уже ответили. Что касается рождения ребенка - вы действительно к этому еще не готовы. Все ваши рассуждения очень наивны, это видимо из-за возраста. Что значит "посидеть лишний месяц". Сидеть придется ровно столько, сколько это потребуется. Вы рассматриваете идеальный вариант, когда ребенок абсолютно здоров (что боооольшая редкость), когда найдена чудесная няня (что тоже большая редкость). А потом, ни одна няня не даст ребенку в полной мере то, что даст ему собственная мать. Конечно, проще скинуть ребетёнка на чужие руки, под предлогом - я же независима от мужа, я же зарабатываю на няню, я расту по служебной лестнице и т.д. Только нужно ли это всё вашему ребенку? Рассуждая так, вы в первую очередь думаете о себе. А должно быть наоборот. Еще раз говорю, что жизнь поставит все на свои места. Материнский инстинкт - великая вещь. Вам пока еще он не ведом...

(Chara @ 30.10.2005 - время: 16:40) Знаю ОГРОМНОЕ количество женщин, имеющих детей уже в 20 лет. И почему-то они не считают что они как-то не так свою жизнь построили...
В том-то и дело, что у каждого своя жизнь.
И разрабатывать универсальные правила, тем более, провозглашать долги, некорректно.

У меня первый ребенок родился в 19 лет.....не когда не жалела и на оборот считаю,что самое лучшее что есть в моей жизни это мои дети!!!

(Вредная Злюка @ 31.10.2005 - время: 23:42) У меня первый ребенок родился в 19 лет.....не когда не жалела и на оборот считаю,что самое лучшее что есть в моей жизни это мои дети!!!
Это отлично,как и должно быть в нормальной семье, но есть, к сожалению, плохие случаи...
Знаю девушку, которая родила то ли в 15 то ли в 16 лет. А сама не догуляла. Вот ребенок с бабушкой сидит, а мама по дискотекам и барам ходит.Глупая была, когда рожала...

Правильно сказали выше, что необходимо быть морально готовой к такому ответственному поступку, на мой взгляд.

Это отлично,как и должно быть в нормальной семье, но есть, к сожалению, плохие случаи...
Знаю девушку, которая родила то ли в 15 то ли в 16 лет. А сама не догуляла. Вот ребенок с бабушкой сидит, а мама по дискотекам и барам ходит.Глупая была, когда рожала...

А к 19-ти, значит, все уже готовы? Неееетт....

(kozeroga @ 01.11.2005 - время: 08:45) Это отлично,как и должно быть в нормальной семье, но есть, к сожалению, плохие случаи...
Знаю девушку, которая родила то ли в 15 то ли в 16 лет. А сама не догуляла. Вот ребенок с бабушкой сидит, а мама по дискотекам и барам ходит.Глупая была, когда рожала...

А к 19-ти, значит, все уже готовы? Неееетт....
Козерога, есть такие, которые и в 19 готовы, а есть такие, которые и в 30 совершенно не готовы (ты из последних)... Готовность к рождению ребенка не возрастом определяется...

Не которые мужчины в 35-40 совершенно не готовы стать отцами, женщины быстрее одаптируются к роли мамы,но есть и исключения конечно....как среди мужчин так и среди женщин.....

конечно долг женщины без детей женщина ничто!!!!